Обсуждаем жилищную проблему

плюшкин
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 17:06

Re: Масштабы жилищной проблемы

#121

Непрочитанное сообщение плюшкин » 19 апр 2010, 05:35

Поправка к сообщению №10. Только в в/ч 35471 144 человека без квартир, а так как у нас авиационная база.то сколько стоит в очереди на жилье в Гаровке и Сковородино не знаю.

Аватара пользователя
franti
Заслуженный участник
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 19:39
Откуда: USSR

Re:

#122

Непрочитанное сообщение franti » 19 апр 2010, 10:07

Значит эти данные не только на уровне командира.
ПКПР ежемесячно докладывает в юрслужбу обо всех судебных делах. Так что общая картина им всегда известна.

safocl
Заслуженный участник
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 16:20

#123

Непрочитанное сообщение safocl » 19 апр 2010, 12:45

В ВМФ (ОВУ Москва ), порядка 70 решений судов по обеспечению жильем (не исполненных). Очередь внеочередников (льготники,суды и т.д.) составляет более 100 чел.

safocl
Заслуженный участник
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 16:20

#124

Непрочитанное сообщение safocl » 20 апр 2010, 15:48

Общая очередь ВМФ (ОВУ) в г. Москве составляет порядка 1000 чел.

Аватара пользователя
Kadrovik
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21 май 2009, 16:23
Откуда: Москва

#125

Непрочитанное сообщение Kadrovik » 21 апр 2010, 14:54

Немного подкорректирую
порядка 70 решений судов
36 решений судов
Очередь внеочередников (льготники,суды и т.д.) составляет более 100 чел.
284 :cry:

safocl
Заслуженный участник
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 16:20

#126

Непрочитанное сообщение safocl » 21 апр 2010, 16:51

Данные точные ?

Аватара пользователя
Kadrovik
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21 май 2009, 16:23
Откуда: Москва

#127

Непрочитанное сообщение Kadrovik » 21 апр 2010, 17:19

Да

Аватара пользователя
nimfa
Заслуженный участник
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 10:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#128

Непрочитанное сообщение nimfa » 22 апр 2010, 08:27

Виртуальные гарнизонные новоселья
Выполнение жилищных программ для военнослужащих вновь обрастает проблемами
2010-04-22 / Владимир Георгиевич Мухин - обозреватель "Независимой газеты".

Новоселье для армейских семей – редкий праздник.
В минувший вторник премьер Владимир Путин доложил депутатам Госдумы об успешном выполнении в 2009–2010 годах жилищных программ для военнослужащих. Между тем Минобороны России фактически опровергло данный тезис. Как сообщил начальник расквартирования и обустройства – заместитель министра обороны Григорий Нагинский, из 45 тыс. квартир, выделенных в 2009 году для обеспечения постоянным жильем военнослужащих, заселены менее половины – чуть более 21 тыс. квартир.

Оказывается, получить ордер на жилье и быть обладателем квартиры – это не одно и то же. Хотя в начале года Минобороны рапортовало, что президентское указание об обеспечении жильем 45 тыс. военнослужащих выполнено. Но, как выясняется, лишь на бумаге. В прошлом году «НГ», публикуя материалы на данную тему, не раз высказывала сомнение по поводу возможности Минобороны успешно реализовать в 2009 году жилищные проекты.

Дело в том, что в бюджете страны денег на решение этой проблемы было выделено меньше необходимого, реальные графики ввода жилья отставали. Скажем, по данным Минобороны на 1 августа 2009 года, было получено всего 11 тыс. 274 постоянные квартиры, то есть меньше четверти от необходимого. И все же, судя по рапортам генералов, уже через пять месяцев, к 1 января 2010 года, прошло заселение 45 тыс. семей офицеров в новые квартиры. Еще через какое-то время выяснилось, что заселение это оказалось виртуальным. Григорий Нагинский признал факты низкого качества строительства квартир для военнослужащих и срыва графика ввода жилья многими строительными фирмами. По его словам, фирмы, сорвавшие в 2009 году график поставки жилья, внесены в черные списки Минобороны и в 2010 году уже не получили заказов.

«Очень важно, что Григорий Нагинский сказал правду о жилищных проблемах военнослужащих и не намерен их утаивать, – полагает лидер Общероссийского профсоюза военнослужащих Олег Шведков. – Но все ли зависит от военного ведомства? Деньги на строительство выделяет правительство, они заложены в бюджете страны. Но хватит ли этих денег на качественное строительство – непонятно».

По мнению собеседника «НГ», именно с финансированием жилищных программ для военнослужащих могут возникнуть проблемы. Также считают и в думском комитете по обороне. На днях заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Михаил Бабич заявил, что «Министерству обороны для решения задачи по постоянному и служебному жилью денег в бюджете не хватает ровно в два раза». Депутат считает, что на указанные цели требуется до 90–95 млрд. руб., а есть только 52–54 млрд. руб. Если не удастся изыскать недостающие средства из других источников, Минобороны придется снимать деньги с других статей военного бюджета, то есть средства, выделенные на закупку вооружений и военной техники, боевую подготовку.

Но это, как говорится, только одна проблема. Оказывается, количество нуждающихся в жилье в армии и на флоте опять возросло. «Как известно, в 2009 году выделено военным 45 тыс. квартир, но выясняется, что на начало 2010 года в очереди на жилье опять 93 тыс. человек. К этому количеству офицеров надо добавить нуждающихся в служебном жилье в новых пунктах дислокации», – утверждает Михаил Бабич.

Обращает на себя внимание и то обстоятельство, что само военное руководство еще до конца не определилось, сколько же армии необходимо служебных квартир. По словам Григория Нагинского, в связи с реформированием армии и ее сокращением «нет ясности, где и сколько нужно построить служебного жилья». Заметим, такое заявление делает замминистра обороны. Если для него нет ясности, то возникает немало вопросов о том, как идет реформа в войсках. И есть ли вообще какой-то четкий план обустройства военных городков, мест дислокации воинских частей и т.п.? Сколько этот процесс будет продолжаться по времени?

Президент Дмитрий Медведев определил конечный срок обеспечения военных служебным жильем 2012 годом. Но как это указание Минобороны будет выполнять, если до сих пор не известно, где и какие военные гарнизоны необходимо построить. К сожалению, глобальные жилищные проблемы армии отражаются на простых людях. Сегодня основные обращения военнослужащих в судебные органы и общественные организации, занимающиеся защитой прав людей в погонах, связаны с квартирным вопросом. И их количество неуклонно растет.
:( Без комментариев...

начальник
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:29

#129

Непрочитанное сообщение начальник » 22 апр 2010, 15:21

В дополнение к соообщению abi,
16 в Архангельском ОВК состоит на учете 92 очередника за год 14 чквартир распределены в недостроенном доме в Архангельске, выделено 4 ГЖС, получено 2 кв. в Пскове,2 в Кингесепе одна в Пушкино, выделено жилье в п.Тельмана и по слухам ушла квартира в Питере(4 комнаты) , Предлагают населенные пункты Ленинградской области, деревню в Волгоградской области(жилой комплекс из трех домов), Калининград, опять Псков, вобщем все что нам не надо.

sah
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 23:12

Re: Масштабы жилищной проблемы

#130

Непрочитанное сообщение sah » 25 апр 2010, 23:18

МО. г.Юбилейный. В/Ч 25840. Расформированна. Внеочередников - 350. С нынешними темпами выделения квартир очередь рассосется лет эдак через 100!:(

YurNiAl
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:25
Откуда: Московская обл., г. Реутов

#131

Непрочитанное сообщение YurNiAl » 26 апр 2010, 19:17

г. Можайск-3. Десять дней назад предлагали квартиры в г. Иркутск, Красноярск, Тюмень, Астрахань. И это при том, что все стоят в очереди на Подмосковье. Отказались все.

Аватара пользователя
sergei62
Заслуженный участник
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 19:05

#132

Непрочитанное сообщение sergei62 » 26 апр 2010, 20:23

Что-то маловат список-просто нереально мал,откуда у Вас такая дезинформация??
Только с решениями судов на Министра и главкома! А сколько на командующих направлениями им и самим неизвесно
Я понял,но на все ВВС подозрительно мало,у нас в части только 6 человек с решениями судов,сколько общее число-почти военная тайна
Ну а у нас двое
Я другой такой страны не знаю где так...

Аватара пользователя
esv001
Постоянный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 11:35

#133

Непрочитанное сообщение esv001 » 04 май 2010, 15:57

НТВ " СЕГОДНЯ " 4 мая 2010 г.

В Башкирии разгорелся конфликт вокруг социального жилья. Почти сотне офицеров выдали квартиры, существующие только на бумаге. Дом, который по всем документам не только возвели, но даже приняли в эксплуатацию, на деле оказался построен едва ли на треть. При этом от своих старых квартир многие военные уже успели отказаться и сейчас, по сути, стали бездомными........Два корпуса возвели наполовину, два — на этапе котлована, еще два строить даже не начали. Госконтракт почти на 700 миллионов оказался сорван. С подрядчиков теперь требуют 30 миллионов неустойки. Они в свою очередь жалуются: Минобороны изначально заложила цену на четверть ниже рыночной.

......зачем тогда подрядчик цеплялся за контракт , если цена не устраивала ???????
Похоже это ещё цветочки, ягодки впереди будут !!!!

http://www.ntv.ru/novosti/192183/
Хочешь попасть в Америку? Служи в РВСН!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#134

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 07 май 2010, 07:48

А какие решения, кроме устных, существуют?
Выбирите здесь: http://voensud.ru/post54174.html#p54174
там всякие есть. ;)
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 16:30
Откуда: Москва

#135

Непрочитанное сообщение Bizant » 07 май 2010, 21:36

ГРАУ: около 130 очередников, 31 внеочередник (в общей очереди их нет, из них 7-ро имеют решения суда по Москве).
Итого - около 160

Legioner
Заслуженный участник
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:44

Re:

#136

Непрочитанное сообщение Legioner » 07 май 2010, 22:16

ГРАУ: около 130 очередников, 31 внеочередник (в общей очереди их нет, из них 7-ро имеют решения суда по Москве).
Итого - около 160
Это куда они подевались из общего списка очередников?? Их что вывели в отдельный список? Чем это обосновано?
В Сухопутке все значатся в обеих списках и в общей и во внеочередном.И все по дате постановки на первоначальный учёт и больше никакие даты в этих списках не указаны.
А в списке на внеочередное как их расставляют по дате наступлени(признания права на внеочередное) или по дате первоначальной постановки на учёт нуждающихся????

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 16:30
Откуда: Москва

#137

Непрочитанное сообщение Bizant » 07 май 2010, 22:24

Это куда они подевались из общего списка очередников?? Их что вывели в отдельный список? Чем это обосновано?
Я уже задавал этот вопрос секретарю ЖК в присутствии проверяюего военного прокурора - ответ "не имей мозг, что я из за каждой бумажки протесты приносить..." Вывод один, кто как хочет, так и ... (списки очередников ведет) Инструкцию (80 приказ) никто либо читать не хочет, либо не умеет, либо чхали на нее. После убытия проверяющего секретать сказал мне, что так делает для удобства и наглядности)) Вообщем 3 списка у нас висит, причем люди состоящии в них в нескольких одновременно не встречаются (1 - очередников на постоянное жилье, 2 - подлежащие обеспечению служебным жильем, 3 - внеочережников). Вот такой вот винегрет Сергей, хотел я было в суд зайти с обжалованием такого "системного" подхода, но устал уже по мелочам судиться. Кстати на государство (глав. верха) как и обещал уже подал заявление в Тверской районый суд по 25 главе (подробности могу в личке озвучить)

Legioner
Заслуженный участник
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:44

Re:

#138

Непрочитанное сообщение Legioner » 08 май 2010, 00:15

Кстати на государство (глав. верха) как и обещал уже подал заявление в Тверской районый суд по 25 главе
Я вас поддерживаю правильно, хватит с ветряком бороться.

Аватара пользователя
vadko1
Заслуженный участник
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:13
Откуда: Балашиха

#139

Непрочитанное сообщение vadko1 » 11 май 2010, 18:13

СТАТИСТИКА ОТ ГУКа
Свыше 40 тысяч российских офицеров не уволены с военной службы и находятся в распоряжении командования из-за того, что не обеспечены жильем, сообщил первый заместитель начальника Главного управления кадров Минобороны контр- адмирал Петр Антипин. Об этом сообщает Интерфакс-Недвижимость.
"В ходе реформирования Вооруженных сил 55 тысяч офицеров были оставлены в распоряжении командования. Из них более 40 тысяч - это те офицеры, которые не имеют жилья, и при его получении они будут уволены в запас на общих основаниях", - сказал П.Антипин на заседании "круглого стола" в Совете Федерации.
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!

Аватара пользователя
vadko1
Заслуженный участник
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:13
Откуда: Балашиха

#140

Непрочитанное сообщение vadko1 » 13 май 2010, 17:56

55 тысяч офицеров были оставлены в распоряжении командования. Из них более 40 тысяч - это те офицеры, которые не имеют жилья
55-40=15 Вопрос: по какой причине 15 000 в распоряжении болтаются, мечтают найти должность? А с другой стороны: "55 тысяч офицеров" вполне укладываются в "более 40 тысяч". Вот и вся статистика +- 15000 - не хилая погрешность!
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!

Jurassik
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 08:56

#141

Непрочитанное сообщение Jurassik » 14 май 2010, 13:19

Вопрос: по какой причине 15 000 в распоряжении болтаются, мечтают найти должность?
А почему бы и нет.Знаю предостаточно военных, находящихся в распоряжении и ждущих или ищущих сами должности.Вполне вероятно, что таких и есть 15000.И вообще то:
Тема создана.Прошу только факты и цифры по схеме:По состоянию на дату - Округ - В/часть - (как вариант: наименование КЭЧ) - Количество очередников - С какого года стоят первые очередники - Сколько квартир было выделено в последние два года - Реальные перспективы (достраиваемые дома)Все комментарии - в других ветках!

safocl
Заслуженный участник
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 16:20

#142

Непрочитанное сообщение safocl » 18 май 2010, 16:22

Последняя информация, после посещения ФССП по г. Москве - всего возбуждено ИП и находится в производстве по обеспечению жильем в Москве по силовым структурам ( МО, ФСБ, МВД ) порядка 1300 ИП, по МО - порядка 700 .

Обсуждение "московской" темы перенесено в ветку http://voensud.ru/zhilishnie-problemi-p ... t1238.html. VIPded

начальник
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:29

Re: Масштабы жилищной проблемы

#143

Непрочитанное сообщение начальник » 20 май 2010, 11:59

ВК Архангельской области. за год очередь уменьшилась на 12 человек с 92 до 80.

Аватара пользователя
Недобитый Романтик
Заслуженный участник
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25

#144

Непрочитанное сообщение Недобитый Романтик » 07 июн 2010, 13:37

Далее во вложении.
уже обсуждается в ветке:
http://voensud.ru/announces/novaya-dire ... t1342.html

Добавлено спустя 2 часа 48 минут 26 секунд:
Квадратный метр приближается к народу
Минрегион пересчитывает цену жилищных сертификатов
Нина Егоршева
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5201 (122) от 7 июня 2010 г.
...
Жители мегаполисов, где стоимость жилья выше нынешних усредненных 30 тысяч рублей за квадратный метр, скорее всего смогут получать квартиры от государства без доплаты. Схема сейчас проходит согласование в других ведомствах и уже осенью может вступить в силу.
Министерство регионального развития пересматривает таблицу с указанием средней рыночной стоимости метра в каждом регионе раз в квартал. Однако эксперты постоянно твердят о том, что данные минргегиона плохо "коррелируются" с реальной жизнью. В пример можно привести Москву. Сертификат для военнослужащих на приобретение квартир в столице выдается исходя из 33 600 рублей за квадратный метр. Цена рядовой панельки в столице доходит до 130-140 тысяч рублей за квадратный метр. ...
http://rg.ru/2010/06/07/kvartira.html
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#145

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 июн 2010, 06:53

Расследование «КП»: Куда пропадают деньги, выделенные на жилье для бездомных офицеров?
Виктор БАРАНЕЦ — 09.06.2010

Государство вбухивает в жилье для военных сотни миллиардов рублей, а десятки тысяч служивых все еще остаются без своего угла.
...
- Иван Иванович, сколько военнослужащих, нуждающихся в постоянном жилье, стояло на очереди в начале 2009 года?
- 90 700. Из них 45 400 должны были получить жилье к концу года.
- А сколько же реально получили?
- Если верить документам, то 45 600. На самом же деле заселено чуть больше 21 тысячи квартир.

выясняется, что на начало 2010 года в очереди на жилье опять 93 тыс. человек.
...
Пару лет назад у нас расформировали Управление контрактного строительства и инвестиций. А решение о создании ликвидационной комиссии было принято почти... через год, когда весь личный состав управления был уже уволен. Но ведь на балансе расформированной структуры было около 33,1 млрд. рублей! Порядок их передачи с указанием конкретно назначенных балансодержателей даже не был определен! Это и создало «удобные» предпосылки для причинения значительного ущерба государству теми, кто умеет пользоваться моментом.
...
Аналогичные нарушения выявлены в Чехове (микрорайон Губернский) Московской области. Там было заключено сразу 8 госконтрактов долевого участия в строительстве. Застройщик был обязан до конца 2009 года построить и передать Мин-обороны более 1300 квартир. Но к установленному сроку ни один из этих госконтрактов исполнен не был. А квартиры в недостроенных домах были... распределены военнослужащим! Их тоже внесли в список обеспеченных жильем!
...
в Томске было приобретено 1659 квартир при том, что на учете нуждающихся в получении жилья в гарнизоне состоят только 268 военнослужащих.
в Тюмени, где при наличии всего 272 военнослужащих-очередников уже закуплено 1412 квартир!
в микрорайоне № 30 Ангарска приобретено 24 квартиры в домах модульного типа (сандвич-панель), без балконов, оборудованных входами в каждое жилое помещение с улицы, что привело к отказу военнослужащих от заселения в них.
Вместе с тем при острой потребности в обеспечении жильем военнослужащих Московского гарнизона (состоят на учете нуждающихся более 17,5 тыс. человек) закупка жилых помещений в Москве в минувшем году не планировалась и не осуществлялась.

Полный текст: http://www.kp.ru/daily/24504/656046/
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#146

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 июн 2010, 07:01

Последняя информация, после посещения ФССП по г. Москве - всего возбуждено ИП и находится в производстве по обеспечению жильем в Москве по силовым структурам ( МО, ФСБ, МВД ) порядка 1300 ИП
... в нарушение требований Федерального закона «Об исполнительном производстве» в течение длительного времени остаются неисполненными судебные решения об обеспечении жильем в городе Москве и последующем увольнении с военной службы, вынесенные в отношении 579 военнослужащих, что влечет их систематические обращения в органы госвласти за защитой своих прав.
http://www.kp.ru/daily/24504/656046/

- сколько военнослужащих, нуждающихся в постоянном жилье, стояло на очереди в начале 2009 года?
- 90 700. Из них 45 400 должны были получить жилье к концу года.
- А сколько же реально получили?
- Если верить документам, то 45 600. На самом же деле заселено чуть больше 21 тысячи квартир.
... выясняется, что на начало 2010 года в очереди на жилье опять 93 тыс. человек.

В ходе нынешнего сокращения офицеров, прапорщиков и мичманов (а их вкупе набирается под 300 тысяч) только 35% имеют постоянное жилье (по данным квартирных органов военных округов и флотов). А остальные что - уже считаются обеспеченными?
(там же)
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Polaris
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 13:04
Откуда: Край земли.

Re:

#147

Непрочитанное сообщение Polaris » 09 июн 2010, 13:13

в Тюмени, где при наличии всего 272 военнослужащих-очередников уже закуплено 1412 квартир!
Ну очень интересная информация. Мы в Тюмени оказывается просто "заелись", нам оказывается уже по пять разных вариантов квартир предложили, а мы все "выеживаемся", нос воротим. Интересно где эти 1412 квартир? Чушь какая то. КЭЧ вообще замолчала, раньше хоть завтраками кормили, оптимизм вселяли, а сейчас полный вакуум.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#148

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 20 июн 2010, 15:51

Что-то ну никак я не увидел, что из всей "массы" выделенного жилья что в прошлом, что в этом году где-либо идет заселение. Предлагаю содавать краткие сообщениея в этой теме, где действительно вселяются уже люди и какое количество квартир в этом районе(квартале, доме) отдано военным.
Вот тогда и определенную действительную картину по реальному обеспечению жильем можно составить.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38

#149

Непрочитанное сообщение mike1965 » 20 июн 2010, 17:37

какое количество квартир в этом районе(квартале, доме) отдано военным
ИМХО нереально.
В крупных городах России (особенно в Москве и Подмосковье) у новоселов и даже у соседей, длительное время живущих бок о бок, есть традиция - вообще не общаться друг с другом. Часто люди, живущие на одной лестничной площадке, не знают как зовут друг друга. В лучшем случае при встрече "здрасьте" и "до свидания".
Резюме: вычислить, сколько в доме квартир получили военные, - нереально...

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#150

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 20 июн 2010, 17:39

нереально...
Ну почему-ж? Я,например знаю из КЭЧ сколько квартир отданы военным в моем доме. Жду заселения....
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей