Мытищи
-
- Активный участник
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 23 сен 2012, 18:08
Мытищи
#16022у вас есть решение суда о том, что данная ук не может находиться в нашем регионе? Если нет такого решения, то будьте добры оплачивайте по платежным документа из почтового ящика. Не согласны с расчетом - обжалуйте с приложением доказательств. Пишите обращения в прокуратуру, обращайтесь в суд для признания незаконным отказа в оплате на прямую РСО. Судя по собранию жильцов дома 11Б по 1 Рупасовскому - всем нравится август и ничего другого не нужно. Мало того, но еще и глаза выцарапают при попытке смены УК, мол вы не жили, когда не было августа. Поэтому никакого решения ОСС получить не удастся в ближайшем будущем. Но в настоящий момент Август очень адекватно реагирует на все обращения - уборка по графику, все исправно, отопление гуд. Не вижу проблем.QR_BBPOST у которой нет оснований находиться в нашем мкр
справедливый
-
- Активный участник
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 23 сен 2012, 18:08
Мытищи
#16023Для начала у УК должно быть основание нахождения и выставления платёжек!!!! Может подскажите???у вас есть решение суда о том, что данная ук не может находиться в нашем регионе? Если нет такого решения, то будьте добры оплачивайте по платежным документа из почтового ящика. Не согласны с расчетом - обжалуйте с приложением доказательств. Пишите обращения в прокуратуру, обращайтесь в суд для признания незаконным отказа в оплате на прямую РСО.QR_BBPOST у которой нет оснований находиться в нашем мкр
Ну а жителям 15а не стоит забывать о том,что УК август по решению таланцева с 18.06.2015!!! Однако до 13 октября платёжки выставляла Славянка,потом администрация ввела в районе режим чп,назначив гжэу 4, которая выставляла платежки до 25 декабря. С 25 декабря по 31 декабря никто не выставлял( пожили на халяву) Ну а уже с 1 января 2016 начал выставлять платежки УК август,при этом не обеспечив жителей лифтами( впрочем как и гжэу4 и Славянка), гор.водой. Где же был этот август с июня по январь???
Мытищи
#16024Есть доказательство обратного? Можете привести пример собственности хоть 1 квартиры в мкр на 18.06.2015 не у МО?QR_BBPOST Даже если бы Таланцев обладал правом 100% собственника
О каком договоре управления идет речь? Служебки заключают самостоятельно с УК договор, собственники тоже.
Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:
QR_BBPOST Для начала у УК должно быть основание нахождения и выставления платёжек!!!! Может подскажите???
Мытищи
#16025здесь уже миллион раз об этом говорили - заявление в суд с требованием признать нелегитимными действия ук август по управлению вашим мкд и выставлению платежных документов.(можно чуть по другому сформулировать). Просить привлечь в качестве заинтересованных лиц ГЖИ МО и других. И ждать решения. Попутно найти самому доказательства нелигитимности и приложить их. С честью отстоять свой иск в суде - и вы счастливчик. А далее найти правду - кому платить за услуги и сколько?QR_BBPOST Для начала у УК должно быть основание нахождения и выставления платёжек!!!! Может подскажите???
справедливый
Мытищи
#16026Вы, что сообщения в этой ветке не читаете?QR_BBPOST Но!!! платить через УК и УК у которой нет оснований находиться в нашем мкр.
Есть целое определение Верховного суда, а Вы все о правах и обязанностях рассуждаете. Думаете, что суд не будет учитывать мнение Верховного Суда РФ?QR_BBPOST Я, споря с flibustier, отошел от того, что указано в определении ВС РФ 35-КГ15-1 от 2015.
Согласно п. 3 ст. 438, как только Вы начали пользоваться коммунальными услугами, то между Вами и УК возникли договорные отношения.
flibustier и Вы ссылаетесь на что? То, что решение Таланцева ничтожно, УК Август действует на свой страх и риск, поэтому платить Вы УК Август не обязаны.
В ГК РФ не много не так. Получив товар Вы обязаны либо заплатить, либо вернуть товар в натуре, раз между Вами нет договорных отношений.
Т.е. нет обязательности оплаты товара при отсутствии договора, но есть обязательность возврата этого товара в натуре.
