Вещевое имущество при увольнении
Вещевое имущество при увольнении
#3571Здравствуйте. Помогите с возникшим вопросом.
Исключаюсь из списков. Положена вещевка лет так за 10. Календарей меньше 20, поэтому даже ДК не положена за последний год. На складе практически ничего нет, да и не нужна она мне (военная форма) на гражданке, т.е. получать и не планирую даже из скудных запасов.
С НОК переговорил, а он только плечами разводит, но обещал в приказе отразить, что имеется задолженность.
Только мне от этого не легче.
Могут меня потом, например, в ВК рассчитать вещами? Или только из части ее после увольнения истребовать? Да и как потом истребуешь, если буду я уже находиться на расстоянии в 6 000 км.
Кто что скажет?
Исключаюсь из списков. Положена вещевка лет так за 10. Календарей меньше 20, поэтому даже ДК не положена за последний год. На складе практически ничего нет, да и не нужна она мне (военная форма) на гражданке, т.е. получать и не планирую даже из скудных запасов.
С НОК переговорил, а он только плечами разводит, но обещал в приказе отразить, что имеется задолженность.
Только мне от этого не легче.
Могут меня потом, например, в ВК рассчитать вещами? Или только из части ее после увольнения истребовать? Да и как потом истребуешь, если буду я уже находиться на расстоянии в 6 000 км.
Кто что скажет?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Вещевое имущество при увольнении
#3572рукамиQR_BBPOST он только плечами разводит
Это в приказе не отражается.QR_BBPOST но обещал в приказе отразить, что имеется задолженность
Нет.QR_BBPOST в ВК рассчитать вещами?
ДаQR_BBPOST Или только из части ее после увольнения истребовать?
Не давать согласие на исключение из списков части до обеспечения ВИ. После того как исключат подавать в военный суд по месту жительства, требовать восстановить в списках части и обязать командира части обеспечить Вас вещевым имуществом. Суд в восстановлении откажет и обяжет командира обеспечить ВИ. Просить суд определить способ исполнения судебного решения путёи направления ВИ по адресу Вашего места жительства например багажом.QR_BBPOST Да и как потом истребуешь, если буду я уже находиться на расстоянии в 6 000 км.
юрист в личку можно без разрешения.
Вещевое имущество при увольнении
#3573Переговорите с нач.вещем. Можно прийти к компромису в соотношении 40 (ваша доля)/60. Вы подписываете накладные и получаете на руки наличные. Если нет у Вас возможности и желания месяцами капать им на мозг.QR_BBPOST Кто что скажет?
Вещевое имущество при увольнении
#3574[ref]VESKAIMA[/ref], так кто же дает согласие на исключение из списков. Хотелось бы решить все миром, но скорее не мой вариант.
[ref]mayson[/ref], разговаривать уже не с кем. НПВС назначен на вышестоящую должность (приказ состоялся), хотя дела и должность еще не сдал, но ему теперь все "фиолетово", своего ЗКТ посылает куда подальше по всем вопросам. С таким уже не договоришься. По поводу доли. Мне насчитали 170 тыс., поэтому даже 30% от этой суммы 56 тыс. Кто же из своего (а может и какого другого) выложит такую сумму. Я был согласился и на 30-25, но обсуждать не с кем.
В итоге просто придется потом как-то истребовать, будучи уже уволенным.
[ref]mayson[/ref], разговаривать уже не с кем. НПВС назначен на вышестоящую должность (приказ состоялся), хотя дела и должность еще не сдал, но ему теперь все "фиолетово", своего ЗКТ посылает куда подальше по всем вопросам. С таким уже не договоришься. По поводу доли. Мне насчитали 170 тыс., поэтому даже 30% от этой суммы 56 тыс. Кто же из своего (а может и какого другого) выложит такую сумму. Я был согласился и на 30-25, но обсуждать не с кем.
В итоге просто придется потом как-то истребовать, будучи уже уволенным.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 840
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
Вещевое имущество при увольнении
#3575Что тут подсказать ?QR_BBPOST да и не нужна она мне (военная форма) на гражданке
Вещевое имущество при увольнении
#3576Ни кто. Вас обязаны исключить. Сейчас по причине необеспеченность вещевым довольствием не восстанавливают. Подавайте рапорта с просьбой обеспечить вещевкой до исключения из списков части.QR_BBPOST ак кто же дает согласие на исключение из списков
Вы можете обратиться в ГВС по месту будущего жительства.QR_BBPOST Да и как потом истребуешь, если буду я уже находиться на расстоянии в 6 000 км.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 840
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
Вещевое имущество при увольнении
#3577Но жаль, ни кто не предлагает.QR_BBPOST Я был согласился и на 30-25
Сами предложите НПВС вариант [ref]mayson[/ref], может согласится не смотря на его перевод.
Другой варик, просить замену и с имуществом на рынок.
Имхо. Других вариантов получения денег в замен вещевки нет.
Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:
[ref]VESKAIMA[/ref], alex56,
товарищ не хочет
а Вы ему предлагаете обращаться в суд с целью получить вещевку.QR_BBPOST получать и не планирую даже из скудных запасов.
Не понимаю.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Вещевое имущество при увольнении
#3578Многие дают. Почитайте внимательнее форум.QR_BBPOST так кто же дает согласие
юрист в личку можно без разрешения.
Вещевое имущество при увольнении
#3579С НПВС переговорил. Да, говорит, есть недостача по вещевой службе, но я уже назначен на вышестоящую, поэтому при сдаче дел и должности готов положить оклад, а так гори оно все... В общем не договорились мы.
Видимо придется уже дома обращаться в суд.
Видимо придется уже дома обращаться в суд.
Вещевое имущество при увольнении
#3580При увольнении решил оставить себе ВКПО, вещевики согласились, но расчет сделали без учета износа (почти 2 года), то есть как за новое. На мое безмерное удивление сослались на приказ, где говорится, что инвентарное имущество так и рассчитывается. Приказом обещали поделиться, но пока не дождался.
Подскажите изменился ли расчет стоимости? И, если не трудно, где конкретно изложен порядок расчета стоимости имущества с учетом износа (носом ткнуть хочу )?
Подскажите изменился ли расчет стоимости? И, если не трудно, где конкретно изложен порядок расчета стоимости имущества с учетом износа (носом ткнуть хочу )?
Вещевое имущество при увольнении
#3581Коллега уволился после получения ЖП, через три дня после исключения из списков на карту упало ДД и выходное. Годичная компенсация за вещевку ещё через неделю (17 тыр). Отдельного рапорта на компенсацию он не писаАл.
1) Вправе ли был начвещ "выплатить" компенсацию без изъявления собственного желания в/сл-го?
На счёт 17 тыр. отдельный вопрос. Сколько за последний год не увольнялось офицеров (в разные месяцы) всем по 17 тыр.
2) Похоже на то, что начвещ подходит к вопросу формально и расчёт у него какой-то стандартный для всех?
За оставшиеся четыре года "обещает" рассчитаться натурой когда-нибудь потом - скоро.
3) Если это скоро наступит месяца через два, реально ли через суд изменить дату исключения из списков части и получить за этот период ДД?
Если ответ на 3 вопрос положительный, то какие документы необходимо предоставить в суд? Есть/был лист беседы (в одном экземпляре где-то в кадрах, достать копию вряд ли удастся) в котором отражена просьба о не исключении из списков до обеспечения ДД и вещёвкой.
4) Может ли суд сам истребовать в части необходимые документы, подтверждающие реальную дату выдачи вещевого имущества?
5) Если дату исключения удастся изменить и получить ДД, то полученная за этот период пенсия вычету не подлежит?
1) Вправе ли был начвещ "выплатить" компенсацию без изъявления собственного желания в/сл-го?
На счёт 17 тыр. отдельный вопрос. Сколько за последний год не увольнялось офицеров (в разные месяцы) всем по 17 тыр.
2) Похоже на то, что начвещ подходит к вопросу формально и расчёт у него какой-то стандартный для всех?
За оставшиеся четыре года "обещает" рассчитаться натурой когда-нибудь потом - скоро.
3) Если это скоро наступит месяца через два, реально ли через суд изменить дату исключения из списков части и получить за этот период ДД?
Если ответ на 3 вопрос положительный, то какие документы необходимо предоставить в суд? Есть/был лист беседы (в одном экземпляре где-то в кадрах, достать копию вряд ли удастся) в котором отражена просьба о не исключении из списков до обеспечения ДД и вещёвкой.
4) Может ли суд сам истребовать в части необходимые документы, подтверждающие реальную дату выдачи вещевого имущества?
5) Если дату исключения удастся изменить и получить ДД, то полученная за этот период пенсия вычету не подлежит?
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Вещевое имущество при увольнении
#3582точно есть возможность подать заявление в суд и получить перенос даты на 3 дня, то есть на дату производства этих выплат.QR_BBPOST Коллега уволился после получения ЖП, через три дня после исключения из списков на карту упало ДД и выходное.
надо разбираться, может, есть рапорт в части (левый рапорт, написанные непонятко кем)QR_BBPOST 1) Вправе ли был начвещ "выплатить" компенсацию без изъявления собственного желания в/сл-го?
значит, никто не разбирался с этим вопросом. Вижу тут непорядок.QR_BBPOST Сколько за последний год не увольнялось офицеров (в разные месяцы) всем по 17 тыр.
шансы есть, но совсем небольшие. Ранее, несколько (5-15) лет назад суды и восстаналивали, и переносили даты исключения в таких случаях. Сейчас все жестче. Но вдруг повезет? Если за человека похлопочут, то судья может вынести все что угодно, включая невероятно законные решения. Я такие случаи знаю.QR_BBPOST 3) Если это скоро наступит месяца через два, реально ли через суд изменить дату исключения из списков части
может и должен, для этог надо писать заявителю соотв. ходатайства.QR_BBPOST Может ли суд сам истребовать в части необходимые документы, подтверждающие реальную дату выдачи вещевого имущества?
в теории - нет. Но военкомат может пободаться и упирать на двойную переплату. Я дважды отбивался от ВК в таких случах, последний раз - в августе этого года. Все прошло удачно для меня.QR_BBPOST Если дату исключения удастся изменить и получить ДД, то полученная за этот период пенсия вычету не подлежит?
С уважением
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Вещевое имущество при увольнении
#3583QR_BBPOST невероятно законные решения
юрист в личку можно без разрешения.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Вещевое имущество при увольнении
#3584[ref]globus[/ref],
Где-то тема была про то что после того как воин отбился в суде и суд обязал команча обеспечить воина вещевкой, воин затребовал выдать вещевку в ден.знаках ввиду невозможности обеспечения в натуральной форме.
Если сохранил - ссылку кинь пожалуйста. Весьма рахматлукум буду!
Где-то тема была про то что после того как воин отбился в суде и суд обязал команча обеспечить воина вещевкой, воин затребовал выдать вещевку в ден.знаках ввиду невозможности обеспечения в натуральной форме.
Если сохранил - ссылку кинь пожалуйста. Весьма рахматлукум буду!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 652
- Зарегистрирован: 01 фев 2014, 10:08
Вещевое имущество при увольнении
#3585[ref]LUTIKS[/ref], возможно это Вещевое имущество при увольнении
Вещевое имущество при увольнении
#3586http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71309824/
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Ссылка о компенсации за вещевое имущество
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Ссылка о компенсации за вещевое имущество
Вещевое имущество при увольнении
#3587Сколько могут удержать при увольнении, если обнаружена крупная недостача в комплектности техники? Как я понял, тут вступает ФЗ 161 "О материальной ответственности военнослужащих"
Вступает статья 4 указанного закона
За ущерб, причиненный по неосторожности при исполнении обязанностей военной службы, военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, и граждане, призванные на военные сборы, несут материальную ответственность в размере причиненного ими ущерба, но не более одного оклада месячного денежного содержания и одной месячной надбавки за выслугу лет
Полная материальная ответственность наступает только если:
Военнослужащие несут материальную ответственность в полном размере ущерба в случаях, когда ущерб причинен:
военнослужащим, которому имущество было передано под отчет для хранения, перевозки, выдачи, пользования и других целей;
Как это понимать? Техника стоит в парке, доступ ограничен, как докажут что это я именно нанес ущерб? Разбивал фары срывал антенны прилюдно у бмп, танков, разбивал предохранители и тд...- то только тогда наступает полная материальная ответственность?
Можно ли отделаться одрим окладом применив ограниченную материальную ответственность?
Вступает статья 4 указанного закона
За ущерб, причиненный по неосторожности при исполнении обязанностей военной службы, военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, и граждане, призванные на военные сборы, несут материальную ответственность в размере причиненного ими ущерба, но не более одного оклада месячного денежного содержания и одной месячной надбавки за выслугу лет
Полная материальная ответственность наступает только если:
Военнослужащие несут материальную ответственность в полном размере ущерба в случаях, когда ущерб причинен:
военнослужащим, которому имущество было передано под отчет для хранения, перевозки, выдачи, пользования и других целей;
Как это понимать? Техника стоит в парке, доступ ограничен, как докажут что это я именно нанес ущерб? Разбивал фары срывал антенны прилюдно у бмп, танков, разбивал предохранители и тд...- то только тогда наступает полная материальная ответственность?
