Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Чушь конечно написал судья....именно потому что органы местного самоуправления обеспечивали жильем при перемене места жительства военнослужащего стоило увольнять действительно...ведь на момент увольнения у органов военного управления и военнослужашего была гарантия, что обеспечат жильем...получается как-то нелогично, человек выехал с места службы, военную службу уже не проходит...он же не может считаться военнослужащим...это был более менее наверное придуманный механизм...за три года до увольнения военнослужащий вставал на учет нуждающихся в органах местного самоуправления...все понятно...ну а теперь в обоих случаях ФОИВ обеспечивает....а он гарантий в отличии от органов местного самоуправления не дает никаких...что мы и видим на деле моей матери...более года ей никто не дает субсидию...и давать никто не собирается..мотивируя что есть очередь, что она в очереди 11...при этом ФСБ России прекратила выделение средств на эти нужды и сказали что в ближайшие пару лет никто субсидию не получит....а там еще лет десять маме не будут ничего давать и так она не дождется того, что ей положено....сволочной подход....противно и мерзко от того, что мы подходим с точки зрения закона, а они плюет на него! Наши доводы сильные и законные!Закон ниписан хорошо! Он не позволяет трактовать его так как трактуеют суды и должностные лица.....но они специально все изворачивают....им просто плевать на всех....я согласен с тем что пока Армия воюет с ИГИЛ верховный суд воюет с армией....в любом случае Не сильно огорчусь если дело проиграем...но тогда 14 сентября судья Сокерин впишет свое имя в позорную страницу российского правосудия, как и псевдо представители президента! после такого я начинаю понимать почему люди уходят в оппозицию...почему люди не ходят на выборы..почему они не верят власти...а за что ей верить и доверять? За то что Она так поступает с нами? Ка со свиньями? Я когда исковое заявление подавал верил что выиграем дело....но ощущение что до этих людей, которые никогда снег не топили для того чтобы чай выпить, которые привыкли к чистой горячей воде из крана, которые никогда е видели как живут на Крайнем Севере, ничего не возможно донести...стыдно и противно за то, что такие судьи как Дербилов работают в Верховном суде..стыдно за из консультантов и помощников, которые тоже пор вышли к хорошей и сладкой жизни...надеюсь этот термин "дербиловщина" прочно утвердится в юридических кругах...но как говорят надежда умирает последней...приходите 14 сентября на судебное заседание...хотя бы просто послушать ту чушь которые будут нести лица подпавшие возражение.

QR_BBPOST У меня есть только одно предложение, как бороться с таким беспределом: если когда-то было избрано ИПМЖ, то надо не писать согласие на выплату ЖС (по мнению дербилообразных это как бы не изменяет желание получить жилье по ИПМЖ ), а менять ИПМЖ на место службы: в этом случае военный автоматически переводится на ЖС (по п.19 ст.15 ОСтВсл), но формально ИПМЖ уже будет по месту службы, чем обходится тезис об увольнении всл, избравших ИПМЖ не по месту службы.

Подумал об этом же, но после проигрыша в суде. Умная мысля приходит опосля...

QR_BBPOST Ворчун, в этом случае Ружо может предоставить военнслужащему жильё по ДСН или в собственность по последнему месту службы и выслать извещение об этом и вслучае отказа от него так же последует увольнение

Дело уже прошлое, предположение чисто теоретическое. В моем случае смена ИПМЖ на место службы могла бы пролезть. Место службы - закрытый военный городок, в находящемся рядом сельском поселении свободного жилья (по ДСН) нет. А купить квартиру в селе чтобы впарить увольняемому... Вряд ли. Что ружо будет с ней делать в случае отказа?

То на то и выходит если изменить место жительства ранее избранное....ведь сейчас никто не имеет права моей матери запретить купить жилое помещение по месту службы...и тогда по факту оно совпадет с местом службы...когда речь идет о субсидии привязываться к месту жительства вообще нельзя..ну не логично это! И кроме того от того что избрано какое то другое место жительства денег то не дают больше! Это при сертификате место жительства учитывалось..в каждом регионе был свой коэффициент...а тут ну нет ничего! Ну идиотом надо быть чтобы говорить такие вещи как сказал судья...

QR_BBPOST Подумал об этом же, но после проигрыша в суде. Умная мысля приходит опосля...

Да кто же думал, что ЖС можно дифференцировать по месту получения как жилое помещение в натуре?