Вы можете вернуть в натуре коммунальные услуги, которым пользовались? Нет. Значит обязаны платить.
Согласно ЖК РФ собственники имеют право производить оплату напрямую РСО, если есть соответствующее решение ОСС. Такого решения у Вас нет. Значит Вы обязаны проводить оплату через УК.
Теперь определяемся с УК. РСО, которые поставляли коммунальные услуги, предъявили претензии к УК Август, посчитав ее именно той УК, через которую они Вас обеспечивали коммунальными услугами. А значит УК Август на основании этого решения суда (Вы как собственники, заинтересованные лица, не подали апелляцию на решение суда, хотя право имели) будет взыскивать с собственников, которые не платят.
Еще раз - начали потреблять коммунальные услуги - сразу возникают договорные отношения. А дальше- либо возвращаете услуги, либо платите деньги. Каким образом решение Таланцева влияет на эти договорные отношения? Да, ни каким. Т.е. ничтожность решения Таланцева нельзя применить к этим уже новым возникшим договорным отношениям. Вы же не будете в суде отрицать, что задвижку в подвале для подачи горячей воды в систему отопления дома открыли слесаря УК Август ЖКХ?
Я на стр. 534 выложил несколько решений судов - почитайте.
Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:
[ref]Slav4onka[/ref], ранее выложил несколько решений арбитражного суда, в которых взысканы денежные средства с УК Август в пользу РСО.
Именно этими решениями подтверждается полномочность УК Август
и взыскания денежных средств. Не было бы этих решений УК можно доказать свою правомочность заключенными договорам. А сейчас хватит решений судов.QR_BBPOST Для начала у УК должно быть основание нахождения и выставления платёжек!!!! Может подскажите???
-
- Активный участник
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 23 сен 2012, 18:08
Мытищи
#16027Alex 56, а где я написал о том, что не надо оплачивать жку??? Но!! Допустим,я не против через УК август оплачивать. Но для этого я должен чётко понимать,что у УК есть основания работы в мкд. Или вы хотите сказать, что собственник увидев платежку от кого-то,должен её оплатить, а потом бежать в суд???, доказывая,что УК левая??? Классная у вас логика
Мытищи
#16028[ref]Slav4onka[/ref], ранее выложил несколько решений арбитражного суда, в которых взысканы денежные средства с УК Август в пользу РСО.
Именно этими решениями подтверждается полномочность УК Август
И что бы было понятно определение ВС РФ - как только Вы начали потреблять коммунальные услуги у Вас с поставщиком начинаются новые договорные отношения, на которые ничтожность решения Таланцева не влияет.
Согласно ЖК РФ для Вас поставщиком является не РСО, а управляющая компания. Осталось только определить - какая.
Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Суд, признав легитимной УК рога и копыта тем не менее постановляет, что двойной оплата за поставленные услуги ЖКХ не может быть, поэтому УК рога и копыта обязана взыскивать плату не с собственника с другой УК копыта и рога.
Все.
Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
А так, не заплатили в добровольном порядке, заплатите по решению суда.
Раз Вы сомневаетесь в законности требований УК Август, значит суд подтвердит эту законность. Только и всего.
Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
[ref]yurmala777[/ref], у моего сына была ситуация. УК обанкротилась и задолжала РСО миллионы. Соответственно вмешался муниципалитет, провели конкурс и заменили эту УК на другую. Но в период безвластия кто только квитанций не присылал. Команда была одна - ждать решения суда. Суд принял решение оплатить за коммунальные услуги обанкротившейся УК по такое то число.
Все заплатили. А со следующего дня стали платить новой УК. А передала ли старая УК деньги РСО уже не кого не волновало.
Именно этими решениями подтверждается полномочность УК Август
и взыскания денежных средств. Не было бы этих решений УК можно доказать свою правомочность заключенными договорам. А сейчас хватит решений судов.QR_BBPOST Для начала у УК должно быть основание нахождения и выставления платёжек!!!! Может подскажите???