Можно ли отделаться одрим окладом применив ограниченную материальную ответственность?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 840
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
Вещевое имущество при увольнении
#3588ИМХО.QR_BBPOST Сколько могут удержать при увольнении
Ни сколько, если сами (добровольно) не отдадите.
Потом возможно судебное разбирательство.
Вещевое имущество при увольнении
#3589надо смотреть ваши функциональные обязанностиQR_BBPOST Техника стоит в парке, доступ ограничен, как докажут что это я именно нанес ущерб?
возможно. что там есть про обязанность производить осмотр закрепленной техники с определенной периодичностью
если будет установлено, что Вы этого не выполняли, то дело плохо
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Вещевое имущество при увольнении
#3590...А вчера внесли такой законопроект, который стал лично для меня последней каплей. Обсуждали, оставлять кортики морским офицерам, которые ушли из армии, или нет. Что за важность такая в этом вопросе, чтобы мы рассматривали его сейчас, а не в пятницу? Очень острая проблема - кортики! Я поняла бы, если бы это был какой-то налоговый спор или что-то серьезное, а тут... Но нет же, мы обсуждаем это. В итоге решили: кортики оставлять. http://www.spb.kp.ru/daily/26617/3634334/
Вещевое имущество при увольнении
#3591Уважаемые Форумчане!
В ППРФ 390-2006 написано:
"21. По решению командира воинской части военнослужащим может выдаваться вещевое имущество за плату по его стоимости или в счет положенного к выдаче по норме снабжения, но не полученного ранее этими военнослужащими вещевого имущества личного пользования, стоимость которого не превышает стоимости заменяемых предметов вещевого имущества".
А в ПМО 555-2013 указано:
"44. При выдаче имущества по его стоимости взамен предметов, отсутствующих на складе, стоимость заменяемых предметов определяется по размеру денежной компенсации, установленной распоряжением Правительства Российской Федерации, действующим на момент наступления права на получение вещевого имущества".
Не усматривается ли в п. 44 ограничение действия правительственной нормы или превышение министром своих полномочий или ...?
Может есть у кого опыт по оспариванию или толкованию этих пунктов.
В ППРФ 390-2006 написано:
"21. По решению командира воинской части военнослужащим может выдаваться вещевое имущество за плату по его стоимости или в счет положенного к выдаче по норме снабжения, но не полученного ранее этими военнослужащими вещевого имущества личного пользования, стоимость которого не превышает стоимости заменяемых предметов вещевого имущества".
А в ПМО 555-2013 указано:
"44. При выдаче имущества по его стоимости взамен предметов, отсутствующих на складе, стоимость заменяемых предметов определяется по размеру денежной компенсации, установленной распоряжением Правительства Российской Федерации, действующим на момент наступления права на получение вещевого имущества".
Не усматривается ли в п. 44 ограничение действия правительственной нормы или превышение министром своих полномочий или ...?
Может есть у кого опыт по оспариванию или толкованию этих пунктов.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
-
- Активный участник
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 23:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вещевое имущество при увольнении
#3592[ref]Никола[/ref], Этот вопрос уже поднимался: Решение Верховного Суда РФ от 17.06.2015 N ВКАПИ15-35 <Об отказе в удовлетворении заявления о признании противоречащим закону и недействующим пункта 44 Порядка вещевого обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации на мирное время, утв. Приказом Министра обороны РФ от 14.08.2013 N 555>
Вещевое имущество при увольнении
#3593Абсолютно непонятно, как министр обороны может реанимировать утратившие силу распоряжения Правительства со старыми ценами, чтобы использовать их для производства замены ВИ...
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
-
- Активный участник
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 23:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вещевое имущество при увольнении
#3594Не только для замены, но и для выплаты денежной компенсации. Вот ответ: http://voensud.ru/download/file.php?mode=view&id=82839
Отправлено спустя 11 минут 42 секунды:
Хотя, как мне известно, суды принимали решения о выплате компенсации в размерах, действующих на дату выплаты. У кого есть свежие судебные решения, - дайте, пожалуйста, ссылки.
Отправлено спустя 11 минут 42 секунды:
Хотя, как мне известно, суды принимали решения о выплате компенсации в размерах, действующих на дату выплаты. У кого есть свежие судебные решения, - дайте, пожалуйста, ссылки.
Вещевое имущество при увольнении
#3595Добрый день, Форум!
Читаем и уясняем, чтобы военному исполнить свою обязанность по получению ВИ придётся ежегодно судиться не позже 3-х месяцев с права получения предметов, иначе быть ему ущемлённым в правах.
Заявил замену, значит согласился менять по старым ценам на новые.
По этому решению вынесено АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 29 сентября 2015 г. N АПЛ15-416 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_187384/QR_BBPOST Решение Верховного Суда РФ от 17.06.2015 N ВКАПИ15-35
Читаем и уясняем, чтобы военному исполнить свою обязанность по получению ВИ придётся ежегодно судиться не позже 3-х месяцев с права получения предметов, иначе быть ему ущемлённым в правах.
Заявил замену, значит согласился менять по старым ценам на новые.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 01 сен 2016, 13:13
Вещевое имущество при увольнении
#3596Доброго времени. Уважаемые знатоки, поясните, что за такое понятие возникло в последнее время "недонос" , применимое к вещевому имуществу? Вроде как раньше за то, что установленный срок не относил вещевку (не инвентарную) денег не удерживали. Если существует такой вот "недонос", то дайте ссылочку пожалуйста на НПА.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 01 сен 2016, 13:13
Вещевое имущество при увольнении
#3597Ваше ИМХО конечно уважаю, но все же хотелось бы ссыль на тугамент какой получить.В случае увольнения по основаниям указанных в подпунктах "д" - "з" п. 1 и в п.п. "в" - "е" п. 2 ст. 51 ФЗ-53 от 28.03.98 г. "О в/обязанности и в/службе", т.е. по "плохой статье. ИМХО.QR_BBPOST "недонос"
Вещевое имущество при увольнении
#359825. Вещевое имущество, за исключением расходных материалов, передается во владение и безвозмездное пользование военнослужащим с момента его получения.QR_BBPOST ссыль на тугамент какой получить
Возврату подлежит:
вещевое имущество личного пользования, выданное военнослужащим, проходящим военную службу по призыву;
вещевое имущество личного пользования, срок носки которого не истек, выданное военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, в случае их увольнения с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "д" - "з" пункта 1 и подпунктами "в"-"е.2"пункта 2 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе";
инвентарное имущество, за исключением отдельных предметов, предусмотренных нормами снабжения.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/189662/#ixzz4YLfOoh9Y
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 01 сен 2016, 13:13
Вещевое имущество при увольнении
#3599Благодарю Вас великодушно! В понедельник удивлю нашего "пищепрома"25. Вещевое имущество, за исключением расходных материалов, передается во владение и безвозмездное пользование военнослужащим с момента его получения.QR_BBPOST ссыль на тугамент какой получить
Возврату подлежит:
вещевое имущество личного пользования, выданное военнослужащим, проходящим военную службу по призыву;
вещевое имущество личного пользования, срок носки которого не истек, выданное военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, в случае их увольнения с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "д" - "з" пункта 1 и подпунктами "в"-"е.2"пункта 2 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе";
инвентарное имущество, за исключением отдельных предметов, предусмотренных нормами снабжения.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/189662/#ixzz4YLfOoh9Y
Вещевое имущество при увольнении
#3600Здравствуйте!
Проходил службу по контракту с июня 2014 по август 2015 года. Был уволен по статье -несоблюдение контракта ( изъявил желание сам). По своей тупости и незнанию законов, полученный баул с вещами сдал старшине. А должен был в вещевую службу и получить накладные ( акт приемки). По прошествии нескольких лет, звонит лейтенант, сообщает, что я не сдал вещи и на меня подают в суд. Старшина ( естественно) говорит, что я ничего ему не отдавал. Из вещевой службы узнал о сумме в 35 тыс. Могу ли я до суда ( никаких бумаг еще не приходило). Лично узнать, что конкретно я должен, и принести это в вещевую службу? Дадут ли акт о принятии вещей? Или теперь уже поздно что-то нести собирать и просто ждать суда? Ведь доказать факт передачи старшине вещей не могу никак( спасибо.
Проходил службу по контракту с июня 2014 по август 2015 года. Был уволен по статье -несоблюдение контракта ( изъявил желание сам). По своей тупости и незнанию законов, полученный баул с вещами сдал старшине. А должен был в вещевую службу и получить накладные ( акт приемки). По прошествии нескольких лет, звонит лейтенант, сообщает, что я не сдал вещи и на меня подают в суд. Старшина ( естественно) говорит, что я ничего ему не отдавал. Из вещевой службы узнал о сумме в 35 тыс. Могу ли я до суда ( никаких бумаг еще не приходило). Лично узнать, что конкретно я должен, и принести это в вещевую службу? Дадут ли акт о принятии вещей? Или теперь уже поздно что-то нести собирать и просто ждать суда? Ведь доказать факт передачи старшине вещей не могу никак( спасибо.
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 9 гостей