Дописал Возражения на возражения представителей. Всего-то 12 с хвостиком листочков получилось.
Кому интересно - читайте, предлагайте свои варианты чего дописать.

QR_BBPOST Дописал Возражения на возражения представителей

Отзыв на возражения.
Предположу, что мало кто их прочтет. И самое плохое, что суд тоже вряд ли будет вникать в содержание этих 12 страниц. Может, сократите до 2-3?

QR_BBPOST Предположу, что мало кто их прочтет.

А зачем суд напрягать? Можно самому зачитать в ходе заседания.
Если что-то пойдет не так, то в касачке можно уже будет конкретно сослаться на то что суд забил на то-то и то-то, хотя истец об этом указывал. Ещё и в пояснениях в суде тоже самое указать. Плюс обязательно вопросы представителям подготовить основной из которых: вы можете назвать статью ФЗ О статусе в которой указано: «Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством Российской Федерации» ???

QR_BBPOST А зачем суд напрягать? Можно самому зачитать в ходе заседания.

Лично я пишу кратко, излагая самую суть, а вот в заседании обосновываю подробно свои доводы.

я добавляю письменные пояснения по делу когда очень много текста, они не оглашаются, но в деле находятся

К сожалению лучше то что вы устно говорите дополнительно прикладывать в письменном виде...конечно если суд изначально настроен негативно он слушать не будет...но потом можно ссылаться на листы письменного объяснения в деле....и на протокол судебного заседания....да и по этому делу кратко не получится! Это серьезное дело на котором разговаривать будут все долго...так что вполне хорошее письменное пояснение на возражения...

QR_BBPOST Отзыв на возражения

мне ГВС довольно бодро возвращает "отзыв на возражения" - при этом судья ссылается, что КАС РФ не предусматривает такого процессуального документа. Выход я нашел простой - подавать не "отзыв на возражения", а ДОПОЛНЕНИЯ к АИЗ - излагая в них все, что вы думаете о Возражениях ответчика.

QR_BBPOST мне ГВС довольно бодро возвращает "отзыв на возражения" - при этом судья ссылается, что КАС РФ не предусматривает такого процессуального документа.

Ему что, проще вернуть их назад, чем приобщить к делу?
КАС предусматривает как письменные доказательства, так и объяснения лиц, участвующих в деле.
А отзыв на возражения - да, вообще-то из арбитражного производства.

QR_BBPOST Ему что, проще вернуть их назад, чем приобщить к делу?

конечно же. ведь военный судья действует на стороне административного ответчика - командира войсковой части. а с учетом того, что судье нужно сделать все возможное, чтобы все неудобные для него доводы административного истца в деле отсутствовали - то отказывает в приобщении. - но я эти Дополнения в Апелляционной жалобе указал и приложил с АЖ - посмотрим как будет с этим Флотский суд бороться.

В удовлетворении искового заявления отказано...вновь пункт 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы признан соответствующим законодательству...ждите массовых увольнений..жаль что никто на суд не пришел...представителями Президента были два сотрудника ФСБ.. Один капитан другой подполковник.. И прокурор полковник..эти три человека решали судьбу военнослужащих всех органов...мои ходатайства о вызове в суд в качестве специалистов Депутатов Комитета по обороне Государственной Думы, Начальника Государственно -правового управления президента России отклонены...суд считает что втроем можно все решить....увы! На этом закончим....спасибо Лутиксу....единственный человек который помогал по этому делу....остальные были и остались равнодушными

QR_BBPOST В удовлетворении искового заявления отказано...вновь пункт 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы признан соответствующим законодательству.

Можете скинуть решение?

QR_BBPOST остальные были и остались равнодушными

Ну а кто за Вас будет в Ваши проблемы вникать и решать? тут у каждого своих хватает.

QR_BBPOST остальные были и остались равнодушными

нет, но уверенные в исходе дела, тем более я не сторонник прыгания в непонятно куда. не надо винить людей в том, что они просто не влезли в вашу "кашу"

QR_BBPOST ждите массовых увольнений.

тех кто обеспечен служебным жильем?

Скорей всего тех кто выбрал ПМЖ отличное от места службы

QR_BBPOST выбрал ПМЖ отличное от места службы

да конечно именно их я и мел в виду, обеспеченных служебным жильем и выбравшим место отличное от места службы

В пункте 13 ст. 15 Статуса указано, что граждане уволенные с военной службы не могут быть без их согласия сняты с учета нуждающихся по последнему перед увольнением месту службы.
А тех кого уволили без жилья по ИПМЖ отличному от места службы могут ещё и снять с учета нуждающихся в придачу ???
Я подзабыл, а где в Статусе запрет на снятие с учета тех воинов которые избрали ИПМЖ отличное от места прохождения службы и были на основании п.17 ст. 34 Положения и п.14 ст. 15 Статуса уволены с военной службы без предоставления ЖП ???
О том, кого можно снять с учета на основании ЖК я знаю. Меня интересует запрет на подобные действия именно в Статусе.
Ткните носом кому не лень.

[ref]LUTIKS[/ref], Да, скоро всех уволенных со служебкой будут с учёта нуждающихся в ЖП снимать

[ref]LUTIKS[/ref], Специально для Вас и форума. Подано исковое заявление о признании приказа об увольнении без обеспечения постоянным жильем. Напомню историю.Капитан с предельным 45( уже 46) в распоряжении после ОШМ с 2011г. Просил соответственно не увольнять без жилья. Состав семьи 5 чел. Живёт в служебной 3-х комн. Предложили две 2-хи с доплатой. Опираясь на то что жильё бесплатно отказался и просил дать внатуре бесплатно по ИМЖ по ПМС. Предложили ЖС- отказался, с требованием дайте как положено внатуре бесплатно. Жильё такого плана в Регионе не строят для в/сил. Состоялся приказ на увольнение, ИСЧ оттягивает. Была телега в ВП по обжалованию пр.на увольнение- все законно.30 сентября собеседование.Рапорта на увольнение не писал . С десяток бесед- разводили на каждое слово, но все закатывали в лист бесед опираясь на форум, однако он состоялся этот приказ.

[ref]demych[/ref],
Так а вопрос какой?

[ref]LUTIKS[/ref], Просили написать как пойдет! Так и пошло. Промежуточный результат выложу.

После неудачных обжалований приказа об исключении из списков до предоставления жилья по судебным структурам, ГВС (1 инстанция) - Окружной (апелляция) - Окружной (кассация) - Верховный (кассация) - Зампред Верховного (отмена решения судьи об отказе в рассмотрении) направил жалобу Полномочному представителю по правам человека. Кратко ответ работников аппарата звучит следующим образом, "изучив жалобу и приложенные решения судов установлено, что Вы исчерпали все возможности защиты своего права предоставленные законом, Полномочный представитель не может подменять судебные органы, кроме того мы полагаем что предпринятые командованием меры в отношении Вас законны". Сделал вывод, что обращение в эту сторону тупиковая ветвь защиты своих прав, времени уходит месяца четыре а толку ноль. Общий вывод, если командование тебя исключило из списков части, то восстановление в списках может быть только чудом, поскольку суды на стороне командира и никакие аргументы ими не воспринимаются, а чудес как известно не бывает.

[ref]ZMEI67[/ref], ЕСПЧ.

Срок вынесения определения судьи ВС РФ в отказе передачи на рассмотрение средина февраля этого года. Таким образом срок подачи в ЕСПЧ на данное время уже пропущен, тем более данный вариант не планировался, поскольку нарушение права настолько явное, что даже не мог предполагать о том, что наши суды найдут способ признать действия командира правомерными.

[ref]ZMEI67[/ref],
Определение судьи ВС можете выложить?

[ref]ZMEI67[/ref], если есть решения судов вплоть до ВС РФ по тому или иному вопросу, то изменять или каким то образом его обходить никто не имеет право, результат был известен заранее, вы, что и впрямь думали что Полномочный представитель восстановит вас в списках части, как на практике вы видели реализацию данного вопроса?Суд, который является одной из ветвей власти, подтвердил законность вашего увольнения, каким образом Полномочный представитель смог бы его изменить?!Вы пишите, что нарушение прав было явное, тогда почему вы не обжаловали приказ об увольнении до обеспечения жильём?

QR_BBPOST ответ работников аппарата звучит следующим образом, "изучив жалобу и приложенные решения судов установлено, что Вы исчерпали все возможности защиты своего права предоставленные законом, Полномочный представитель не может подменять судебные органы, кроме того мы полагаем что предпринятые командованием меры в отношении Вас законны"

я тоже туда писал как-то, ответ примерно такой же был. Вывод - бездельники за счет бюджета, вот и все.