УК на доме должна быть одна, а последовательно они могу менять хоть каждый месяц.QR_BBPOST Ну а жителям 15а не стоит забывать о том,что УК август по решению таланцева с 18.06.2015!!! Однако до 13 октября платёжки выставляла Славянка,потом администрация ввела в районе режим чп,назначив гжэу 4, которая выставляла платежки до 25 декабря. С 25 декабря по 31 декабря никто не выставлял( пожили на халяву) Ну а уже с 1 января 2016 начал выставлять платежки УК август,при этом не обеспечив жителей лифтами( впрочем как и гжэу4 и Славянка), гор.водой. Где же был этот август с июня по январь???
И что бы было понятно определение ВС РФ - как только Вы начали потреблять коммунальные услуги у Вас с поставщиком начинаются новые договорные отношения, на которые ничтожность решения Таланцева не влияет.
Согласно ЖК РФ для Вас поставщиком является не РСО, а управляющая компания. Осталось только определить - какая.
Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Есть решения судов в ситуациях когда несколько УК выставляли платежки. Пример - есть УК копыта и рога и есть УК рога и копыта. Легитимная в суде УК рога и копыта. Но собственник заплатил УК копыта и рога по выставленной этой УК платежке. УК рога и копыта подает в суд на собственника.QR_BBPOST Или вы хотите сказать, что собственник увидев платежку от кого-то,должен её оплатить, а потом бежать в суд???, доказывая,что УК левая??? Классная у вас логика
Суд, признав легитимной УК рога и копыта тем не менее постановляет, что двойной оплата за поставленные услуги ЖКХ не может быть, поэтому УК рога и копыта обязана взыскивать плату не с собственника с другой УК копыта и рога.
Все.
Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
В данном случае у Вас есть только право требовать в суде, что бы не начисляли проценты за просрочку уплаты коммунальных услуг.QR_BBPOST Или вы хотите сказать, что собственник увидев платежку от кого-то,должен её оплатить, а потом бежать в суд???, доказывая,что УК левая??? Классная у вас логика
А так, не заплатили в добровольном порядке, заплатите по решению суда.
Раз Вы сомневаетесь в законности требований УК Август, значит суд подтвердит эту законность. Только и всего.
Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
[ref]yurmala777[/ref], у моего сына была ситуация. УК обанкротилась и задолжала РСО миллионы. Соответственно вмешался муниципалитет, провели конкурс и заменили эту УК на другую. Но в период безвластия кто только квитанций не присылал. Команда была одна - ждать решения суда. Суд принял решение оплатить за коммунальные услуги обанкротившейся УК по такое то число.
Все заплатили. А со следующего дня стали платить новой УК. А передала ли старая УК деньги РСО уже не кого не волновало.
-
- Активный участник
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 23 сен 2012, 18:08
Мытищи
#16029Alex56, я въехал,пользуюсь,платить не отказываюсь. Правильно вы пишете, УК могут меняться хоть каждый день ,и платить жку я буду каждый день новой УК??? Или в это самое время найдётся мошенник и подсунет свою платёжку,которую по вашей логике я тоже обязан оплатить и сбегать в суд, только лишь на том основании,что я потреблял жку???
Вот вы пишете,что т.к. рсо подали в суд на август,то это и является основанием легитимности УК. А разве собственник должен знать кто там судится? Я должен знать,внося плату,что у УК есть основание управления мкд.
Вот вы пишете,что т.к. рсо подали в суд на август,то это и является основанием легитимности УК. А разве собственник должен знать кто там судится? Я должен знать,внося плату,что у УК есть основание управления мкд.
Мытищи
#16030Вы определитесь, что хотите?QR_BBPOST А разве собственник должен знать кто там судится?
Оплатить потребленные коммунальные услуги? Суд выносит решение о взыскании платы за эти услуги в пользу УК Август и Ваша совесть чиста. Второй раз с Вас ни кто оплаты за этот период не потребует. Вас даже не должно волновать, каким образом эти деньги дойдут (и дойдут ли) до РСО.
Если Вас волнует сам размер начислений, то в суд Вы можете представить свои расчеты.
Мытищи
#16031Кто мешает Вам подать апелляционную жалобу на том основании, что были затронуты этим решением и Ваши гражданские права.QR_BBPOST А разве собственник должен знать кто там судится?
