Т.е. к каждому собранию собственник должен выписку из ЕГРП заказать?
Думаю что 95% собственников этого делать не будут. Это время и 200 рублей денег. Большинству и так пофигу на все собрания. А еще надо и пальцем шевелить и деньги (хоть и небольшие) тратить.
Я считаю, что достаточно номера записи в ЕГРП и даты этой записи. Выглядит это вот так: № 77-77/012-77/012/004/2016-576/1 от 08.04.2016 (это на квартиру 1 в 12ом доме право собственности РФ.
Для физ лиц аналогично. Такие же цифры и дата гос.регистрации.
Господа, может создать электронную форму опроса? Чтобы предварительно оценивать свои возможности? Могу сделать это я, и выложить ссылку на опрос здесь на форуме. Как считаете?
И что такого, пусть сидят и пасут)) Результаты анализа будут у меня или у Насти, по электронке открою доступ к результатам опроса. Так что им ничего не светит, если только они не из управления "К"))
QR_BBPOST Вопрос о счетной комиссии выносится на голосование вместе с остальными вопросами.
Владимир, спасибо за Ваше участие! Помогите, пожалуйста, до конца разобраться.
Началось первое собрание. Никого и ничего нет, Ни председателя, ни секретаря, ни счётной комиссии. Наличие кворума оценить невозможно, так как люди пришли максимум с паспортами (а то и без них).
Предложили кандидатуры всех этих участников процесса: ГУОВ - свои, жильцы - свои. Их нужно внести в бюллетени, направить их всем собственникам, собрать, посчитать. Возникает 2 вопроса:
1) Получается, что первое собрание вообще никаких решений принять не может, а может только запустить процесс голосования?
2) На основании чего возникают полномочия по подсчёту у инициатора собрания? Получается, завтра я могу инициировать собрание, встретиться у себя в квартире с двумя соседями (кворума нет, счётная комиссия не избрана), объявить заочное голосование, разнести бюллетени, потом собрать и сам посчитать? А затем сам напишу протокол и объявлю всем о решении собрания? Так получается?
И ещё отдельно важный вопрос - это корректность организации самого собрания.
13 октября во входном тамбуре (где уже несколько месяцев не меняли перегоревшие ламочки) появилось объявление о собрании 22 октября. Выполнено ли условие "за 10 дней"?
Выполнено ли условие оповещения всех собственников? (письма не направлялись, решения о размещении объявлений в этом месте ранее не принималось, это вообще первое собрание, реально о нём мало кто знает, ещё меньше людей планируют и смогут прийти)
Правомерно ли выносить на повестку дня голосование по УК, если ещё не выбраны Совет МКД и счётная комиссия?
QR_BBPOST Чтобы нам до такого дотянуть надо не одну тыщу на благоустройство потратить.
Готов потратить далеко не одну 1000 на благоустройство территории и дома. Согласен на введение в счёт соответствующей строки и ежемесячной оплаты соответствующих закупок, услуг, работ.
Только с кем иметь дело?
Хочется иметь дело с УК, которая предложит варианты программы благоустройства под разные варианты бюджета и сможет их при согласии жильцов реализовать.
Но параллельно хочется, чтобы ГУОВ выполнила свои строительные и гарантийные обязательства. Чтобы мы в последующие годы платили именно за благоустройство и развитие, а не за устранение строительных косяков, которые ГУОВ простит само себе.
Я считаю, что достаточно номера записи в ЕГРП и даты этой записи. Выглядит это вот так: № 77-77/012-77/012/004/2016-576/1 от 08.04.2016 (это на квартиру 1 в 12ом доме право собственности РФ.
Для физ лиц аналогично. Такие же цифры и дата гос.регистрации.
Эти все данные есть в бесплатном запросе. В платном добавляются доли и ФИО собственников.
QR_BBPOST Готов потратить далеко не одну 1000 на благоустройство территории и дома. Согласен на введение в счёт соответствующей строки и ежемесячной оплаты соответствующих закупок, услуг, работ.
QR_BBPOST И я готов потратить не одну тысячу рублей, лишь бы не воровали.
И я готов!
Ну вот нас уже трое.
Каждый день славянкагужфгуов работает на нас - плодит недовольных своими "услугами". А если и мы еще грамотно соорганизуемся, то запросто скинем этих нахлебников. Это дело техники.
Давайте представим завтра у нас ТСН, как провести инвентаризацию всех косяков и недоделок застройщика (гуов) и зафиксировать это все. Для дальнейшего устранения. Экспертиза?
Или другая -мощная УК со своими инженерами, опытом и инструментарием?
В ТСН таких спецов вряд ли найдем. Надо нанимать.
Это на будущее.
Может у кого есть задумки?
Адивлин, достаточно посмотреть на рельеф земельного участка, где построен ЖК Мичурино. Рельеф не плоский, но комплекс построен, причем с инфраструктурой. Это говорит о хорошем уровне проработки проекта строительства. Думаю, дальше можно не продолжать.
Функции, реализуемые Советом, содержатся в ч.5 ст. 161.1 ЖК РФ.
Во-первых, Совет МКД обеспечивает решение общего собрания собственников. В рамках выполнения данной функции Совет осуществляет информирование собственников о результатах проведенных общих собраний и итогах голосования в соответствии с решениями, принятыми на общих собраниях.
В целях обеспечения Советом выполнения решений общего собрания собственников Совет может из своего состава выбрать уполномоченное лицо (например, председателя Совета) и наделить на основании выданных собственниками доверенностей полномочиями:
выступать уполномоченным лицом при заключении договора о размещении рекламной конструкции;
выступать уполномоченным лицом от собственников при подписании актов выполненных работ после проведения ремонтных работ в многоквартирном доме;
заключить договор о проведении энергоаудита многоквартирного дома и договора о проведении мероприятий по энергосбережению и повышению энергоэффективности многоквартирного дома.
Во-вторых, Совет МКД выносит на общее собрание собственников в качестве вопросов для обсуждения ряд предложений:
о порядке пользования общим имуществом в МКД, в т.ч. земельным участком, на котором он расположен;
о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в МКД;
о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в отношении общего имущества и предоставлении коммунальных услуг (при непосредственном управлении МКД);
об избрании комиссий из числа собственников помещений в МКД.
QR_BBPOST Спасибо. Это пристрелочная информация.
Но для юридической частоты процедуры нужны ФИО собственников их доли, номер гос.регистрации права собственности, дата гос. регистрации.
Делюсь возможностью получения выписок из ЕГРП за приемлемые деньги. Выписки получаете в электронном виде с цифровой подписью.
Ничем не отличаются от бумажек по 200 рублей. Перечисленные неизрасходованные деньги постоянно числятся на вашем счету и Вы в любой момент можете ими воспользоваться для получения новых выписок.
После направления заявки выписка поступает в пределах часа.
QR_BBPOST Владимир, спасибо за Ваше участие! Помогите, пожалуйста, до конца разобраться.
Четно говоря, мне не очень удобно вмешиваться в ваши внутренние дела. Но на вопросы готов ответить.
Началось первое собрание. Никого и ничего нет, Ни председателя, ни секретаря, ни счётной комиссии. Наличие кворума оценить невозможно, так как люди пришли максимум с паспортами (а то и без них).
На очном собрании кворума не будет никогда. Даже не планируйте. В каждой квартире по несколько собственников. Очные собрания реальны для 8 - 12 квартирных домов.
Предложили кандидатуры всех этих участников процесса: ГУОВ - свои, жильцы - свои. Их нужно внести в бюллетени, направить их всем собственникам, собрать, посчитать.
Любой собственник, хоть гражданин, хоть ГУОВ имеет право провести общее собрание по любым вопросам в пределах компетенции общего собрания. И вовсе не обязан прислушиваться к предлагаемым формулировкам вопросов или списку кандидатов. Так у вас и будет - ГУОВ самостоятельно сформулирует вопросы голосования. А вы будете принимать решение.
1) Получается, что первое собрание вообще никаких решений принять не может, а может только запустить процесс голосования?
Попытка проведения очного собрания - всего лишь обязательная формальность, закрепленная ЖК РФ. Никаких решений оно не принимает и заочного голосования не запускает. Просто без попытки очки запустить заочку нельзя.
2) На основании чего возникают полномочия по подсчёту у инициатора собрания? Получается, завтра я могу инициировать собрание, встретиться у себя в квартире с двумя соседями (кворума нет, счётная комиссия не избрана), объявить заочное голосование, разнести бюллетени, потом собрать и сам посчитать? А затем сам напишу протокол и объявлю всем о решении собрания? Так получается?
Грубо говоря - да. Только вопрос о составе счетной комиссии является обязательным в бланке голосования.
Только стоит учесть, что бланки голосования и протокол - теперь официальные документы, подделка которых преследуется в уголовном порядке. А бланки голосований являются обязательным приложением к протоколу. Копии подлежат передаче в управляющую организацию и в жилищную инспекцию.
Право на подсчет голосов в случае не избрания счетной комиссии - вещь исключительная. Право на подсчет инициаторами - из судебной практики. Ведь считать все равно надо.
Выполнено ли условие оповещения всех собственников? (письма не направлялись, решения о размещении объявлений в этом месте ранее не принималось, это вообще первое собрание, реально о нём мало кто знает, ещё меньше людей планируют и смогут прийти)
Не выполнено. И это может быть положено в качестве основания для оспаривания в суде. Оповещение должно идти или под роспись при обходе, или через заказные письма. Решение суда непредсказуемо. Может постановить, что поскольку проголосовало большинство, то оповещение было достаточным, а оставшиеся не оповещенными не могли повлиять на результат.
Правомерно ли выносить на повестку дня голосование по УК, если ещё не выбраны Совет МКД и счётная комиссия?
Счетная комиссия выбирается тем же собранием. Выбран Совет или нет - никак не влияет на повестку и возможные вопросы.
Порядок проведения общих собраний и оформления результатов достаточно регламентирован не только ЖК РФ.
Прикрепляю документы:
QR_BBPOST И что нам вид из окна не нравится - простор, ширь, даль.
Почему не нравится? Очень даже ... почему же? От хорошей панорамы не откажусь! )))
Спасибо за фото!
А есть у Вас вид на север? Если есть, покажите нам, пожалуйста, а то нам из 10/2 не видно направление на центр (окна на юг и на запад).
Офтоп: ColonelTY, хорошее фото, люблю панорамы, сам хочу освоить, чем снято, какой объектив? Давай ишшо, желательно круговую, по всем четырем сторонам света и перемычки между ними, выкладывай ссылки, если фотки тяжелые, и, конечно, мои личные спасибки гарантированы
Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Вдогонку, примерно неделю назад в пасмурный день, жаль, из автобуса не успел запечатлеть, здание МГУ было почти черным, прямо апокалиптическая картинка была
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Вдогонку, примерно неделю назад в пасмурный день, жаль, из автобуса не успел запечатлеть, здание МГУ было почти черным, прямо апокалиптическая картинка была
Добрый день, соседи!
По нашим домам уже давно назначен конкурс - https://torgi.gov.ru/restricted/notific ... revPageN=1 (это один дом, если поискать найдутся остальные). ГУОВ проводит свое собрание, что бы легализовать себя, т.к. Договор 4-УЖФ неправомочен. Минобороны не имело права заключать договор как единоличный собственник, т.к. на момент подписания договора уже имелись и другие собственники. Есть два пути решения по выбору способа управления домами. Это конкурс (процесс управой инициирован и запущен) и ОСС. Тут либо дождаться конкурса и посмотреть кто выиграет, или инициировать свое собрание (отдельное от ГУОВ) и принять правильные (нужные нам) решения, но срок у нас до 11.11.2016.
ЖК РФ, Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом.
Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
ЖК РФ, Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом.
Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
А далее будет определен победитель который будет управлять до момента...
ЖК РФ ст. 162. 8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.
Митрий, супер! Очень интересно почитать, есть некоторые цифры и даже забор воды.
1. Что нам делать дальше с этими знаниями?
2. Можем ли мы убрать всякую хреновину типа контроля воды за 5000 рублей и включить действительно нужное - вывоз мусора, ночную парковку у своего дома в первую очередь только собственниками (это я фантазирую, но не настаиваю), мытьё этажей и лифтов?
В свете данных фактов я прихожу к выводу, что на собрание организованнное АО "ГУОВ" вообще нет смысла ходить. Раз и так управой района объявлен конкурс на УК и только потом разговаривать с победителем конкурса. Легализовывать ГУОВ как-то не хочется. Но как быть с теми домами, у которых большинство площадей принадлежит МО?! И тут мы как заложники данной ситуации... с одной стороны ГУОВ, с другой администрация района, которая наверняка тоже не бескорыстно и не из благих намерений затеяла весь этот конкурс, есть еще и сторонние УК, которые бы не прочь, чтобы мы с вами выбрали форму управления ТСЖ, а потом работать с каждым домом в отдельности...Хотелось бы продать себя подороже, и в конечном счете не оказаться у разбитого корыта. И хочется, чтобы не было шлагбаума у каждого дома, если каждый дом окажется сам по себе.
... с одной стороны ГУОВ, с другой администрация района, которая наверняка тоже не бескорыстно и не из благих намерений затеяла весь этот конкурс ...
Не хочу ни кого защищать, но
ст. 161 ЖК РФ
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
Постановление Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75 г. Москва О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом.
3. Конкурс проводится, если:
1) собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом, в том числе в следующих случаях:
собственниками помещений в многоквартирном доме общее собрание по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;
по истечении 2 месяцев после вступления в законную силу решения суда о признании несостоявшимся общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом повторное общее собрание не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;
2) принятое собственниками помещений в многоквартирном доме решение о выборе способа управления домом не реализовано, в том числе в следующих случаях:
большинство собственников помещений в многоквартирном доме не заключили договоры, предусмотренные статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации;
собственники помещений в многоквартирном доме не направили в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти документы, необходимые для государственной регистрации товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;
не заключены договоры управления многоквартирным домом, предусмотренные статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации.
... с одной стороны ГУОВ, с другой администрация района, которая наверняка тоже не бескорыстно и не из благих намерений затеяла весь этот конкурс ...
Не хочу ни кого защищать, но
ст. 161 ЖК РФ
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
Постановление Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75 г. Москва О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом.
3. Конкурс проводится, если:
1) собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом, в том числе в следующих случаях:
собственниками помещений в многоквартирном доме общее собрание по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;
по истечении 2 месяцев после вступления в законную силу решения суда о признании несостоявшимся общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом повторное общее собрание не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;
2) принятое собственниками помещений в многоквартирном доме решение о выборе способа управления домом не реализовано, в том числе в следующих случаях:
большинство собственников помещений в многоквартирном доме не заключили договоры, предусмотренные статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации;
собственники помещений в многоквартирном доме не направили в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти документы, необходимые для государственной регистрации товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;
не заключены договоры управления многоквартирным домом, предусмотренные статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Это все условия, при которых проводится конкурсы. Если было бы так радужно и бескорыстно, нас отдали бы АО "ГУОВ" и не переживали. А так интрига, кто кого)
Ситуация такая. Коробочки (ИП-46, И-155 Мм) питаются по отоплению от ЦТП (теплопункты) , это желтые постройки, их 2 шт, по одной на каждые 4 дома указанных проектов, например, ЦТП у ворот с ж/д питает д 12 корпуса 6, 5, 4, 3, если не ошибаюсь. Соответственно, второй ЦТП питант остальные 4ткоробочки. У двух башен (И-155 Нб) эти теплопункты устроены в подвалах каждого из домов. Таково технологическое решение, с этим неизбежно нужно считаться. Думаю, ГУОВка учитывает это в своих планах, и в каких-то инстанциях даже потрясает какими-6ибудь схемами-документами, убеждаявсе дома оставить ей, дабы не разрывать теплоснабжение. Доля истины в этом есть, действительно, что хорошего получится, если, допустим из 4 домов, завязанных на один теплопункт, два будет обслуживать одна УК, и два дома - другая некая УК? Вряд-ли что-то путное будет. Башням легче в этом отношении, каждая из них самостоятельная в вопросе запитки отопления от теплопунктов.Написал это к тому, что необходимо учесть это при решении вопроса проведения ОСС и выбора УК. Вне зависимости от итогов процедур выбора УК каждыйдолжен помнить, что согласно ЖК есть возможность заключить договор с УК на год, не нужно давать лишних аргументов врагам.
Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
vetrogon, безусловно, некая интрига имеет место быть. Что показывает практика? Она показывает, что не получается хорошо работать у структур, являющихся большими, имеющими множество объектов по всей стране. Это отлично подтверждает пример Славянки. Да и ее "папа" Оборонстрой" тоже это подтверждает, на днях краем уха уловил сообщение по радио об аресте гендира "Оборонэнерго" Николая Ефимова, обвинен в хищении 450 млн руб.
, нет?
