Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

В ст. 2 Закона о статусе военнослужащих перечислены лица, которые относятся к числу военнослужащих. Это офицеры, прапорщики и мичманы, курсанты военных образовательных учреждений профессионального образования, сержанты и старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по контракту; сержанты, старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по призыву, курсанты военных образовательных учреждений профессионального образования до заключения с ними контракта о прохождении военной службы. Данная норма закрепляет, что статус военнослужащего распространяется на гражданина (иностранного гражданина) с начала военной службы до ее окончания, а граждане, призванные на военные сборы, также обладают статусом военнослужащих. Таким образом, в законодательстве четко определены категории военнослужащих. Каждому военнослужащему присваивается персональное воинское звание, а не специальное звание
Понятно, что право на чисто "военные пенсии" (а не пенсии "приравненных") имеют офицеры, прапорщики и мичманы, сержанты и старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по контракту.
Вопрос о военнослужащих-иностранцах пока остается открытым.
Получается что статья 2 закона о статусе военнослужащих противоречит статье 2 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" от 15.12.2001 N 166-ФЗ.
Как говориться: нет однозначного соответствия в........
Куда только смотрят Думские сидельцы и правовой департамент Администрации Президента РФ???!!!

QR_BBPOST право на "военные пенсии"

нет такого понятия военные пенсии, а есть - пенсия за выслугу лет. Поэтому и право на эту пенсию не только у военнослужащих.

Спору нет, что пенсия за выслугу лет согласно 166-ФЗ. Но я имел ввиду пенсию чисто для военнослужащих, которая устанавливалась Законом СССР от 28 апреля 1990 г. № 1467-I "О пенсионном обеспечении военнослужащих". У военнослужащих был "свой отдельный пенсионный закон". Поэтому и подвожу правовую базу под понятие "военнослужащий". При такой неоднозначности в законодательстве понятие "военнослужащий" РАЗДВОЯЕТСЯ и туда вошли сотрудники, не являющиеся военнослужащими, которые имеют не воинские звания, а специальные звания.
Видать пьяному ЕБН было все равно какие звания и погоны. Это еще раз говорит о том, что наши управители весьма далеки от вопросов государственного строительства. Им более интересны вопросы кого и как наеб......ть и где ЧО стырить себе на пользу! ИМХО!!!

[ref]Стоик[/ref], ALEX56 уже написал что как таковой военной пенсии не существует. Откройте своё пенсионное удостоверение и Вы увидете что пенсия у Вас не ВОЕННАЯ а либо за выслугу лет, либо за инвалидность либо по утрате кормильца (нужное подчеркнуть).
http://base.garant.ru/100257/
Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации, и их семей" (с изменениями и дополнениями)

QR_BBPOST например у меня

У нас старые образцы, сейчас ПУ "развесистое".

QR_BBPOST как таковой военной пенсии не существует. Откройте своё пенсионное удостоверение и Вы увидете что пенсия у Вас не ВОЕННАЯ а либо за выслугу лет, либо за инвалидность либо по утрате кормильца (нужное подчеркнуть).

В моем ПУ записано: Пенсия назначена с ...... г.
за выслугу ..... лет (по инвалидности, по случаю потери кормильца) в соответствии с законодательством Российской Федерации о пенсионном обеспечении военнослужащих.

[quote="иван121"][ref]Стоик[/ref], ALEX56 уже написал что как таковой военной пенсии не существует. Откройте своё пенсионное удостоверение и Вы увидете что пенсия у Вас не ВОЕННАЯ а либо за выслугу лет, либо за инвалидность либо по утрате кормильца (нужное подчеркнуть).

У меня пенсионное удостоверение Минобороны относительно новое (2009 года), и там написано: Пенсия назначена с (дата) за выслугу лет (кол-во) лет (по инвалидности, по случаю потери кормильца) в соответствии с законодательством РФ о пенсионном обеспечении военнослужащих.
Указана дата с которой назначена пенсия и выслуга лет. Насчет пенсии за выслугу лет (в примой постановке) ни чего не говориться. В прямо постановке звучит сфера законодательства - в соответствии с законодательством РФ и пенсионном обеспечении военнослужащих, но ни кого другого (имеется ввиду из правоохранителей: милиции, пожарных и т.д.).
Согласно закона о государственной службе в систему государственной службы входит в прямой постановке только военная служба. Об остальных сказано - и иные!
Известно, что есть специальный закон о воинской обязанности и военной службе. Законов о других (иных) службах на данных момент в природе не существует! Иначе, они должны были в обязательном порядке в прямой постановке указаны в законе о госслужбе. ИМХО!!!
Изначально хотели создать еще правоохранительную службу, но что то не получилось. Вот так в законе и повисло "иные службы"!!! Такая постановка вопроса вносит определенные непонятки! Так что все криво с формальной точки зрения не понятно!

Отправлено спустя 22 минуты 14 секунд:
В законе о воинской обязанности и военной службе в п. 1 ст. 2 четко указано: Военная служба - особый вид федеральной государственной службы, исполняемой гражданами, не имеющими гражданства (подданства) иностранного государства, в Вооруженных Силах Российской Федерации и в войсках национальной гвардии Российской Федерации (далее также - другие войска), в инженерно-технических, дорожно-строительных воинских формированиях при федеральных органах исполнительной власти и в спасательных воинских формированиях федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области гражданской обороны (далее - воинские формирования), Службе внешней разведки Российской Федерации, органах федеральной службы безопасности, органах государственной охраны, органах военной прокуратуры, военных следственных органах Следственного комитета Российской Федерации и федеральном органе обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации (далее - органы), воинских подразделениях федеральной противопожарной службы и создаваемых на военное время специальных формированиях, а гражданами, имеющими гражданство (подданство) иностранного государства, и иностранными гражданами - в Вооруженных Силах Российской Федерации и воинских формированиях.
В других законах этого нет. Или кто может подсказать. В законе о службе в МВД такого нет. Знаю только что раньше сотрудники МВД получали ЗП из разных бюджетов (местных, областных и федерального). Сейчас может что то изменилось? ИМХО!!!

Не поленился, сходил к соседке. У неё пенсия по случаю потери кормильца 2011 год. Покойный проходил службу в МО
"Пенсия назначена за выслугу лет, по инвалидности, по случаю потери кормильца (нужное подчеркнуть) в соответствии с Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно исполнительной системы и их семей". У меня запись один в один. В моём случае подчёркнуто ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ, в её ПО СЛУЧАЮ ПОТЕРИ КОРМИЛЬЦА

Тоже не поленился! Образец пенсионного удостоверения Минобороны 2009 года.

QR_BBPOSTВ прямо постановке звучит сфера законодательства - в соответствии с законодательством РФ и пенсионном обеспечении военнослужащих, но ни кого другого (имеется ввиду из правоохранителей: милиции, пожарных и т.д.)...
Известно, что есть специальный закон о воинской обязанности и военной службе. Законов о других (иных) службах на данных момент в природе не существует!

Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 23.06.2016) "О пожарной безопасности"
Статья 5. Государственная противопожарная служба
Государственная противопожарная служба является составной частью сил обеспечения безопасности личности, общества и государства.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ef61560ea/
Федеральный закон "О полиции" от 07.02.2011 N 3-ФЗ.
Статья 1. Назначение полиции
1. Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее также - граждане; лица), для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 63178c05a/

[ref]Tushila[/ref],

Но ни в одном из этих законов в прямой постановке не сказано, что служба в полиции (ГПС) и другие является государственной службой. Только в законе о воинской обязанности и военной службе! СОГЛАСИТЕСЬ!!!

Военная служба - особый вид федеральной государственной службы (п. 1 ст.2 закона о воинской обязанности и военной службе).
Или можете указать пункт и статью соответствующего закона? ВОТ ТО ТО, НЕТ!
Так что формально служба в полиции, ГПС и другие не являются видами государственной службы. Слово "ИНЫЕ" не обозначает конкретные службы, которые входят в государственную службу.СОГЛАСИТЕСЬ!!!
Кстати, сотрудники ГПС получают пенсию по приказам МВД, и лечатся в их поликлиниках. МуЧС России - это "сборная солянка" и великий пиарщик, которые ни чего не имеет за душой. Поверьте мне "на слово" пришлось чудь-чудь послужить военнослужащим в МЧС России. Так сложилась судьба.

QR_BBPOST Но ни в одном из этих законов в прямой постановке не сказано, что служба в полиции (ГПС) и другие является государственной службой.

То есть как?

QR_BBPOST Государственная противопожарная служба

QR_BBPOST Но ни в одном из этих законов в прямой постановке не сказано, что служба в полиции (ГПС) и другие является государственной службой.

То есть как?

QR_BBPOST Государственная противопожарная служба

А где продолжение : .... является одним из видов государственной службы (или федеральной государственной службы). Не надо мне впаривать (извините за откровенность). Мне пришлось волею судеб послужить военнослужащим в МЧС России. Государственная противопожарная служба есть федеральная (МЧС России) и субъектов РФ. Между прочим - тоже государственная. А у них с 2006 года сняли погоны. А кто остался в отрядах и пожарных частях ходят в гражданке и работают (не служат) согласно Трудовому Кодексу по трудовому договору, а не контракту.

QR_BBPOST ни в одном из этих законов в прямой постановке не сказано, что служба в полиции (ГПС) и другие является государственной службой

Стоик,как же Вы не заметили ,что в названии статьи 5 закона прямо сказано :

QR_BBPOST Статья 5. Государственная противопожарная служба

В обсуждении мы отошли от первоначально поставленного вопроса ,а именно к какой категории военнослужащих относится указание Президента об ежегодном увеличении пенсий на 2% сверх величины инфляции. И стали выяснять на кого распространяются условия, нормы и порядок пенсионного обеспечения, предусмотренные Законом №4468-1, В статье 1 этого закона четко определен круг лиц получающих пенсии по указанному закону. Если бы в Указе было сказано ,что обеспечить увеличение пенсий получаемых по закону №4468 на 2% сверх инфляции,то ни каких бы вопросов не возникало . Я это отнес к неопределенности содержащейся в Указе ,но некоторые члены нашего сообщества выразили несогласие. По этому поводу хочется привести заключение Счетной Палаты.

[ref]Tushila[/ref], [ref]engiminer[/ref],

Полагаю, что мы пришли к одному выводу, что военная служба (и только она согласно действующего законодательства) является видом федеральной государственной службы. Так определил законодатель на текущий момент. Остальное - все вторичное и не более как предположения. Вот отсюда и идет весь бардак в нашем государстве-отечестве. Каждый тянет одеяло на себя. Счетная Палата - ведомство находящееся в режиме "ручного управления", поэтому доверия к нему минимальное. Что скажет Непутевый то и сделают, так посчитают, а если "очень надо" - мнение поменяют!!!

QR_BBPOST к какой категории военнослужащих

А на какие категории делятся военнослужащие?

[ref]Фома 73[/ref],

В ст. 2 Закона о статусе военнослужащих перечислены лица, которые относятся к числу военнослужащих. Это офицеры, прапорщики и мичманы, курсанты военных образовательных учреждений профессионального образования, сержанты и старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по контракту; сержанты, старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по призыву, курсанты военных образовательных учреждений профессионального образования до заключения с ними контракта о прохождении военной службы. Данная норма закрепляет, что статус военнослужащего распространяется на гражданина (иностранного гражданина) с начала военной службы до ее окончания, а граждане, призванные на военные сборы, также обладают статусом военнослужащих. Таким образом, в законодательстве четко определены категории военнослужащих. Каждому военнослужащему присваивается персональное воинское звание, а не специальное звание.
Сейчас хотят присваивать воинские звания сотрудникам Росгвардии. Готовится закон. Насколько я понимаю не всем будут присваивать воинские звания. Возникает вопрос морального порядка: военнослужащие должны защищать свой народ, а военнослужащие Росгвардии будут действовать по усмирению этого самого народа. Вот проблема. Но на текущий момент - КОМУ ТО ЭТО "ОЧЕНЬ НАДО"? и для "ЧЕГО ЭТО НАДО"?! Кто этим занимается Вы знаете : ХИНШТЕЙН! Должность и национальность называть не буду. На кого работает - тоже. Далее без комментариев.

QR_BBPOST Кстати, сотрудники ГПС получают пенсию по приказам МВД, и лечатся в их поликлиниках

Росгвардия став самостоятельной пенсию получают в МВД и лечатся в поликлиннике МВД. ФСО, СВР, погранцы состоят на пенсионном учёте и прикреплены к лечебным учреждениям ФСБ

QR_BBPOST А где продолжение

Какое? Если написать - "Государственная противопожарная служба является одним из видов государственной службы", то получится "масло масляное".

QR_BBPOST Не надо мне впаривать (извините за откровенность).

Не имею надобности.

QR_BBPOST А у них с 2006 года сняли погоны. А кто остался в отрядах и пожарных частях ходят в гражданке и работают (не служат) согласно Трудовому Кодексу по трудовому договору, а не контракту.

Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 23.06.2016) "О пожарной безопасности."

Статья 7. Личный состав Государственной противопожарной службы.
Личный состав Государственной противопожарной службы включает в себя состоящих на соответствующих штатных должностях:
лиц рядового и начальствующего состава федеральной противопожарной службы (далее - сотрудники);
(в ред. Федеральных законов от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
военнослужащих федеральной противопожарной службы;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
лиц, не имеющих специальных или воинских званий (далее - работники).
В Государственную противопожарную службу принимаются граждане Российской Федерации не моложе 17 лет, способные по своим личным и деловым качествам, образованию и состоянию здоровья выполнять обязанности, возложенные на личный состав Государственной противопожарной службы.
На сотрудников и военнослужащих федеральной противопожарной службы распространяются положения, регламентирующие прохождение службы соответственно в федеральной противопожарной службе и в Вооруженных Силах Российской Федерации. На работников Государственной противопожарной службы распространяются права, обязанности и льготы, установленные законодательством Российской Федерации о труде.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 23.05.2016 N 141-ФЗ)

Сотрудники и военнослужащие Государственной противопожарной службы имеют знаки отличия и форму одежды, установленные Правительством Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 3a3a27f7c/

Постановление Правительства РФ от 22.12.2006 N 789 (ред. от 24.04.2015) "О форме одежды, знаках различия и нормах снабжения вещевым имуществом сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, Государственной противопожарной службы...

ЗНАКИ
РАЗЛИЧИЯ СОТРУДНИКОВ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ
СЛУЖБЫ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ
ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНОВ
УГОЛОВНО-ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, ИМЕЮЩИХ СПЕЦИАЛЬНЫЕ
ЗВАНИЯ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100130

QR_BBPOST Сейчас хотят присваивать воинские звания сотрудникам Росгвардии

всегда думал, может и ошибался что ВВ были военнослужащими и им присваивалось воинское а не специальное звание. Если так и было то почему военнослужащие внутренних войск могли усмирять народ а военнослужащие росгвардии не смогут. Или может всётаки внутренние войска ранее а сейчас росгвардия по замыслу не усмеряет народ а защищает этот самый народ от от внутреннего врага

[ref]Tushila[/ref],

ВОЕННОСЛУЖАЩИМ ПРИСВАИВАЮТСЯ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ВОИНСКИЕ ЗВАНИЯ. А Вы в своем сообщении имеете ввиду военнослужащих военизированных пожарных частей. Да, они имеют персональные в/звания и на них распространяются положения предусмотренные для ВС России. Таких частей очень мало и расположены они на объектах Минобороны (типа космодромы и т.д. ). ЗАТО и важные объекты от пожаров прикрывает федеральная противопожарная служба по федеральному бюджету. Это сотрудники, они имеют специальные звания - не являются военнослужащими.

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
[ref]иван121[/ref],

В советские времена военнослужащие ВВ относились к военнослужащим, хотя и имели специальные звания. Сегодня с милицией, полицией и Росгвардией непонятки. У Росгвардии есть даже своя авиация и танковые подразделения. С кем они собрались воевать на "внутренних фронтах"??? Не удивлюсь если наши государевы мужи из "особо преданных Росгвардейцев" еще создадут полки мушкетеров под руководством де Тревиля (или кого еще местного российского подхалима и опрочника??) !!!

QR_BBPOST В советские времена военнослужащие ВВ относились к военнослужащим, хотя и имели специальные звания.

В советские времена ВВ МВД входили в состав ВС СССР и военнослужащим ВВ всегда присваивали только воинские звания, а специальные звания присваивались сотрудникам МВД и эти сотрудники не являлись военнослужащими.

QR_BBPOST Это сотрудники, они имеют специальные звания - не являются военнослужащими.

Так и я о том же:

QR_BBPOST Личный состав Государственной противопожарной службы.
Личный состав Государственной противопожарной службы включает в себя состоящих на соответствующих штатных должностях:
лиц рядового и начальствующего состава федеральной противопожарной службы (далее - сотрудники);

Я только не могу понять одно, для чего Вы утверждаете, что Государственная противопожарная служба не является государственной?

QR_BBPOST Но ни в одном из этих законов в прямой постановке не сказано, что служба в полиции (ГПС) и другие является государственной службой.

Куда уж прямее - Государственная противопожарная служба.
Может быть Вас смущает слово "противопожарная"? Так оно ничем не хуже слова "военная".

Доходы избранников, Шаманов
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/1756738/

Уважаемые форумчане, последний раз предупреждаю - закончили мерятся ...
Отправлю на отдых.

Да, здесь нам не дадут докопаться до истины!

QR_BBPOST Да, здесь нам не дадут докопаться до истины!

Есть такое выражение "караул устал". Без Ваших разборок, на форуме сегодня неспокойно. Угомонитесь. В церковь сходите.

QR_BBPOST Без Ваших разборок, на форуме сегодня неспокойно.

Так в чём же дело, позвольте продолжить...

QR_BBPOST В церковь сходите.

А вот это - не Государственная служба...
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ab4139fde/

[ref]Tushila[/ref],
Если ЧО по данному вопросу переходим в личку!!!