УК Август наверняка представит это решение в суд в качестве доказательства правомочности своих требований.
Кроме того, наверняка судья объединит несколько дел в одно, поэтому собственники не будут поодиночке защищать свою позицию.
Но Вы должны помнить, что должны требовать защиты своих прав, а не сидеть в кустах и ждать. Такая позиция ни к чему не приведет.
Мытищи
#16032Он хочет, но не может..Август мешает, как Исполнитель..Никто не может платить РСО напрямую "при живой УК" и отсутствии соответствующего решения ОСС.. Ну можно заплатить разве что дерзко отрицающей любых посредников шибко самостоятельной Теплосети, запустившей расчёты через РЦ..QR_BBPOST Вы определитесь, что хотите?Оплатить потребленные коммунальные услуги?
Такой вот законопослушный собственник-потребитель коммуслуг...Август в качестве УК не признаёт, но сетует, что он ему в качестве УК мешает платить напрямую...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
Мытищи
#16033Не помню - Теплосеть подавала на взыскание с УК Август.QR_BBPOST Ну можно заплатить разве что дерзко отрицающей любых посредников шибко самостоятельной Теплосети, запустившей расчёты через РЦ
Суд кстати примет такую оплату, как доказательство выполнения обязательств со стороны собственника.
Кстати тоже хороший ход - до суда заплатить теплосети, в суде показать Августу кукиш.
Мытищи
#16034уверен, что суд зачтет эти действия как презумпцию добросовестности ответчика. Августу останется только потребовать оплату работ по расчету и начислению оплаты за отопление. Иначе придется платить по нормативу, а это больше чем в платежках!QR_BBPOST Кстати тоже хороший ход - до суда заплатить теплосети, в суде показать Августу кукиш.
справедливый
Мытищи
#16035[ref]vlalud[/ref], у вас там индивидуальные теплосчётчики, что ли, что в квитанциях начисления меньше нормативных?..QR_BBPOST Иначе придется платить по нормативу, а это больше чем в платежках!
Забавно звучит...QR_BBPOST Суд кстати примет такую оплату
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
-
- Активный участник
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 23 сен 2012, 18:08
Мытищи
#16037Конечно не помните,вы же здесь не живете.Не помню - Теплосеть подавала на взыскание с УК Август.QR_BBPOST Ну можно заплатить разве что дерзко отрицающей любых посредников шибко самостоятельной Теплосети, запустившей расчёты через РЦ
Суд кстати примет такую оплату, как доказательство выполнения обязательств со стороны собственника.
Кстати тоже хороший ход - до суда заплатить теплосети, в суде показать Августу кукиш.
В связи с тем,что август заключил договор с теплосетью с апреля 2016 года, теплосеть напрямую выставила платежки собственникам с 1 января по 1 апреля 2016. Обязан я их оплатить,пользуясь отоплением- обязан( иначе нарушение ЖК и гр.кодекса). А было решение ОСС платить напрямую- нет(опять нарушение ЖК).
Даже знаю,что вы мне скажете- иди в суд разбирайся. Опять жители заложники ситуации.
Мытищи
#16038Интересное расхождение даты начала управления Августа и даты признания за ним Теплосетью статуса Исполнителя коммуслуги отопления/ГВС.. В норме все эти клоуны должны были внести в Договор положение о распространении его действия на отношения с 01.01.16 и Теплосеть должна была получить деньги за этот период не иначе, как через Август, без вариантов...Прямые квитанции Теплосети при позиционировании Августом себя УК на мкр-не с 01.01.16 - ничего не стоят...Нет ни юридической необходимости в них, ни оснований их выставлять "при живой УК" с 01.01.16...QR_BBPOST В связи с тем,что август заключил договор с теплосетью с апреля 2016 года, теплосеть напрямую выставила платежки собственникам с 1 января по 1 апреля 2016.
Мытищи
#16039Сейчас УК Август пошел в суд. Суд вынесет решение и Вы проведете оплату.QR_BBPOST Даже знаю,что вы мне скажете- иди в суд разбирайся.
Видимо потому, что Вы не знакомы с бухгалтерией. Это такая же точная вещь как и математика. Любая оплата бесследно не исчезает в недрах Теплоэнергии. Безналичная оплата идет на 51 балансовый счет, а наличная идет на 50 балансовый счет. На этих счетах физическому или юридическому лицу присваивается лицевой счет. И при оплате в квитанции всегда этот лицевой счет указывается. Т.е. всегда видно, где куда были зачислены Ваши деньги.QR_BBPOST Забавно звучит...
УК Август в суд ведь не просто требования взыскания №-ой суммы заявил, а еще обязан сделать расчет по месяцам, по РСО.QR_BBPOST В норме все эти клоуны должны были внести в Договор положение о распространении его действия на отношения с 01.01.16 и Теплосеть должна была получить деньги за этот период не иначе, как через Август, без вариантов...Прямые квитанции Теплосети при позиционировании Августом себя УК на мкр-не с 01.01.16 - ничего не стоят.
Мы сейчас пока обсуждаем страхи. А в суде все будет конкретно.
Мытищи
#16041Я здесь как и все высказываю свое мнение. Просто при наличии свободного времени приходится разбираться с управляющей компанией, ГЖИ, прокуратурой, мэрией по постоянно возникающим жилищным вопросам. Недавно разбирался с лицевыми счетами куда мои деньги уходят. То электроэнергия пени задним числом начислила на дачный дом. Был период, когда проверял начисления УК. Сделал программу в Экселе, заносил данные из квитанции.QR_BBPOST корее выслушиваем Вас на кушетке - какой Вы дока в жилвопросах..
Денег все хотят.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Мытищи
#16042Это что? Учебник?QR_BBPOST А вы читали жилищное право?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Мытищи
#16043Да понятно...Непонятна только такая уверенность в том, как тут всё у нас разрешится..У нас тут бардак и повсеместная некомпетентность физ- и юрлиц, а Вы предлагаете тупо заплатить без того, чтобы простимулировать УК и РСО к правильному ведению дел..QR_BBPOST Я здесь как и все высказываю свое мнение.
Вот меня например, при всём отсутствии симпатии к Августу, не устраивает фактическое игнорирование Теплосетью приступления Августом к обслуживанию с 01.01.16..
РСО его динамили по весьма сомнительным основаниям во славу ОМСУ, а люди страдали...Мне сейчас поощрить такое поведение Теплосети, (которая не находила до 01.04.16 оснований работать с Августом, а далее - всё же нашла), заплатив по прямым квитанциям?...
Мытищи
#16044Я высказываю свое мнение опираясь на судебные решения, которые видел, когда аргументировал свои высказывания в беседе с Флибустьером.QR_BBPOST Непонятна только такая уверенность в том, как тут всё у нас разрешится.
Это взаимоотношения УК Август и Теплосети.QR_BBPOST Вот меня например, при всём отсутствии симпатии к Августу, не устраивает фактическое игнорирование Теплосетью приступления Августом к обслуживанию с 01.01.16..
Люди получали тепло в квартиры в этот период?QR_BBPOST а люди страдали...
Если нет, то есть система жалоб в различные инстанции. Организовать это не трудно и ни кто не будет игнорировать массовые жалобы.
Мне тоже отдельные собственники не верили, что сумею заставить свою УК заменить трубу горячего водоснабжения, которая фактически сгнила на на участке под моим подъездом. Боролся один, однако через шесть месяцев трубу заменили полностью.
В деревне, где купил дом, ни кто не верил, что смогу заставить построить дорогу к этой деревне. Через четыре года дорогу по решению суда построили.
Ни одна борьба за 5 мин. ситуацию не изменит, это длительное мероприятие, но если порядок на своем доме нужно наводит, то нужно эту борьбу начинать.
Если кто хочет поменять УК, сейчас есть такая возможность без каких либо проблем. Нужно только провести ОСС.
Мытищи
#16046Если нет, то можете заявить ходатайство о предоставлении УК Август такой информации. Вы в суде обязаны пользоваться своими правами. Ваши права разъясняются как в определении о принятии иска к рассмотрению, так и в начале судебного заседания.QR_BBPOST В заявлениях на судебный приказ у них не было ничего конкретного. Тупо: "он нам должен по состоянию на такую то дату, такую то сумму, прикажите оплатить". Так что нет уверенности что в исках есть расчёт.
Вы можете подать ходатайство о привлечении РСО в качестве третьего лица, т.к. у УК с Вам (т.к. Вы и др. собственники не выбирали эту УК).
Вы продумайте заранее и загрузите суд различными ходатайствами.
Можете привлечь к разбирательству администрацию Мытищи, ГЖИ Московской области.
Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:
[ref]Slav4onka[/ref], Вы в суде с УК Август можете заявить встречные требования о прекращении управления домом и передаче управления домом другой УК, которую Вы выбрали в качестве управляющей компании решением ОСС, привлечь ее в качестве третьего лица.
Мытищи
#16047В нашем доме с начала осени начала убирать женщина с нашего же дома (естественно, от УК Август). Есть несколько женщин, которым мало что нравится. Вот и к новой уборщице у них постоянные претензии были, хотя новая уборщица убиралась вне графика, как только появлялась грязь!!! В лифте кто-то нагадит, она тут же со шваброй. Лично проверял пыль на трубах - чисто. На вопрос, "зачем так часто убираете?", говорила, "так это же наш дом, в нём чисто должно быть!" Одна из причин недовольства, следы краски на трубах (оставлены строителями и явно вне компетенции уборщицы). Так вот, добились таки наши активные борцы за чистоту "правды", уборщицу довели до слёз и чуть не уволили. Теперь у нас всё по закону и по графику - грязь в подъезде!QR_BBPOST Ну или на крайний случай - переписка - свидетельствующая о ежедневных жалобах о невыполнении работ по содержанию и текущему ремонту! (Мое мнение).
По поводу оплаты - тоже считаю, что платить за потреблённые ресурсы нужно. Если чем-то недовольны, есть строка, на которой зарабатывает УК Август. Вот тут пусть и упражняются в знании законодательства Если есть опыт в этом деле, пусть разберутся с Теплосетью, её тарифы законны, правильно рассчитаны?
И люди, хватит мусолить одно и тоже! Дойдите до суда и докажите нелегитимность УК Август. Неужели нечего обсудить? В мкрн не хватает парковочных мест, нет нормальных детских площадок, что построят на пустых местах, нет ограждений тротуаров от машин и т.д.
Совет - это поиск того малого ценного в большом хламе прошлого!
Мытищи
#16048А здесь уже другие нормы права. Раз Вы так видите, то значит Вы не имеете представления о судебном приказе. Это упрощенный порядок судопроизводства по взысканию задолженности по бесспорным, документально подтвержденным требованиям.QR_BBPOST В заявлениях на судебный приказ у них не было ничего конкретного. Тупо: "он нам должен по состоянию на такую то дату, такую то сумму, прикажите оплатить". Так что нет уверенности что в исках есть расчёт.
А Вы пишите, что Август нелегитимен.
Мытищи
#16050Вы придираетесь к словам, принимаете за меня решения, рассказываете что я должен и не должен, имею я право и не имею, рассуждаете обо мне не зная обо мне ровным счётом ничего. Однако Вы почему то не знаете об обязанности сторон заключить договор управления и об обязанности обратить внимание на его отсутствие надзорного органа при принятии решения и поэтому переводите разговор в русло "чего я должен и на что имею право". Не нужно )) Свои права я знаю и без Вас ))А что так? В суд не с чем идти? Вы же сами пишите, что Август никто, поэтому и не подает иски. Вот видите, теперь подали. Теперь Ваш черёд отстаивать свои права, которых на Ваш взгляд много и все они, по Вашему мнению, нарушены. Смешно доказывать на форуме и не иметь решения судаА это не совет Это Ваше право, а Вы почему-то не хотите им воспользоваться. У Вас странная тактика в отстаивании своих правQR_BBPOST В Ваших бесполезных советах не нуждаюсь!!!
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:Как не было . А как же результат - вынесение судебного приказаQR_BBPOST Ключевая фраза "документально подтверждённым". Однако ни одного подтверждающего документа Августом представлено не было.
Лучше ответьте обязаны были заключить Август и МО договор управления между собой или нет?
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Рокоссовец, YandexBot и 12 гостей