Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Апочему ТСН недолжно плучатьсвей выгоды? Ну есть собственник МО, у него свои задачи, а уТСН свои, сделать так, чтобы минимизировать платежи членов ТСН за счет поступления денежных средств из разных источников.

Я правильно понимаю, что МО спланировало сделать из квартир на первых этажах в каждом из районов нечто вроде гостиниц-общежитий? С учетом того, что МО взимает плату за превышение жилплощади, получится, что МО не потратило на эти помещения ни копейки, ведь в сумме оплата за превышение складывается в общую сумму совсем немалую. Если у нас все сложится и будут ТСН, они должны любым путем начать получать выгоду от первых этажей.

starogil, кого Вы пустили за свой копм? Это не Вы.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Апочему ТСН недолжно плучатьсвей выгоды? Ну есть собственник МО, у него свои задачи, а уТСН свои, сделать так, чтобы минимизировать платежи членов ТСН за счет поступления денежных средств из разных источников.

starogil, кого Вы пустили за свой копм? Это не Вы. Какой собственник МО? Какая выгода????
Вас взломали?

Когда собственник первых этажей, МО, взвалит на наши плечи еще и оплату ЖКУза эти первые этажи, оправдывая это тем, что ну вот такая сложилась ситуация, так устроены коммуникации, ничего не сделаешь, тодабудет не досмеха. И произойти этоможет одновременно с переходом наших домов из незавершенного строительства в завершенный объект.Уже сейчас живет кто-то на первых этажах? Кто это, как они оплачивают ЖКУ?

QR_BBPOST Когда собственник первых этажей, МО, взвалит на наши плечи еще и оплату ЖКУза эти первые этажи

Захватим. Устроим хостел и решим все финансовые проблемы ТСН!

аббат, да я это, я. На ситуацию надо умть смотреть с разных углов зрения, тогда и начнешь что-то понимать. Приведу простой пример. Есть. допустим общедомовое имущество, и плата за пользование им, как она начисляется?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Оля, не залезайте в песочницу, она для детей Захватите, захватите.

[ref]starogil[/ref], бесперспективно. эти помещения, за исключением, быть может, помещений для консьержей (охраны, диспетчерского пункта) не являются общедомовым имуществом, а принадлежат конкретному собственнику, пусть это и РФ. Как такой собственник выстраивает взаимоотношения с УК - следующий вопрос.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Немного судебной практики из песочницы Постановление Пленума ВАС № 64 от 23.07.2009, ФАС Северо-Запада от 07.11.2013 по делу А13-1872/2013. Дальневосточного...

Оля, вот видите, вы уже поставили крест, мол, бесперспективно. Я не пытаюсь залезть во взаимотношения собственника первых этажей с УК, мне интересны взаимотношения возможного ТСН с УК, интересно, в каких пределах будет находиться самостоятельность ТСН.
Так кто ответит про плату за пользование ОДИ?

QR_BBPOST Оля, вот видите, вы уже поставили крест, мол, бесперспективно

"Ставьте перед собой реальные цели" (с)
К чему тратить усилия впустую? ОДН распределяется пропорционально. На собственника нежилого помещения, так же как и жилого. В лимитах бюджетного финансирования на госорган такие расходы, по идее, должны быть предусмотрены. А уж как у них там на практике, в МО, кто ж знает? Может, долги копят? или зачеты какие делают? Это не для рядовых граждан инфа:)

Оля, мощный уход в сторону, зачетно В УК оворят, что расходы на ОДН рассчитываютна основании данных о размере площади.В ОДН входит и оплата за электроэнергию на ОДН, включая расходы на электроэнерию, расходуемую элетромоторами лифтов. Но, какизвестно, квадратные метры не ездят, лифтами пользуются люди. Поэтому в/на Украине, помню это из давнего сюжета на российском ТВ, возник у людей вопрос, почему оплата за пользование лифтом не зависит от частоты пользования им. Решение нашли простое, поставили рядом с лифтовой кнопкой элекронное считывающее устройство, хочешьпроехать, "втыкаешьтаблетку", то бишь привычныйэлектронный ключ, как для домофона, если ключ считался, лифт вызвался и поехал по вызову на нужный этаж.Компьютер учитывал, скольк раз за период по конкретному ключу ездил лифт, поэтим результатам формировалась одна из составляющих платы за ОДН. Вот не помню точно, этотключ использовался отдельный или работал по тому-же ключу, что и домофон.Ну да, потратили жильцы какие-то деньи на эту модернизацию, раз захотели,значит, пришли к выаоду о целесообразности, тем блее чтолюдей в/на Укоаинене обвинишьв неумении деньи считать. Или не так?Но было это задоло до официально объявленных кризисов последних восьми лет.

Для дельных соседей вот рабочая смета для создания ТСН:

Не охвачена тема продуктов.
Например, новый магазин =Верный= торгует просрочкой. Нормальных магазов нет, кроме хачапурского напротив.

Ваша правда... нормальный магазин "перекресток" на ул Покрышкина 5 и в "Фестивале" на Мичуринском... у нас на Анохина возле ВАГШ открыли "Перекресток"... так радовались... надо к "Перекрестку обратиться что б построился поблизости...
кстати, хлеб вкусный обычный кирпичик на Прежевальского, возле Сбера обычный продуктовый магазин...

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:

(Тема продуктов была предложена Ларисе как ведущей отдельной ветки. Тег: ironic)
Но в целом согласен. За исключением =комфорта= от посетилей 5-ки.

Ларисе, это мне?
я езжу затавариваться в "Метро" или "перекресток"...забежать хлеб купить и молоко в любой магазинчик могу...но эти магазинчики за нормальную точку не считаю... нужен нормальный супермаркет в шаговой доступности... "пятерку"не лублу, мне кажется тоже там ни все в порядке со сроками... "дикси" ужасен... ассортимента нет...

QR_BBPOST тему можно рассматривать не только по отдельным домам, но и для всех 10 домов в цело

вчера поехала в ЖК"золотые ключи"... там пропускная система... на авто и пешехода-без заявки не пропускают... нам тоже надо огородить весь комплекс домов ... правда, еще много рабочих ходют туды-сюды...

И вообще для качественного содержания дома.
[ref]starogil[/ref], по лифтам я вникал в несправедливость 8 лет назад.
ЖК РФ относит лифты к общему имуществу дома. Бремя содержания общего имущества раскидывается на всех пропорционально имеющейся доли (Метров). Т.е. по закону абсолютно все равно сколько человек пользуется лифтом. Вы можете вообще не жить в своей "трехкомнатной" квартире, а за содержание лифта платить обязаны и за эл.энергию ОДН тоже и за прочий ОДН (но по решению ОССсобственников). И если кто то поселит у себя в квартире толпу народу - взыскать с него дополнительно денег за каждого "лишнего " проживающего, ИМХО проблематично.
Лифты частично по картам (чипам) в Грузии и на Украине из всего пост советского пространства.

Хохлы тут конечно впереди планеты всей :
Ништяк для УК (ТСН). Не плательщикам ключи за неуплату отключать и долгов не будет . Но это надо персонифицированные ключи (т.е. не домофонная система).
А если Вы живете на 25 этаже и к Вам пришли гости. Ваши действия?
Имхо это утопия.

QR_BBPOST Ништяк для УК (ТСН). Не плательщикам ключи за неуплату отключать и долгов не будет . Но это надо персонифицированные ключи (т.е. не домофонная система).
А если Вы живете на 25 этаже и к Вам пришли гости. Ваши действия?
Имхо это утопия.

есть еще электросчетчики с картой не оплатил электроэнергия блокируется пока не оплатишь и не вставишь карту

QR_BBPOST Уважаемые соседи,
Закончили установку камер во всех подъездах и поставили первую уличную камеру на периметр дома.
Оборудование подключено, ведется запись. В ближайшее время установим остальные уличные камеры (ориентировочно в течение месяца).
C уважением,
Совет дома

а Вы в каком корпусе? это только в Вашем доме будет?

Отправлено спустя 41 минуту 36 секунд:

QR_BBPOST Уже сейчас живет кто-то на первых этажах? Кто это, как они оплачивают ЖКУ?

у нас в одной квартире узбеки многодетные... кто они, не знаю... на каком основании тут живут, не знаю...

Огнемёт нужен, а не камеры.

[ref]killeralex[/ref], предлагаю подумать об объединении усилий 10/1 и 10/2 (на начальном этапе). Логика есть в каждом из вышеизложенных мнений.
1) Да, в одном доме организовать что-то проще и быстрее.
но и:
2) Да, объединение домов должно позволить снизить издержки и решать более масштабные задачи, которые не потянуть одним домом.

В принципе, остаюсь приверженцем варианта создания в будущем единого ТСЖ/Н всего "гарнизона 10+12". Но соглашаюсь с мнением и аргументами соседей, что начинать, возможно, нужно с каждого дома в отдельности.
Предлагаю в качестве компромиссного и пилотного варианта для начала - объединение башен для совместной отработки решения каких-то несложных вопросов.
Аргументы:
1) В каждой из башен всего по 144 квартиры (меньше, чем в других домах), многие семьи имеют по две квартиры, многие квартиры пока вообще пустуют. Вывод: башни явно не будут в лидерах по потенциальным располагаемым денежным ресурсам на решение общих задач вне дома (на территории). Есть смысл объединить усилия и ресурсы.
2) Башни стоят почти вплотную, имеют общую единую придомовую территорию, условно ограниченную общей же подъездной дорогой вокруг них, единую тротуарную сеть и парковочное пространство (конечно, если его можно так назвать без смеха , одну мусоросборочную площадку). Есть смысл и возможность решать задачи вместе.
3) Как пилотную задачу можно попробовать отработать вопрос безопасности и порядка. При грамотном позиционировании внешних камер они будут работать на обе башни одновременно. Сервер, пост видеонаблюдения и охраны может быть один на обе башни, на него можно завязать систему камер. Можно рассчитывать на ощутимую экономию.

Коллеги (кому это интересно)! Приветствуется любая критика, советы, рекомендации, только, пожалуйста, в нормальном стиле и тоне общения!
Вы все здесь опытные, образованные, состоявшиеся люди. Это не подвергается сомнению и не нуждается в доказательствах на страницах ветки. Вступать в перепалки, соревнования по количеству открытых арбузных ларьков и т.д. ИЗ УВАЖЕНИЯ К ВАМ категорически не хочу и не буду. Давайте изначально закладывать в основу нашего общения и взаимодействия атмосферу товарищества, а не конкуренции!

1. Да, согласен по 10/1 и 10/2.
2. Калистратег, тем не менее, предлагает к башням прирезать ближаюшую букву П из трех домов.

Почему варианты 1 и 2?
1) структура из 10 советов пока не управляема (пример - пустословие (парад павлинов) вчера/сегодня утром);
2) выгнать нахрен с первых этажей обоих домов навязанную УК.

Туда же:
1) куда идёт арендная плата от конторы =Двери= с 10/2 (Евгений, Владимир)?
2) -1 этаж в 10/2 под снтх нужен, пусть остаётся.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
По правомочности любых хотелок. Для меня сигналом для дальнейших действий является решение совета дома 10/1, принятое в установленном порядке. Фишка в том, что такого совета в 10/1 нет)

ВЫВОД
Нужен хотя бы 1 реальный совет МКД.

Впервые про квартиры с считывателями карт, объединенными с электросчетчиками, услышал лет 10 назад, речь была про служебки в Красногорске.

Отправлено спустя 16 минут 8 секунд:
Начинать надо с простых действий. Например, с тех-же квартир на первых этажах, ктожиает, сколько и как платят, может оказаться, что платим за них мы своими ОДНами, как они вообще заселились. Но тут может быть жестокий облом, ответы той-же УК могут быть простыми, как скорлупа выеденного яйца: заселились по разрешению собственника первых этажей, об их платежах УК не обязана отчитываться, и т.д., живут потому, что работают в УК, хотя там они могут только числиться и получать зарплату, а фактически это может быть обслуга у кого-нибудь тать на даче.

[ref]killeralex[/ref], что посоветуете сделать для организации советов МКД в башнях?
Наверное, нужно сначала (хотя бы виртуально) познакомиться с соседями по дому, собрать контакты, провести первичные опросы...

По поводу "прирезать букву П из трёх домов":
как уже писал, идея всецело поддерживается, но как её даже начать реализовывать практически, пока не представляю... тут в своём одноподъездном доме сначала понять бы, чего люди хотят... а для этого предварительно коммуникации какие-нибудь наладить...

Кроме как ходить по этажам другого способа нет)

Куда перестаили доску с информацией управы раона, кто знает, кто видел? Выкорчевали и убрали отподъезда, остались только следы корчевания.

Внимание, внимание! объявляется флешмоб!
Акция октября от собственников БО -обращения в ЖИ, МО, ГУОВ, Роспотребнадзор, ГУЖФ.
А если по хорошему.... То нужны ответы на текущие вопросы, и как частные так коллективные обращения в органы власти.
списком (дополняем, корректируем всместе, шапок нет пока):
Просим(шу) выяснить в соответствии со ст.20 ЖК РФ правомерность действий со стороны УК:

1) Приняты ли Тепловые пункты (ТП) и Центральные тепловые пункты (ЦТП) на баланс МОЭК.

2) Если нет, то кто несет ответственность за их содержание и эксплуатацию.

3) Определить, когда и в какие сроки ТП и ЦТП будут переданы организации МОЭК.

4) Провести инспекцию состояния тепловых сетей и коммуникаций. В частности, Центрального теплового узла по ГОСТ, строительным и эксплуатационным нормативам.

5) Подготовку к отопительному сезону.

6) Графики уборки и наличие их в общедоступных местах, подъездах.

7) График вывоза мусора.

8) Сроки распространения строительных гарантий на дома по улице Большая Очаковская дом 12/1, 12/2, 12/3, 12/4, 12/5, 12/6, 12/7, 10/1, 10/2.

9) Являются ли дома объектами строительства.

10) Заключен ли договор по эксплуатации домофонов.

11) Заключен ли договор по эксплуатации лифтов и как исполняется.

12) Возможность подключения альтернативных провайдеров поставщиков интернета и телевидения по заявке от собственников.

13) Обязать ЭУ№1 Постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731"Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" раскрыть информацию.

1) структура из 10 советов пока не управляема (пример - пустословие (парад павлинов) вчера/сегодня утром);
.

Эээмммм... управляема... КЕМ?
И про "павлинов"... это Вы кого имели в виду? Конкретно?

В частности Вас, Андрей Альбертович. Вам скучно?

[ref]непотопляемый[/ref], в обоих постах - всё верно. 144 кв. обаять и придти к единому знаменателю проще, чем 999. Пока не поговоришь, по возможности, с каждым жильцом - общая картина не понятна. Кто за 10000 руб в месяц и кучу наворотов, а кто - за сто рублей без ничего. Двигаться придется и тем, и другим. Реальный набор среднего допсервиса и средних расходов на него нуждается в выяснении. Против большинства сложно идти . Ну и так, пока не пообщаешься - не поймёшь конкретно кто как видит ведение коммунального хозяйства и расходы на него, не определишь активных, пассивных, безразличных, и баб ёг, которые "всегда против".

QR_BBPOST мощный уход в сторону, зачетно

это не поняла. предлагаете забрать чужую собственность и перевести в одн под предлогом того, что непонятно платят ли они за коммунальные услуги?

kalistrat, в целом неплохой перечень, высокий риск получения отписки формальной.Поясню, нам нужно получить развернутый ответ, а не: - Выполняются ли мероприятия по ....? -Да, выполняются! Предлагаю добавить общую фразу типа "На основании какого документа и чьего решения и в какие сроки выполняются (запланированы к выполнению)перечисленные далее мероприятия. И в пункте 8 добвил-бы отдельно про герметизацию межпанельных швов " ... поскольку по субъективному мнению жильцов, при строительстве эта герметизаця либо не выполнялась вовсе либо выполнялась с грубым нарушением технологии, по этой причине в дожди заливает межпанельные швы." И у нас не ЭР, а ЭУ, насколько я помню.

Оля, пожалуйста, если излагаете свое мнение или свое понимание, то так и пишите, что это ваше видение. У меня не было предложений по изъятию собственности у собственников. Я понимаю, специфика деятельности может накладывать отпечаток на особенности мышления, но нужно сопоставлять свои мысли с чужими и отчетливо осознавать их отличия.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Не ссортеес, горяччие фииинские парни

Ответил