Ошибся - в качестве соответчика.QR_BBPOST Нельзя никого привлечь к участию в деле в качестве истца.
Возврат излишне выплаченных сумм
Возврат излишне выплаченных сумм
#4051Возврат излишне выплаченных сумм
#4052Формально это отношение к делу не имеет при взыскании неосновательного обогащения за исключением случая, оно получено по причине недобросовестности.QR_BBPOST А где Ваши доводы касательно вины командира, где указание того, что в суд было представлено решение суда о его виновности?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Возврат излишне выплаченных сумм
#4053ст. 62 ФЗ о военных пенсияхQR_BBPOST Формально это отношение к делу не имеет при взыскании неосновательного обогащения за исключением случая, оно получено недобросовестности.
Должно быть еще и злоупотребление.Сумма пенсии или пособия, излишне выплаченная пенсионеру вследствие злоупотребления с его стороны
Возврат излишне выплаченных сумм
#4054Вы не поняли. Вина командира не влияет на вопрос взыскания неосновательного обогащения.QR_BBPOST Должно быть еще и злоупотребление.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Возврат излишне выплаченных сумм
#4055Если бы командир не нарушил права военнослужащего (которые потом были восстановлены судебным решением) и исключил бы военнослужащего в соответствии с НПА, то не было бы и самого необоснованного обогащения.QR_BBPOST Вина командира не влияет на вопрос взыскания неосновательного обогащения.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4056Скорей всего так и будет. Надо в апелляции и кассации ссылаться на статьи закона ЕСПЧ, т.к. в ЕСПЧ не любят когда обращаются в национальные суды, при этом не упоминают нарушения положений Конвенции.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4057Посмотрите внимательно диспозицию п.3 ст. 1109 ГК или же закон о военных пенсиях (на который вы ссылались выше). Указанное обстоятельство никак не влияет возврат или невозврат переплаченного.QR_BBPOST Если бы командир не нарушил права военнослужащего (которые потом были восстановлены судебным решением) и исключил бы военнослужащего в соответствии с НПА, то не было бы и самого необоснованного обогащения.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Возврат излишне выплаченных сумм
#4058Смотрю. Речь идет о:QR_BBPOST Посмотрите внимательно диспозицию п.3 ст. 1109 ГК
1. Пенсия предоставляется в качестве средства к существованию (других доходов нет)
2. Отсутствие недобросовестности. А признаком отсутствия недобросовестности и является то, что перенос даты исключения был произведен по причине незаконных действий КЧ. Ведь именно по его вине военпенса восстановили и выплатили еще и ДД за этот период по мимо пенсии.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4059Так перенос в этом случае является не основанием для отмены, а обстоятельством, с помощью которого доказывается отсутствие оснований для возврата выплаченной пенсии. Именно эту логическую цепочку и надо строитьQR_BBPOST Отсутствие недобросовестности. А признаком отсутствия недобросовестности и является то, что перенос даты исключения был произведен по причине незаконных действий КЧ
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Возврат излишне выплаченных сумм
#4060Позиция интересная. Но суды обосновывают, что дата приказа об переносе даты искл военнослужащего из списков части - является датой восстановления.QR_BBPOST Так перенос в этом случае является не основанием для отмены, а обстоятельством, с помощью которого доказывается отсутствие оснований для возврата выплаченной пенсии. Именно эту логическую цепочку и надо строить
Если нетрудно Вам, то по подробнее цепочку изложите. Может примеры есть или умный абзац)
Поэтому отжать возможно пенсию до даты издания приказа о переносе даты исключ. А сейчас и этого в судах отжать сложно. Уточнение - районные (городские) суды.
С уважением.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4061У нас диспут был о другом: отсутствие недобросовестности военнослужащего при увольнении (п.3 ст.1109) доказывается неправомерностью командования при исключении..QR_BBPOST Но суды обосновывают, что дата приказа об переносе даты искл военнослужащего из списков части - является датой восстановления.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: 11 мар 2016, 08:22
Возврат излишне выплаченных сумм
#4062Необходимо суд убедить установить, что пенсия выплаченная( в период восстановления)- является необоснованным обогащением в соответствие с п.3. ст.1109 ГК РФQR_BBPOST что вы же получили потом денежное довольствие за этот период, обязаны вернуть пенсию...
Возврат излишне выплаченных сумм
#4063ПоправлюQR_BBPOST Mark.N писал(а):
Источник цитаты ) можно ли подавать иск к ВК по возврату удержанной суммы не по месту ответчика,а по моему месту жительства в Москве.
Можно. Если по ГПК РФ, то ст. 29 п. 6. По КАС РФ всегда по выбору истца.
Судья Буянтуева Т.В. Дело № 33-3606/2017
Показать текст
Возврат излишне выплаченных сумм
#4064Приведенное Вами решение суда лишь показывает, что судья (др. судьи) изменений в законах не читают (ГПК РФ, то ст. 29 п. 6. была введена в 2016 г.), а Вы видимо просто упрямый человек, т.к. вместо того, что бы открыть в Консультанте ГПК РФ и почитать норму закона, отыскали целое решение суда, в котором приведены устарелые нормы закона.QR_BBPOST Поправлю
Возврат излишне выплаченных сумм
#4065Форум
Прошу помощь). Нужно определение ВС РФ или Постановление ВС РФ, где дано определение злоупотребления правом на пенсионное обеспечение.
Чтобы опровергнуть применение судом 1-ой инстанции ст. 62 ФЗ О пенсионном обеспечении в/сл. Сумма пенсии или пособия, излишне выплаченная пенсионеру вследствие злоупотребления с его стороны, может удерживаться из пенсии на основании решения соответствующего пенсионного органа ежемесячно в размере, не превышающем 20 процентов причитающейся к выплате пенсии.
Суд 1-ой инстанции ссылается на ст. 56 ФЗ О пенсионном обеспечении в/сл. Лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, несут ответственность за недостоверность сведений, содержащихся в заявлениях, представляемых ими в пенсионный орган для назначения и выплаты пенсии. В случае, если представление недостоверных сведений или несвоевременное представление сведений повлекло за собой перерасход средств на выплату пенсий, виновные лица возмещают государству причиненный ущерб в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
В дополнение, судом 1-ой инстанции, недостоверность сведений, содержащихся в заявлениях, представляемых ими в пенсионный орган для назначения и выплаты пенсии недоказаны (ответчик ВК молчал, ничего не доказывал, пояснил, что иск не признаёт, и что военпенс ранее получил переплату пенсии. Далее, в связи с переплатой из пенсии военпенса производятся удержания в размере 20% ежемесячно до полного погашения на основании соответствующего решения. Более пояснить нечего. Прошу отказать в иске полностью. И всё более никаких доводов Ответчиком-ВК в суде не заявлено).
Обоснование суда. Доводы пенсионера, что он не знал об издании соответствующего приказа о переносе срока исключения из списков части не могут быть приняты во внимание судом ввиду их несостоятельности. Суд не пояснил, что он имел под словом - несостоятельности.
Прошу помощь). Нужно определение ВС РФ или Постановление ВС РФ, где дано определение злоупотребления правом на пенсионное обеспечение.
Чтобы опровергнуть применение судом 1-ой инстанции ст. 62 ФЗ О пенсионном обеспечении в/сл. Сумма пенсии или пособия, излишне выплаченная пенсионеру вследствие злоупотребления с его стороны, может удерживаться из пенсии на основании решения соответствующего пенсионного органа ежемесячно в размере, не превышающем 20 процентов причитающейся к выплате пенсии.
Суд 1-ой инстанции ссылается на ст. 56 ФЗ О пенсионном обеспечении в/сл. Лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, несут ответственность за недостоверность сведений, содержащихся в заявлениях, представляемых ими в пенсионный орган для назначения и выплаты пенсии. В случае, если представление недостоверных сведений или несвоевременное представление сведений повлекло за собой перерасход средств на выплату пенсий, виновные лица возмещают государству причиненный ущерб в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
В дополнение, судом 1-ой инстанции, недостоверность сведений, содержащихся в заявлениях, представляемых ими в пенсионный орган для назначения и выплаты пенсии недоказаны (ответчик ВК молчал, ничего не доказывал, пояснил, что иск не признаёт, и что военпенс ранее получил переплату пенсии. Далее, в связи с переплатой из пенсии военпенса производятся удержания в размере 20% ежемесячно до полного погашения на основании соответствующего решения. Более пояснить нечего. Прошу отказать в иске полностью. И всё более никаких доводов Ответчиком-ВК в суде не заявлено).
Обоснование суда. Доводы пенсионера, что он не знал об издании соответствующего приказа о переносе срока исключения из списков части не могут быть приняты во внимание судом ввиду их несостоятельности. Суд не пояснил, что он имел под словом - несостоятельности.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4066Лучше решение суда выложите.QR_BBPOST Чтобы опровергнуть применение судом 1-ой инстанции ст. 62 ФЗ О пенсионном обеспечении в/сл.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- 3мес заштатник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53
Возврат излишне выплаченных сумм
#4067Коллеги!
А что скажете про возврат ЕПУ(7 окладов) при восстановлении?
Распоряженцы в ожидании увольнения
А что скажете про возврат ЕПУ(7 окладов) при восстановлении?
Распоряженцы в ожидании увольнения
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Возврат излишне выплаченных сумм
#4068Что то изменилось в нашем королевстве? Всё тоже самое хотите возвращайте нет пусть в суд идут.QR_BBPOST А что скажете про возврат ЕПУ(7 окладов) при восстановлении
юрист в личку можно без разрешения.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4069Прошу совет?
Вопрос. Чьё будет Решение соответствующего пенсионного органа на удержание из пенсии 20%? И почему?
Имеет ли Начальник Центра соц обеспечения принимать решение об удержании из пенсии военпенса?
Вопрос. Чьё будет Решение соответствующего пенсионного органа на удержание из пенсии 20%? И почему?
Имеет ли Начальник Центра соц обеспечения принимать решение об удержании из пенсии военпенса?
- 3мес заштатник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53
Возврат излишне выплаченных сумм
#4070это должна оценить прокуратура
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле
Возврат излишне выплаченных сумм
#4071После восстановления, в первый же день стал вопрос с ЕПУ, требовали вернуть, вежливо отказался, распечатали форму рапорта на имя начальника ЕРЦ, в котором и указал все причины, по которым отказываюсь возвращать ЕПУ и не согласен с удержанием в последствии с денежного довольствия.QR_BBPOST А что скажете про возврат ЕПУ(7 окладов) при восстановлении?
Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:
А как у Вас развиваются события в части по ЕПУ?QR_BBPOST 3мес заштатник
- 3мес заштатник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53
Возврат излишне выплаченных сумм
#4072назначено расследование, жду вызова от дознавателя на допрос.QR_BBPOST в части по ЕПУ
Звонили из военкомата, озвучили сумму, которую хотят с меня поиметь(7 пенсий). Я им ответил, что возможности не имею, т.к. ещё не получил ДД за 7 мес. и требуют ЕПУ - отдавать нечем! Жду............
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле
Возврат излишне выплаченных сумм
#4073При получении предписания мне в районном военкомате озвучили тему возврата пенсии, пояснили, что должен к ним поступить расчет из облвоенкомата и потом сумма мне будет озвучена, платить конечно же мне.QR_BBPOST Звонили из военкомата, озвучили сумму, которую хотят с меня поиметь
В свою очередь предъявил им заранее подготовленное заявление, в котором популярно со ссылками на закон пояснил, кто должен на самом деле платить и почему с приложением положительных решений судов в пользу военнослужащего.
Мое заявление произвело соответствующее впечатление, так как я у них единственный, кто смог восстановиться после увольнения, и подобной практики у них нет.
Аналогично, жду развития событий........QR_BBPOST Жду............
В части у командира главный вопрос был о возврате пенсии и ЕПУ, при беседе со мной сначала в тоне, который требует беспрекословного выполнения, мне утвердительно заявил, что все мне нужно вернуть, когда понял, что немного ошибся со слушателем, "вышел из себя", стал угрожать, что заплатит мне ДД за год только разницу между пенсией, или вообще ничего платить не будет, пока все не верну.....кадрам заявил, предпринять ко мне все действия, чтобы погасить возникшую задолженность, а иначе будут сами платить
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Возврат излишне выплаченных сумм
#4074[ref]ГУК[/ref], Можно чисто из развлекаловки жалобу кинуть в прокуратуру с описанием данных наездов командиров с целью чтобы его взбодрили. Но это по обстановке. Может сам осознает что не прав.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4075В итоге, первая неделя пребывания в списках воинской части закончилась тем, что:QR_BBPOST Может сам осознает что не прав
1. Составили лист беседы (типа узнать, что я хочу за год моего отсутствия в части), пришлось заполнить, чтобы потом в мое отсутствие акт об отказе не состряпали.
Написал, что на основании решения апелляционного суда, беседу с составлением листа, проводимую представителями отдела кадров и юриста считаю незаконной и преждевременной, не согласен с ее проведением в соответствии с требованиями приказа МО РФ № 660 (пункты 28), где четко прописано, что беседу проводит командир (начальник) воинской части за 3 месяца до представления документов к увольнению после выполнения всех мероприятий, предшествующих увольнению, в том числе и обеспечение жильем.
Явно не ожидали, что я пропишу кто проводит и присутствует на беседе, хотели потом КЧ дописать, написал о желании до увольнения пройти ВВК (есть основания "В"-ограниченно годен к военной службе), про подсчет, который уже недействителен, свое отношение к увольнению без жилья, им пришлось молча смотреть на это "безобразие", взял ксерокопию данного "шедевра". Короче постарался сделать так, чтобы как в прошлый раз втихую не отправили документы.
2. КЧ выдал направление на ВВК, настаивал на скорейшем ее прохождении, напрашивается вывод: готовят снова документы на увольнение, возможно рассчитывают, что выиграют поданную ими кассационную жалобу.
3. Истребовал отпуск 15 суток (ветеран боевых действий), не ожидали от меня такой подлости, кадровик был "зеленым" после подписи у КЧ отпускного билета, но вынуждены были отпустить.
Подскажите, пожалуйста, в случае, если КЧ удовлетворят его кассационную жалобу, обязан ли он выплатить положенное мне по суду ДД за год моего отсутствия и существуют ли какие-то сроки выплаты?
Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Жалобу думаю писать, если не выплатят ДД за год, когда будет на руках расчет, который меня не устроит.QR_BBPOST Можно чисто из развлекаловки жалобу
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Возврат излишне выплаченных сумм
#4076А зачем ждать? Подаете рапорт команчу с просьбой сообщить какие меры им принимаются по выплате Вам ДД. Параллельно телегу в прокуратуру - излагаете суть вопроса и решение суда, далее пишите, что обратились к команчу с рапортом о выплате ДД, а команч послал на три буквы, в результате чего Вы и ваша семья вынуждены влачить нищенское существование, и т.д. и т.п. Просите принять меры прокурорского реагирования до Вашего обращения к Царю Вове, воеводе и в Главную военную прокуратуру. Также попросите не разъяснять Вам порядок судебного обжалования принятого прокурорского решения, так как он Вам известен.QR_BBPOST Жалобу думаю писать, если не выплатят ДД за год, когда будет на руках расчет, который меня не устроит
-
- Активный новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 26 окт 2016, 12:49
Возврат излишне выплаченных сумм
#4077Здравствуйте !при заключении контракта поставили 4 тарифный разряд и платили по четвертому разряду через год выяснилось, что у меня 3 тарифный разряд . вопрос: кто должен будет вернуть разницу ? Примерно по 4000 за месяц.
- AlexeyVladimirovich
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Возврат излишне выплаченных сумм
#4078Суд определит, если не согласитесь.Здравствуйте !при заключении контракта поставили 4 тарифный разряд и платили по четвертому разряду через год выяснилось, что у меня 3 тарифный разряд . вопрос: кто должен будет вернуть разницу ? Примерно по 4000 за месяц.
Как решается вопрос, описано в ветке. Требуют вернуть добровольно, в случае отказа ЕРЦ (уполномоченный орган) обращается в суд.
См. "Контактная информация" слева.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4079Всем спасибо за помощь... Сегодня состоялось заседание (третье) по моему делу, где военкомат требовал вернуть пенсию. Суд отказал в удовлетворении требований. Решение будет через недельку.
Возврат излишне выплаченных сумм
#4080Поздравляю!!!QR_BBPOST Решение будет через недельку.
Рад за Вас Любопытно почитать Решение......
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей