Если возникают проблемы - обсуждаем.Закон РФ от 12.02.1993 N 4468-1
"О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей"
Статья 58. Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
Сумма пенсии, начисленная пенсионеру из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, и членов их семей, но не востребованная им своевременно, выплачивается за прошлое время, но не более чем за три года перед обращением за ее получением.
Сумма пенсии, не полученная пенсионером своевременно по вине органа, назначающего или выплачивающего пенсию, выплачивается за прошлое время без ограничения каким-либо сроком.
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#1Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 27 дек 2017, 11:35
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#2Добрый день!
В связи с переездом в другую область снялся с учета в Военкомате "Б" Скорее всего писал заявление о приостановке выплаты пенсии в связи с переездом к новому месту жительства. Личное дело №2 забрал и привез в Военкомат "М", там личное дело приняли, но на учет не поставили сославшись на отсутствие новой прописки в паспорте. (Как раз документы находились на оформлении прописки). Пока прописывался изменились обстоятельства, переехал в другой город. В военкомате "С" на учет поставили, написал заявление о пересылке моих личных дел к новому месту жительства. Личные дела долго не приходили, но зная о статье 58 закона 4468-1 особо не волновался. Как раз по истечении 3-х летнего срока пришло личное дело №1. Написал заявление о восстановлении выплаты пенсии с момента прекращения. Пенсию выплатили за один год. За остальной срок выплачивать отказываются.
Военкомат руководствуется ст 53 Закона:
"При несвоевременном обращении пенсия за прошлое время назначается со дня возникновения права на пенсию, но не более чем за 12 месяцев, предшествующих дню обращения за ней."
В моем понимании пенсия уже была назначена, в моем случае 15 лет назад, выплачивалась и образовался перерыв 3 года.
Военкомат трактует восстановление пенсии как назначение и применяет ст 53 Закона.
Подскажите, может у кого есть опыт в подобном вопросе? Прав ли военкомат? Какие шансы доказать мою правоту в суде?
В связи с переездом в другую область снялся с учета в Военкомате "Б" Скорее всего писал заявление о приостановке выплаты пенсии в связи с переездом к новому месту жительства. Личное дело №2 забрал и привез в Военкомат "М", там личное дело приняли, но на учет не поставили сославшись на отсутствие новой прописки в паспорте. (Как раз документы находились на оформлении прописки). Пока прописывался изменились обстоятельства, переехал в другой город. В военкомате "С" на учет поставили, написал заявление о пересылке моих личных дел к новому месту жительства. Личные дела долго не приходили, но зная о статье 58 закона 4468-1 особо не волновался. Как раз по истечении 3-х летнего срока пришло личное дело №1. Написал заявление о восстановлении выплаты пенсии с момента прекращения. Пенсию выплатили за один год. За остальной срок выплачивать отказываются.
Военкомат руководствуется ст 53 Закона:
"При несвоевременном обращении пенсия за прошлое время назначается со дня возникновения права на пенсию, но не более чем за 12 месяцев, предшествующих дню обращения за ней."
В моем понимании пенсия уже была назначена, в моем случае 15 лет назад, выплачивалась и образовался перерыв 3 года.
Военкомат трактует восстановление пенсии как назначение и применяет ст 53 Закона.
Подскажите, может у кого есть опыт в подобном вопросе? Прав ли военкомат? Какие шансы доказать мою правоту в суде?
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#3______________QR_BBPOST Военкомат руководствуется ст 53 Закона:
"При несвоевременном обращении пенсия за прошлое время назначается
Скан письма военкомата можете представить, зачеркнув персональные данные?
Могу сказать, что собес глубоко заблуждается, если в данном случае речь идёт о выплате, а не о назначении. Назначается пенсия за выслугу лет однократно и бессрочно.
В названии ст.53 имеется слово "назначается". Ссылаться в данном случае на неё, по меньшей мере, неуместно.
В соответствии со ст.58 вину органа (собеса военкомата) определит суд.
Где долго ходили дела - не ваша вина. Обо всех своих действиях собес обязан извещать вас письменно. Переезд не предусматривает процедуру приостановления, считается, что пенсия выплачивается непрерывно. На учёт (я понимаю, что воинский) вас ставили, значит ваш адрес у военкома был. В любом случае - в суд, сами они больше не выплатят.
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/6086628
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#4Через суд выбивайте.QR_BBPOST За остальной срок выплачивать отказываются.
- россиянин56
- Постоянный участник
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 04 сен 2014, 06:00
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#5Добрый день! Подскажите пожалуйста, через какое время ВК должен выдать пенсионное удостоверение, при постановке на учет , написания заявления на пенсию и отправки лд в областной ВК. Спасибо!
- Metrolog791
- Постоянный участник
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 16 окт 2014, 17:51
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#6У меня заняло около 2 месяцев,сама пенсия пришла раньше на карту,пенсионное привезли немного позже,т.к.из ВК ездят в областной раз в 2 недели за документами.QR_BBPOST Добрый день! Подскажите пожалуйста, через какое время ВК должен выдать пенсионное удостоверение, при постановке на учет , написания заявления на пенсию и отправки лд в областной ВК. Спасибо!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3741
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
- Откуда: Московская область
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#7Уважаемые господа!
Прошу Вас помочь найти факт обращения в военкомат за назначением пенсии.
Личное дело ( 1 экземпляр) двигалось до места назначения 18 месяцев. Без наличия личного дела заявление на назначение пенсии не принималось. Обращался к военкомам устно. Они по своим каналам искали личное дело. Выплатили за год ( 12 месяцев).
Через 23 года по справке военкомата узнал, что за 6 месяцев пенсия не выплачена. Где найти факты по движению личного дела, какие- либо отметки, чтобы гарантированно аргументировать ошибки кадровых органов и военкоматов. Срок давности напоминаю - 23 года.
С уважением.
Прошу Вас помочь найти факт обращения в военкомат за назначением пенсии.
Личное дело ( 1 экземпляр) двигалось до места назначения 18 месяцев. Без наличия личного дела заявление на назначение пенсии не принималось. Обращался к военкомам устно. Они по своим каналам искали личное дело. Выплатили за год ( 12 месяцев).
Через 23 года по справке военкомата узнал, что за 6 месяцев пенсия не выплачена. Где найти факты по движению личного дела, какие- либо отметки, чтобы гарантированно аргументировать ошибки кадровых органов и военкоматов. Срок давности напоминаю - 23 года.
С уважением.
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#8При чём здесь "движение" ?QR_BBPOST Где найти факты по движению личного дела
Пенсии в соответствии с настоящим Законом назначаются:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, - со дня увольнения со службы, но не ранее дня, до которого им выплачено денежное довольствие при увольнении, кроме следующих случаев назначения им пенсии с более поздних сроков:
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100257/9d6506b735 ... z55C9YxETi
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#9Оптимисты Вы, однако, но ни в сроке дело. А до этого когда получали пенсию не знали, что Вам не доплатили? Но это не важно. Нет заявления, значит и пенсия Вам была раньше не нужна. Заявление нужно была регистрировать без личного дела. С какого числа в заявлении просили пенсию, с такого и должны были платить.Через 23 года...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3741
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
- Откуда: Московская область
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#10Ст. 58 выплату пенсии за прошедшее время не регламентирует. Личное дело - документ, без которого пенсию не назначат. Его отсутствие при пересылке из части в военкоматы и их хранение - зона ответственности кадровых органов и военкоматов. Дата подачи заявления учитывается только в контексте с документами. Меня интересуют отметки в личных делах, сроки хранения журналов регистрации личных дел и т.д.
Спасибо всем за включение в решение моей проблемы. Узнал поздно - потому, что когда получил сумму за год - подумал, что мне раза в два переплатили. При дикой инфляции в то время мне оплату сделали по последнему дню. При получении 2 пенсии выдали справку из военкомата.
Спасибо всем за включение в решение моей проблемы. Узнал поздно - потому, что когда получил сумму за год - подумал, что мне раза в два переплатили. При дикой инфляции в то время мне оплату сделали по последнему дню. При получении 2 пенсии выдали справку из военкомата.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#11Глупость. С какого числа стоит дата в заявлении( не дата самого заявления), с такого и будут платить. Документы можно потом, после написания заявления донести. Вы заявление можете и через 12 месяцев написать после права на пенсию( но лучше до этого не доводить), и указать там дату, с которой возникло это право. А вот если через 13 месяцев напишите заявление(я не беру уважительные причины)после возникновения права на пенсию, то с какого бы срока не просили назначить, назначат максимум за последние 12.Дата подачи заявления учитывается только в контексте с документами.
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#12Факты есть и в самом личном деле штампики и в препроводных документах. Где найти факт того, что заявление не приняли. Надо было заказным письмом послать с уведомлением. В любом случае узнали только сейчас можно подать в суд (потеря если откажут 300 р пошлина) и доказывать все факты, просить запросить л/д и все сопроводительные из военкомата. Это в лодке все хорошо, а на суше противолодочные силы.QR_BBPOST Где найти факты по движению личного дела, какие- либо отметки, чтобы гарантированно аргументировать ошибки кадровых органов и военкоматов
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3741
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
- Откуда: Московская область
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#13Огромное спасибо всем. Буду подавать документы в суд, который, может быть, выиграю. Как ветеран ВС пошлину платить не буду, освобожден.
Я уже судился, но по другому вопросу. Мне отказали в начислении "полярки" в пенсии, опять же из-за неверных записей в личном деле. Заменил ее по льготам для "Списка №1" . Суд выиграл. Архив МО отказался подтверждать спорные записи из-за секретности данных.
Еще раз спасибо.
С уважением.
Я уже судился, но по другому вопросу. Мне отказали в начислении "полярки" в пенсии, опять же из-за неверных записей в личном деле. Заменил ее по льготам для "Списка №1" . Суд выиграл. Архив МО отказался подтверждать спорные записи из-за секретности данных.
Еще раз спасибо.
С уважением.
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#14Это называется РК (районный коэффициент).QR_BBPOST Мне отказали в начислении "полярки" в пенсии
- patronspb
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2810
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
- Откуда: Санкт - Петербург
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#15Если можно подробнее про суть вопроса (что за "полярки" и льготы), по "нику" похоже, что мы с вами "в одном полку служили", с вредными условиямиQR_BBPOST Мне отказали в начислении "полярки" в пенсии, опять же из-за неверных записей в личном деле. Заменил ее по льготам для "Списка №1"
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3741
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
- Откуда: Московская область
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#17Про полк Вы правильно почувствовали.
В соответствии со Списком №1 работники транспорта с атомными энергетическими установками имеют право на коэффициент 1,5 при назначении пенсии. Стаж - более 7 лет и 6 месяцев.
Оформлял иск давно, точные номера документов не помню, но основу для поиска написал.
Отправлено спустя 11 минут 5 секунд:
Дополняю: вина расчетного отдела прослеживается явно, сумма выплачивается за все предыдущее время по последнему дню.
У кого из " пахарей морских глубин и комбайнеров по уборке морской капусты" по какой-то причине нет районного коэффициента - в добрый путь за "лимонами".
В соответствии со Списком №1 работники транспорта с атомными энергетическими установками имеют право на коэффициент 1,5 при назначении пенсии. Стаж - более 7 лет и 6 месяцев.
Оформлял иск давно, точные номера документов не помню, но основу для поиска написал.
Отправлено спустя 11 минут 5 секунд:
Дополняю: вина расчетного отдела прослеживается явно, сумма выплачивается за все предыдущее время по последнему дню.
У кого из " пахарей морских глубин и комбайнеров по уборке морской капусты" по какой-то причине нет районного коэффициента - в добрый путь за "лимонами".
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3741
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
- Откуда: Московская область
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#19Пенсия у каждого своя, при наличии стажа по Списку №1 - коэф. 1,5 ( но только 1 раз, суммирование не допускается)
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Льгот по списку №1 очень много, список большой.
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Льгот по списку №1 очень много, список большой.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3741
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
- Откуда: Московская область
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#20В дополнение к названной ранее теме.
Днем обращения за назначением пенсии считается день подачи в соответствующий пенсионный орган заявления о назначении пенсии с приложенными необходимыми документами, обязанность по представлению которых возложена на ЗАЯВИТЕЛЯ.
Заявитель -я, я представил все необходимые документы. Нет личного дела. У военкомата по закону 10 дней на рассмотрение моего заявления.
Как ему (военкомату) мое заявление рассматривать? Он делает просто - не принимает заявление. О документах, ответственность за предоставление которых лежит на кадровых органах и военкоматах, я информации в законе не нашел ( кроме размытых фраз в ст. 58).
Днем обращения за назначением пенсии считается день подачи в соответствующий пенсионный орган заявления о назначении пенсии с приложенными необходимыми документами, обязанность по представлению которых возложена на ЗАЯВИТЕЛЯ.
Заявитель -я, я представил все необходимые документы. Нет личного дела. У военкомата по закону 10 дней на рассмотрение моего заявления.
Как ему (военкомату) мое заявление рассматривать? Он делает просто - не принимает заявление. О документах, ответственность за предоставление которых лежит на кадровых органах и военкоматах, я информации в законе не нашел ( кроме размытых фраз в ст. 58).
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#22Должен был приостановить рассмотрение документов. Прислать(выдать)Вам бумагу о том, что нет личного дела и что заявление будет рассмотрено после его получения, но заявление должно было быть принято и зарегистрировано.Как ему (военкомату) мое заявление рассматривать?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3741
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
- Откуда: Московская область
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#23Славное слово "ДОЛЖНО" подразумевает ссылку на какой-либо документ.
В справочниках наоборот - военкомат не предпринимает ( даже не вправе) никаких действий до прибытия личного дела ( официоза тоже нет)
Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Для СЕВАСТОПОЛЬЦА.
Были времена, когда на площади Нахимова стояли бочки с сухим вином, а в театре Луначарского добрые тети-официантки по матерински угощали марочными винами, которые и в ресторане частенько были недоступны.
Отправлено спустя 12 минут 2 секунды:
После окончания службы, во время которой не совершил ни одной ошибки, меня преследует какой-то "рок". Нет ни одного документа от кадровых органов и военкоматов, в которых бы не было ошибок. Даже в пенсионном удостоверении, в котором несколько букв и цифр, и то ошибки, в военном билете офицера запаса - тоже, причем, документы выдавались в разных городах и в разное время. Чем больше по размеру документ - естественно - количество ошибок больше. В личных делах - целый забор ( если отмечать палочками).
Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Но я живу (и очень хорошо живу) по принципу: " И улыбка, несомненно, вдруг коснется Ваших глаз, и хорошее настроение не покинет больше Вас".
В справочниках наоборот - военкомат не предпринимает ( даже не вправе) никаких действий до прибытия личного дела ( официоза тоже нет)
Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Для СЕВАСТОПОЛЬЦА.
Были времена, когда на площади Нахимова стояли бочки с сухим вином, а в театре Луначарского добрые тети-официантки по матерински угощали марочными винами, которые и в ресторане частенько были недоступны.
Отправлено спустя 12 минут 2 секунды:
После окончания службы, во время которой не совершил ни одной ошибки, меня преследует какой-то "рок". Нет ни одного документа от кадровых органов и военкоматов, в которых бы не было ошибок. Даже в пенсионном удостоверении, в котором несколько букв и цифр, и то ошибки, в военном билете офицера запаса - тоже, причем, документы выдавались в разных городах и в разное время. Чем больше по размеру документ - естественно - количество ошибок больше. В личных делах - целый забор ( если отмечать палочками).
Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Но я живу (и очень хорошо живу) по принципу: " И улыбка, несомненно, вдруг коснется Ваших глаз, и хорошее настроение не покинет больше Вас".
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#24Что обсуждать-то ? Если бы тогда подали в суд на ВК, пенсию бы назначили по удостоверению личности и ДА. После прихода ЛД пересчитали бы. А так...QR_BBPOST Почему активность форума сошла на нет?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3741
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
- Откуда: Московская область
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#25Всегда есть выход. Военный комиссариат не в праве оформлять пенсию без наличия личного дела
Это запись из справочника военного юриста. Но нужен номер документа. Я его найду, это вопрос времени. В 1997 году, когда еще не было мусора в интернете, мне пять студентов после обеда за мой счет оформили заявление в суд с железобетонными аргументами за 15 минут.
Отправлено спустя 18 минут 56 секунд:
Закрываем мой вопрос. Сам все сделаю. Всем спасибо за отзывчивость и все другие качества...
Это запись из справочника военного юриста. Но нужен номер документа. Я его найду, это вопрос времени. В 1997 году, когда еще не было мусора в интернете, мне пять студентов после обеда за мой счет оформили заявление в суд с железобетонными аргументами за 15 минут.
Отправлено спустя 18 минут 56 секунд:
Закрываем мой вопрос. Сам все сделаю. Всем спасибо за отзывчивость и все другие качества...
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#26Имеет такую же юридическую силу, как и телефонный справочник. В законе нет ничего о ЛД.QR_BBPOST Это запись из справочника военного юриста.
Обратное как докажете ?QR_BBPOST Сам все сделаю
При несвоевременном обращении пенсия за прошлое время назначается со дня возникновения права на пенсию, но не более чем за 12 месяцев, предшествующих дню обращения за ней.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100257/9d6506b735 ... z55fB7Uh87
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3741
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
- Откуда: Московская область
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#27Из ст. 58 : Сумма пенсии, не полученная пенсионером своевременно по вине органа, назначающего или выплачивающего пенсию, выплачивается за прошлое время без ограничения каким-либо сроком.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100257/5f5aeb9844 ... z55fRcMZFY
Несвоевременное обращение - главный конек, т.к. после отказа в приеме заявления он ( конек) становится все больше и больше, превращается во " владимирского тяжеловоза".
Вина органа - любое нарушение законных прав или любое действие, которым Вы не можете противодействовать.
Например: Отсутствие записи о получателе личного дела (ВК области) после его отправления из части в предписании, а само предписание в апреле предлагает явиться в военкомат в январе этого же года.
Отсутствие записей в журнале поступлений и отправлений личных дел в части, из которой оно убыло.
Кто-то знает, а кто-то не признается, а , в итоге, неизвестно куда ушло.
Отправлено спустя 10 минут 22 секунды:
Я прошел все : огонь, воду, торпедные аппараты ...
На чистом воздухе, свободный, умный, готовый выживать без воздуха в огне, молодой и сильный. Зарабатывал больше, чем мои товарищи по двойным окладам с различными надбавками. С людьми говорил культурно и спокойно, долго не надоедал и не пугал, а лень и злопыхательство в этих людей уже вселилось. Ваши бы советы да в то время. Компьютеры свободного доступа были только в областной библиотеке по записи, но бесплатно. Были законы, а форумов не было.
Надеюсь выиграть суд с шансами 75 против 25.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100257/5f5aeb9844 ... z55fRcMZFY
Несвоевременное обращение - главный конек, т.к. после отказа в приеме заявления он ( конек) становится все больше и больше, превращается во " владимирского тяжеловоза".
Вина органа - любое нарушение законных прав или любое действие, которым Вы не можете противодействовать.
Например: Отсутствие записи о получателе личного дела (ВК области) после его отправления из части в предписании, а само предписание в апреле предлагает явиться в военкомат в январе этого же года.
Отсутствие записей в журнале поступлений и отправлений личных дел в части, из которой оно убыло.
Кто-то знает, а кто-то не признается, а , в итоге, неизвестно куда ушло.
Отправлено спустя 10 минут 22 секунды:
Я прошел все : огонь, воду, торпедные аппараты ...
На чистом воздухе, свободный, умный, готовый выживать без воздуха в огне, молодой и сильный. Зарабатывал больше, чем мои товарищи по двойным окладам с различными надбавками. С людьми говорил культурно и спокойно, долго не надоедал и не пугал, а лень и злопыхательство в этих людей уже вселилось. Ваши бы советы да в то время. Компьютеры свободного доступа были только в областной библиотеке по записи, но бесплатно. Были законы, а форумов не было.
Надеюсь выиграть суд с шансами 75 против 25.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3741
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
- Откуда: Московская область
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#29В свое время я выполнял нормативы с грубейшими нарушениями ядерной безопасности, которые вдвое или втрое перекрывали нормативы правильных товарищей. Нормативы снимали люди, которые тонкостей не знали.
Главное - знания, четкая дикция, уверенность в своей правоте, все это заставляет людей тебе верить и помогать.
Тогда все "трое" будут жить вечно.
Главное - знания, четкая дикция, уверенность в своей правоте, все это заставляет людей тебе верить и помогать.
Тогда все "трое" будут жить вечно.
Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
#30Только не суд.QR_BBPOST все это заставляет людей тебе верить
Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing и 9 гостей