При принятии решения о пересмотре дела - только ВОО, а при рассмотрении дела - все обстоятельства с учётом ВОО.То есть фактически судом будут рассмотрены только ВОО
Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#541
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#542
Вот теперь понял. Спасибо.При принятии решения о пересмотре дела - только ВОО, а при рассмотрении дела - все обстоятельства с учётом ВОО.
Тогда следующий вопрос:
Может ли факт вынесения командованием части отказа от возбуждения в моём отношении уголовного дела, о признаках которого очень красочно расписано и в аттестационном листе и в представлении к увольнению, являться основанием для пересмотра дела по ВОО?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#543
Дело-то о чём?Может ли факт вынесения командованием части отказа от возбуждения в моём отношении уголовного дела, о признаках которого очень красочно расписано и в аттестационном листе и в представлении к увольнению, являться основанием для пересмотра дела по ВОО?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#544
А разве оно (командование)наделено такими полномочиями (возбуждать - отказывать в возбуждении уголовных дел)?факт вынесения командованием части отказа от возбуждения в моём отношении уголовного дела
Si vis pacem, para bellum
#545
Дело вот в чём:Дело-то о чём?
Я ЗКТ отдельного батальона (в прошлом). По ряду причин я стал неугоден новому командованию вышестоящей части. И, как говорится, понеслась душа в рай… Перед моей аттестацией (в мае 2009 г.) подчинённый мне продовольственный склад был проверен ЗКТ вышестоящей части, в результате чего им, якобы, была выявлена недостача продовольствия на сумму 48000 рублей. В АЛ и в представлении к увольнению добросовестно указано на то, что в данной недостаче виновен только я, и что документы по данному факту переданы в военную прокуратуру. В суде (ноябрь 2009 г.) я доказал, что никаких документов в прокуратуру не поступало.
После двух проигранных судов я написал жалобу в прокуратуру по поводу этой «недостачи». Кстати, с меня ни копейки не удержали. И вот после разбора полётов прокуратурой, дознавателем вышестоящей части было проведено повторное административное расследование и вынесено Постановление об отказе в ВУД. По сути они признались в том, что незаконно вешали на меня эту недостачу.
Может ли это являться ВОО?
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Насколько я знаю, этим занимается дознаватель части.А разве оно (командование)наделено такими полномочиями (возбуждать - отказывать в возбуждении уголовных дел)?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#546
Я про гражданское спрашивал, которое по ВОО хотите персмотретьДело вот в чём:
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#547
Восстановление на военной службе после увольнения по НУК.Я про гражданское спрашивал, которое по ВОО хотите персмотреть
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#548
Если иных причин для НУК в суде не рассматривалось, то ВОО могут и покатитьВосстановление на военной службе после увольнения по НУК.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#549
В том-то и дело, что кроме этого в представлении было много чего понаписано. Мне главное с помощью ВОО весь процесс заново, т.е. с суда первой инстанции, запустить.Если иных причин для НУК в суде не рассматривалось, то ВОО могут и покатить
Есть у меня в запасе ещё одно ВОО. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
На момент проведения первого судебного разбирательства все мои взыскания были отменены протестами прокурора. Но в служебной карточке не было снято одно взыскание, на которое так же имелся протест. В суде (в ноябре 2009 г.), представитель прокуратуры, выступающий в качестве свидетеля, заявил, что протест на упомянутый приказ был отозван прокурором. Никаких письменных подтверждений этого предоставлено не было. В адрес части отзыв на протест также не поступал.
В марте этого года я сделал запрос в прокуратуру по поводу отзыва на протест. В ответе было сказано, что отзыв действительно был, но в декабре 2009 года, т.е. через месяц после суда.
Налицо явная ложь представителя прокуратуры суду.
Можно это как-нибудь использовать?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#550
Попробуйте. Только не пишите про обман.Можно это как-нибудь использовать?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re: Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим
#552Подскажите, пожалуйста, моего мужа хотят уволить по НУК, где можно узнать какому проступку, какое соответствует наказание
- Недобитый Романтик
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25
#554
Нет такой "таблицы соответствия". Командира (начальник) накладывает взыскание, руководствуясь своим убеждением (здесь некоторая аналогия с судьёй), НО он должен не превысить своей дисциплинарной власти и должен быть соблюден определенный порядок разбирательства и наложения взыскания (здесь аналогия с процессуальными кодексами). Поэтому, если не опишите ситуацию подробнее, оценить правомерность наложения взыскания форумчанами будет невозможно.какому проступку, какое соответствует наказание
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#555
Как у органа дознания полномочий вполне достаточно, только ими не пользуются...А разве оно (командование)наделено такими полномочиями (возбуждать - отказывать в возбуждении уголовных дел)?
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#556
Градации не существует.Подскажите, пожалуйста, моего мужа хотят уволить по НУК, где можно узнать какому проступку, какое соответствует наказание
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#557
А вот подскажите еще, пожалуйста, Срок наложения дисциплинарного взыскания- Я так поняла что 10 дней, в эти дни и расследование входит? А то у нас получилось так- составили на мужа одно представление, отправили юристу, ответ- законных оснований для увольнения нет, ну и рекомендации, что нужны дополнительные обьяснительные и т.д. и т.п.,составляют теперь другое. ЧП было 23 мая и пока мужа никак не наказали
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#559
Пока расследование не проведено, законных оснований для увольнения по НУК (я правильно понял?) и не будетответ- законных оснований для увольнения нет
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#560
Здравствуйте! Интересует такой вопрос. Обязательно ли должна проводится аттестация офицера если он увольняется по решению командира, т.е. его увольняют по решению командира (НУК) и если с момента предыдущей аттестации прошло менее 1 года, которая в свою очередь проводилась при назначении на высшую должность и была по своему содержанию и выводам "блестящей" для в/сл-го как назначаемого на высшую должность, а теперь НУК и не нужен ты войскам, а к представлению на увольнение тулят эту хорошую, в прямом смысле, аттестацию. Повторюсь, должна ли быть переаттестация как увольняемого досрочно по решению командира и где если можно, то хорошо бы почитать нормативный документ про все это? Спасибо!
Re: Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим
#561Товарищи, являются ли основаниями для увольнения по НУК следующие факты: сдача ФизПо и/или КПЗ на "тройку", отказы от обучения в сержантском училище?
- Недобитый Романтик
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25
#562
Всё то же ППВС ст.34:должна ли быть переаттестация как увольняемого досрочно по решению командира и где если можно, то хорошо бы почитать нормативный документ про все это?
Для увольнения с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктом "в" пункта 2 и подпунктом "а" пункта 3 статьи 51 Федерального закона, может быть дано заключение аттестационной комиссии.
А "может быть" в данном случае, ИМХО, означает, что если:
увольнение в связи с НУК - это наложенное взыскание, то нечего уже и аттестацию проводить, а надо исполнять взыскание и аттестация, проведённая год назад уже роли не играет;
увольнение в связи с НУК - это результат накопившихся "заслуг", то без аттестации обойтись сложно, тем более
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:если с момента предыдущей аттестации прошло менее 1 года, которая в свою очередь проводилась при назначении на высшую должность и была по своему содержанию и выводам "блестящей"
уж точно не являютсясдача ФизПо и/или КПЗ на "тройку"
Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:основаниями для увольнения по НУК
зачем же Вас "троечника" на командира учиться упорно "заряжают" - думаю Вам надо убедить командование, что пока необходимо продолжать службу на своей должности (если есть желание) и совершенствовать свои знания и физ.подготовку.отказы от обучения в сержантском училище
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)
#563
Извиняюсь, а если уволеняют по п.п."г" пункта 2 ст.51, то как в этом случае с аттестацией и если как писал с момента предыдущей прошло менее года. И как же ст.27 того же ППВС п.3 п.п."ж", ведь п.п."г" пункта 2 ст.51 - это же решение командования к увольнению. Если не трудно разъясните, а то уже запутался.Для увольнения с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктом "в" пункта 2 и подпунктом "а" пункта 3 статьи 51 Федерального закона, может быть дано заключение аттестационной комиссии
- Недобитый Романтик
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25
#564
ИМХО: если всё-таки по пп "г", то на заседании аттестационной комиссии может рассматриваться не результаты аттестации, а представление:уволеняют по п.п."г" пункта 2 ст.51
что, конечно, должно быть отражено в протоколе (аттестационный лист не обязателен). А в представлении уже указываются особые мотивы и основания при увольнении, характеризующие данные и обстоятельства, не отраженные в прилагаемой аттестации, подтверждающие необходимость увольнения по этим пунктам и статьям (см.приложение №3 к пр.МО 2002 г. №350).ППВС п.3 п.п."ж"
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)
#565
Что-то я никак не пойму разицы, что такое результат аттестации и рассмотрение представления? Заседание комиссии обязательно должно быть? А лист не обязателен?может рассматриваться не результаты аттестации, а представление:
- Недобитый Романтик
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25
#566
Думаю, что из ППВС следует так и понимать. Типа, решение командиром (не зависящее от мнения АК) уже принято. Остаётся вопрос: может-ли АК на таком заседании при рассмотрении представления рекомендовать изменить формулировку тех самых (пр.350) особых мотивов и оснований при увольнении, характеризующих данные и обстоятельства, не отраженные в прилагаемой аттестации, подтверждающих необходимость увольнения? Или она просто "тупо" перенесёт их в свой протокол? В любом случае, ИМХО, прислушиваться или нет к мнению АК - на усмотрение командира, как утверждающего выводы АК органа.что такое результат аттестации и рассмотрение представления? Заседание комиссии обязательно должно быть? А лист не обязателен?
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)
#567
Так значит заседание не по аттестации в/сл, а по рассмотрению представления к досрочному увольнению по любому должно было быть не зависимо от того какие рекомендации она даст и как поведет себя КЧ, как утверждающий эти выводы! Суть в том, что если заседание было, то ответчик прав, а если нет? То нарушение порядка увольнения присутствует - так?может-ли АК на таком заседании при рассмотрении представления рекомендовать изменить формулировку тех самых (пр.350) особых мотивов и оснований при увольнении, характеризующих данные и обстоятельства, не отраженные в прилагаемой аттестации, подтверждающих необходимость увольнения?
- Недобитый Романтик
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25
#568
Вряд-ли суд посчитает это нарушением порядка увольнения, по крайней мере, существенным, ИМХО. Т.к. кроме упоминания в ст.27 п.3 ППВС о том, что такие представления рассматриваются, никакой конкретики о результатах этого рассмотрения, в т.ч. в пр.МО 2002 г. №100, нет. Но, думаю, если поднимать этот вопрос в суде, при обжаловании порядка, надо "вытаскивать" из НПА требуемые мероприятия по-максимуму, в т.ч. указывать, что в соответствии с пр.МО 350:То нарушение порядка увольнения присутствует - так?
25. В случае увольнения военнослужащего с военной службы по состоянию здоровья или его досрочного увольнения (за исключением подпунктов "д", "е" и "з" пункта 1 и подпункта "д" пункта 2 статьи 51 Закона) командир (начальник) воинской части обязан провести все мероприятия, определенные пунктами 22 и 23 настоящей Инструкции, с момента принятия решения по соответствующему рапорту.
А в п.22 есть указание на проведение аттестации. Пусть суд решает, что чему не противоречит, ИМХО.
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)
#569
Спасибо за разъяснения! Все что указали.если поднимать этот вопрос в суде, при обжаловании порядка, надо "вытаскивать" из НПА требуемые мероприятия по-максимуму
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Все было учтено по максимуму, только суд почему-то все пропустил мимо ушей и во свех требованиях отказал. Вот теперь пишу касацию. Не пойму что-то я этого правосудия!25. В случае увольнения военнослужащего с военной службы по состоянию здоровья или его досрочного увольнения (за исключением подпунктов "д", "е" и "з" пункта 1 и подпункта "д" пункта 2 статьи 51 Закона) командир (начальник) воинской части обязан провести все мероприятия, определенные пунктами 22 и 23 настоящей Инструкции, с момента принятия решения по соответствующему рапорту.А в п.22 есть указание на проведение аттестации. Пусть суд решает, что чему не противоречит
- Недобитый Романтик
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25
#570
ИМХО, его уже мало кто понимает, в смысле мотивировки, а вот в смысле мотивов - почти для всех картина ясная.Не пойму что-то я этого правосудия!
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей