Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Это похоже на спор о курице и яйце

Возьмите НПА с большей юр.силой -

Положение о ППВС

, которое не содержит понятия держать в списках л/с части после увольнения до обеспечения жильем, если только это будет подкреплено суд.решением, поэтому и

vakh писал(а):
какие условия должны соответствовать для исполнения п. 88?- нахождение в списках л/с части до исключения

- нахождение в списках л/с части до исключения

Положение о ППВС, которое не содержит понятия держать в списках л/с части после увольнения до обеспечения жильем

В "связке" со ст.23 ФЗ "О статусе в/с" очень даже "содержит".

Тем более, что я уже, к сожалению или к счастью, уже уволен.

В "связке" со ст.23 ФЗ

держать в списках л/с части после увольнения до обеспечения жильем, если только это будет подкреплено суд.решением[/quote]есс-но никто не будет, разве что по доброй воле. Вопрос-то об исключении

Да, обсуждение уже на профессионалном уровне. Опять подготовил ответ с обширным сообщением, но провидение (глюк) не позволило его отправить.

Зато железобетонный аргумент для ЕСПЧ о нарушении права на справедливое разбирательство.

Их и без этого уже столько, что мысли за ручкой не успевают. Из Вашего опыта (из той его части с которой знаком) я уже понял, с этой системой бороться даже профессионалам сложно.

которое не содержит понятия держать в списках л/с части после увольнения до обеспечения жильем, если только это будет подкреплено суд.решением, поэтому

Судебного решения ещё нужно добиться. А лично у меня, на это, просто не было времени. Ну, а последующие попытки, не привели к желаемому результату. Возиожно я и ошибаюсь, но у защитников прав просто отсутствует элементарное желание. Люди ходят на работу, мечтают о облагосостоянии для себя хорошего, а тут приходят и тербуют защиты. Еслиб товарищи командиры несли за свои действия конкретную ответственность, тогда бы и думали. Я вот у себя при ОШМ посмотрел, командир, с опытом, за полгода уволился. Секретчик- уволился. Зам, видел себя с полковничьми погонами, но в результате-фиг. Вот и прводили ОШМ, 30ти летний пацан, не назначенный на должность и командир-не получивший заветные погоны. Ну, там ещё было много личностных факторов. В результате и нарушений была масса. Вот только в суд обратился я, да ещё один офицер. Но и тому был облом по-полной программе.

В "связке" со ст.23 ФЗ "О статусе в/с" очень даже "содержит".

держать в списках л/с части после увольнения до обеспечения жильем, если только это будет подкреплено суд.решением

есс-но никто не будет, разве что по доброй воле. Вопрос-то об исключении [/quote]

Это ясно для имеющего образование. Но и суд на это не пойдёт. Вас, как и меня, даже в распоряжение зачислили с нарушениями. Кто за это ответил? У меня-никто. До сих пор не получил компенсацию за вещевое. Решение было в августе 2008, исполнительный лежит с ноября 2009. Выплатили 167 рублей расходов, да так, мелочёвку. Часть ДД и деньги за проезд получил только в начале 2009. Там даже со знанием тяжело, а уж с доброй волей и подавно.
Ну, а в целом, спасибо за дискуссию.

Положение о ППВС в "подпорке" приказом МО, тем более, чисто "денежного" характера, не нуждается.

По-моему наоборот, "денежный" приказ нуждается в подпорке.
Заранее прошу извинения за назойливость, но вот какая мысль меня посетила, местный помошник прокурора высказал мнение, что для исключения возможного отказа в суде, нужно сформулировать требование таким образом, как это буквально указано в законе о статусе. Мне, честно говоря, никак ничего в голову не приходит,каким образом можно сформулировать требование так, чтобы суд вынес решение с указанием на непосредственное обеспечение жильём. Желательно, конечно, и с конкретным составом семьи. Да вот только боюсь, что после восстановления меня в списках,всё окончится отказом в удовлетворении заявления. Это касается, как гарнизонного, так и районного судов.Тем более, что районном-то я просил только признать действия по снятию и не принятию мер, да восстановить в списках. А как бы туда ещё про непосредственное жильё ввернуть?

Второй раз надзорная инстанция может обратить Ваше внимание на "прилагаются заверенные соответствующим судом копии судебных постановлений, принятых по делу".

Вот поэтому я и отправил заявление в ГВС и в ЛОВС отдельно, чтобы каждый выдал СВОЕ ТВОРЕНИЕ в трех экземплярах для надзора(по предоставлению выходных за 2000-2005 гг.). А реквизиты гос. пошлины в обоих судах почемуто одинаковые.

А реквизиты гос. пошлины в обоих судах почемуто одинаковые.

Это реквизиты управления Госказначейства, одинаковые для всех федеральных судов в данной "местности".

Понятное дело, всё в казначейство идёт, в бюджет, но лучше делать как положено..

Согласен, чтобы меньше было докапываний, но если приспичит, необязательно.
Наша часть имеет право принимать госпошлину. Выдается простая квитанция - принято от, в уплату: госпошлина.
Так эти квитанции принимали как в нашем ГВС, как в судах ПУрВО, так и в судах других регионов, в том числе и гражданских

Добрый день! Уважаемые формчане, очень и очень хотелось бы услышать Ваше мнение. Честно говоря, с таким вывертами в судебных решениях мне очень сложно что-то предусмотреть. Но вопрос очень важный. Вы, в принципе, сами прошли через это и имеете богатый опыт. Плюс, соответствующее образование. Суть обстоятельств в следующем: сегодня получил повестку на новое судебное заседание 26.05., - отмена по кассации. Суд гражданский. Я обжаловал действие командира и жилкомиссии по снятию с учёта в связи с "непредоставлением полного списка документов" и длительное время непринятие мер для обеспечения жил. помещением. Просил: признать действия не соответствующими закону, восстановить в списках учёта, признать нуждающимся по ИМЖ и принять меры для обеспечения жилым помещением вне очереди. Сегодня же получил известие от КВЧ. Признан нуждающимся по ИМЖ и принят на учёт в ВЧ для обеспечения жильём вне очереди. (Но ведь ещё есть КЭЧ, компьютер и т.д.и т.п., но про это ничего нет) Т.е. фактически заявленные требования удовлетворены и, как это уже было, у суда есть основание для отказа в удовлетворении заявления. Я хребтом понимаю, что вся это информация и граша ломанного не стоит. Они завтра меня также снова снимут с учёта и всё пойдёт по-новому. Но как это предотвратить никак в толк не возьму.
Нужно ли зявлять суду о снятии требований по исполненному или также подтвердить свои заявленные требования? (Сделать вид, что мне ничего неизвестно) Суд дистанционный. Я за полторы тысячи вёрст поехать просто не могу.
Каким образом,вэтом случае, можно сформулировать требование так, чтобы вопрос разрешался по предоставлению жилья?
27.05. в гарнизонном суде также новое рассмотрение. Не смотря на то, что мной были заявлены требования о возложении обязанности на КА ВВС выделения жилья,а КВЧ и жилкомиссии распределения его мне, всё сводится к оспариванию действий КВЧ и жилкомиссии и права состоять на учёте и быть признанным нуждающимся по ИМЖ. Так что и там, вероятнее всего, будет отказ.

Нужно ли зявлять суду о снятии требований по исполненному или также подтвердить свои заявленные требования?

Стоять на своём. Пусть суд в решении признаёт признание требований командиром.

Стоять на своём. Пусть суд в решении признаёт признание требований командиром.

Если стоять на своём, то суд может вынести отказное решение. Нужно просто не поддержать требование

по исполненному

Попробую подсчитать расходы и до копейки им представить. Не корысти ради, справедливости для! КВЧ сам себя высек за нарушение прав, а вот с председателем ЖК вышла неувязка, не смог его привлечь, поскольку тот, вот ведь гад, успел перевестись к нвому месту. Один судья подполом стал, другой в Ростов перевёлся. Помошники по правовой тоже не в обиде. И звания, и перемещения, а тут на одном месте и с одной мыслью... Живут люди и размножаются...

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Внеочереди по ИМЖ, как показывает практика и ПП 1054 не должны признать.

Говорят признали но, видимо, рано или поздно кинут. На это счёт практика богатая, да и возможностей множество. Одна из самых действенных-ничего не делать.

Попробую подсчитать расходы и до копейки им представить.

Это тоже нужно. Как и добиться признания судом незаконности действий/бездействий ответчиков, сняв требования об обязании их к тому, что они уже добровольно сделали.

Это тоже нужно. Как и добиться признания судом незаконности действий/бездействий ответчиков, сняв требования об обязании их к тому, что они уже добровольно сделали.

Если стоять на своём, то суд может вынести отказное решение. Нужно просто не поддержать требование

Спасибо за высказанное мнение. В этом направлении и буду двигаться. Пока отправил заявление о переносе заседания для получения подлинников. Сегодня позвонила помошник судьи сообщила о переносе и то, что представитель принёс выписку из протокола. Обещали копию прислать. Завтра в гарнизонном заседание. Из предыдущего общения с судьёй понял,поскольку они уже два тома составили, он явно не знакомится в полной мере с делом. Попытаюсь напомнить судье что нач. ГлавКЭУ было принято в 2007 году решение о предоставлении квартир при расформировании в готовом виде, а не только сертификаты. Это я к тому, что предыдущий судья заявил, что на ком арм. не возложена обязанность непосредственного выделения квартир. Ещё раз спасибо за проявленное соучастие. Бум надеяться...

Из предыдущего общения с судьёй понял,поскольку они уже два тома составили, он явно не знакомится в полной мере с делом.

Некоторые судьи первый раз дело видят на судебном заседании, да и в материалы дела вникают поверхностно, в этом убедился на собственном примере.

Некоторые судьи

Я бы сказал большинство, но только не в СЗ, а на ПСЗ, если следуют указаниям Пленума ВС об обязательности проведения такового

Я бы сказал большинство, но только не в СЗ, а на ПСЗ, если следуют указаниям Пленума ВС об обязательности проведения такового

Я,наверное, полный веник. Чой-то не вразумлюсь, что энто такое СЗ и ПСЗ? Хотя предполагаю, что очень легко расшифровывается. Но в целом, полностью согласен с Вашим мнением. Это я так,мягко ещё выразился. На самом-то деле он так выразился, что я сразу понял- он это дело даже не листал. Хотя вскользь уведомил, что у него уже есть мнение и только я своими заявами не даю ему его выразить. Вот так вот. Сейчас подсчитал, они уже должны около двух тысяч рублей. Это настолько я им написал.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
всё, допетрил. У них уже нет даже желания проводить ПСЗ. Всё уже ясно. Но, будем следовать мнению VIPdedа. Буду добиваться признания неправомерности действий

Буду добиваться признания неправомерности действий

С моей точки зрения - рискуете. Я бы советовал настаивать только на возмещении расходов.

С моей точки зрения - рискуете. Я бы советовал настаивать только на возмещении расходов.

Очень интригующе. Если не секрет, вчём риск заключается? Нонче, при всей уверенности в своей правоте (в какой-либо ситуации),можно нарваться на непредсказуемое решение. Сегодня узнал, что тем, кто перешёл на работу в гражданскую организацию, заменившую расформированную систему, предложено жильё в Краснодаре. И тут абсолютно никакой зависимости от очерёдности и т.п.. Странная ситуация. Позвонил судье с предложением отказаться от исполненных уже требований. А он заявил, что в случае отказа, я лишаюсь права, в дальнейшем, обращаться в суд по этой теме. (Дабы я подумал, прежде чем сделать заявление). При всей непредсказуемости воинских начальников возникает вопрос, промолчать и получить отказ и остатья при своём виртуальном праве, или заявить отказ, порлучить удовлетворение в части требований и, лишиться права на повтороное обращение? А снять с очереди, для них раз плюнуть.

Подскажите, после отказа в удовлетворении кассационной жалобы я могу обращаться в ЕСПЧ?

Подскажите, после отказа в удовлетворении кассационной жалобы я могу обращаться в ЕСПЧ?

Можете в течение 6 мес. Главное - чтобы было нарушение Конвенции.

Всем привет! ткните носом-куда обжалуется решение по жалобе на постановление гарнизонного по административному делу (ПДД), вынесенное окружным. Чуть с ума не сошел. Мозг уже закипает. Не могу никак в толк взять.

ткните носом

В порядке надзора в Президиум военного окружного суда.
С начала осени 2009 года по судам прошла гласно-негласная указявка, запрещающая прекращать административные дела по нарушениям ПДД ни при каких обстоятельствах. Чуть позже осенью 2009 года в нашем субъекте федерации были проведены обширные проверки работы судей по административным делам этой категории, итог - 9 мировых судей за прекращенные дела по нарушениям ПДД были уволены. Вот пример - сам представлял в суде знакомого, тот на машине развернулся под "Кирпич", а протокол оформлен гаишниками как проезд под "кирпич". В суде и менты и понятые подтвердили, что человек не проезжал под "кирпич", а развернулся, менты признались, что накосячили, составив такой протокол. А ведь это два разных наказания по КоАП РФ - за проезд под "кирпич" лишение прав, а за разворот под "кирпич" штраф. Судьиха мне призналась, что реально боиться принимать решение по прекращению дела. Процесс прерывался раза три, потом ей дали согласие из горсуда, которые в свою очередь получили согласие из облсуда, и она приняла законное решение.

Меня заинтересовало то что я не могу найти конкретной нормы о том куда обжаловать.

Очень интригующе. Если не секрет, вчём риск заключается?

В отказе в удовлетворении требований вообще

Добавлено спустя 21 минуту 8 секунд:

куда обжалуется решение по жалобе на постановление гарнизонного по административному делу (ПДД), вынесенное окружным.

А ст. 30.15 КоАП отменили ?

*

А ст. 30.15 КоАП отменили ?

А при чем здесь она?

30.13:
Вступившие в законную силу постановления судьи гарнизонного военного суда по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов пересматриваются в порядке надзора окружными (флотскими) военными судами и Военной коллегией Верховного Суда Российской Федерации в соответствии с законодательством о военных судах.

А вот в 1-фкз (тот что про военсуды)-там просто ужас какой-то твориться. Я так и не нашел куда жалоба по надзору идет.

А при чем здесь она?

перепутал 13 с 15

Я так и не нашел куда жалоба по надзору идет.

Мне странно, что ты в этом не можешь разобраться, чесслово. Это же азы....

Ну ткни меня носом. Может магнитные бури? Я правда найти не могу. Блин, бред какой-то.

Ну ткни меня носом. Может магнитные бури? Я правда найти не могу. Блин, бред какой-то.

Во что ткнуть? В КУДА подаётся или КУДА обжалуется? Если вопрос в этом, то подаётся туда же, куда и обжалуется, поскольку нет указания об ином порядке.

Куда обжалуется.