О смысле строевой подготовки
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
-
- Активный участник
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:09
О смысле строевой подготовки
#32В прошлом году месяц проходил "стажировку" в ВСО (как дознаватель от части). Строевой и близко нет, как в прочем и другого военного антуража. На службе все в гражданке. Но я посмотрел, конечно, там своя специфика...
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
О смысле строевой подготовки
#33Люди делом заняты, а не ерундойQR_BBPOST Строевой и близко нет, как в прочем и другого военного антуража
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
О смысле строевой подготовки
#35Ансамбль песни и пляски Красной Армии - самая боеспособная военная организацияQR_BBPOST Красив в строю
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
О смысле строевой подготовки
#36Однажды, будучи уже майором, простоял в строю с 8 утра до 14.30. В бушлате и с вещмешком за спиной. Тогда командующий армией обиделся на нашего комдива, который просто из дома не вышел к его приезду, сказавшись больным. А у нас 6 часов был смотр с задачей просто задолбать
О смысле строевой подготовки
#37Зато потом наверное сразу на обед пошли, положив х.. на всё это дело!Однажды, будучи уже майором, простоял в строю с 8 утра до 14.30.
Да уж, как говорится, то что нас не убивает, делает нас сильнее! Кто прошёл армейскую школу, тому на гражданке легче потом всё даётся! Никакими трудностями уже не запугать!
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
О смысле строевой подготовки
#38Смысл строевой - научить молодого солдата строевой выправке и механическому бездумному подчинению командиру. Полагаю, что после 5 лет службы это уже есть. Поэтому плановые занятия по строевой для этой категории на фиг не нужны
О смысле строевой подготовки
#39Основная задача строевой подготовки — научить военнослужащего выполнять базовые действия без оружия и с оружием практически автоматически, без заминок.
Основная воспитательная задача строевой подготовки - сформировать и закрепить у военнослужащих уважительное отношение к строевой выучке как важнейшему традиционному атрибуту воинской службы.
На занятиях по строевой подготовке военнослужащий привыкает к дисциплине, необходимости быстро и четко выполнять приказы командира, учится координировать свои действия с подразделением, улучшает свою физическую форму, становится более подтянутым.
Строевая подготовка прививает уважение к военной службе.
Основная воспитательная задача строевой подготовки - сформировать и закрепить у военнослужащих уважительное отношение к строевой выучке как важнейшему традиционному атрибуту воинской службы.
На занятиях по строевой подготовке военнослужащий привыкает к дисциплине, необходимости быстро и четко выполнять приказы командира, учится координировать свои действия с подразделением, улучшает свою физическую форму, становится более подтянутым.
Строевая подготовка прививает уважение к военной службе.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
О смысле строевой подготовки
#40И каждодневное исполнение гимна на плацу - тоже. Так может прописать в уставе занятия по исполнению гимна и зачет?QR_BBPOST Строевая подготовка прививает уважение к военной службе.
Зачем этот навык дополнительно тренировать офицеру с 20-летней выслугой именно на строевой?QR_BBPOST военнослужащий привыкает к дисциплине, необходимости быстро и четко выполнять приказы командира
О смысле строевой подготовки
#41Читая здесь о строевой подготовке понимаешь, что занятия по строевой подготовке с офицерами с 20-летней выслугой надо проводить практические без всяких послаблений, чтобы у офицеров даже мысли обсуждать приказы командиров и начальников после таких занятий не возникало. Пока, судя по постам, всё ровно наоборот, если офицер за 20 лет службы так и не понял смысл строевой подготовки для военнослужащегоQR_BBPOST Зачем этот навык дополнительно тренировать офицеру с 20-летней выслугой именно на строевой?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
О смысле строевой подготовки
#42[ref]Lfivel[/ref], у нас с вами разные мнения. Ваше - не обязательно правильное, но вы высказываетесь таким тоном, что я-де, что-то так и не смог понять... Попроще, товарищ. Я думаю, что, может, вы что-то так и не поняли в армии. И по моему скромному мнению, ваша мысль
А с вашими идеями... - строевая от заката до забора и побольше военщины
Перечитайте А.Покровского, товарищ
приведет к тому, что полковники и генералы станут бездумными винтиками, не умеющими с разных сторон оценивать ситуацию, самое главное - думать самостояельно, и соответственно побеждать противника в стратегическом плане...QR_BBPOST занятия по строевой подготовке с офицерами с 20-летней выслугой надо проводить практические без всяких послаблений, чтобы у офицеров даже мысли обсуждать приказы командиров и начальников после таких занятий не возникало.
А с вашими идеями... - строевая от заката до забора и побольше военщины
Траву покрасить и сугроб сделать квадратообразным ... Глаз радуетQR_BBPOST чтобы у офицеров даже мысли ...не возникало.
Перечитайте А.Покровского, товарищ
Показать текст
О смысле строевой подготовки
#43Если для Вас авторитет в военной службе г. Покровский, то и смысл дальнейшего разговора не вижу.QR_BBPOST Перечитайте А.Покровского, товарищ
По аналогии и военную форму одежды можно после 20 лет службы не носить - что изменится? И Боевое Знамя части можно на склад сдать - зачем часовые день и ночь стоят на посту у Знамени - что изменится? И занятия по боевой подготовке после 20 лет службы не нужны ... и много "умных" подобных мыслей возникают у "офицера", который
Полезно будет прочитать "Кодекс чести русского офицера"QR_BBPOST за 20 лет службы так и не понял смысл строевой подготовки для военнослужащего
https://www.litmir.me/br/?b=566570&p=1
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
О смысле строевой подготовки
#44[ref]Lfivel[/ref], Я не верю, что агитирует за строевую военный, который сам при наличии 20-летней выслуги часто ей занимается. Ваше звание и выслуга, если не секрет? И часто ли сейчас маршируете?
Ни я, ни знакомые офицеры в разных частях и соединениях не испытывали наслаждения от этих занятий. Но кроме отсутствия удовольствия эти занятия не приносят и ничего полезного. Перечитайте эту ветку, чтоб дальше общаться, быть в теме, ибо не хочу повторяться. Для боя строевая офицеру не нужна, строевые приемы обычный офицер выполнять умеет, а просто за...ать и таким странным образом прививать любовь к Родине ? Странный подход. Ведь кроме плановых двухчасовых занятий (против которых я и выступаю) строевые приемы выполняются на каждом построении-разводе-смотре
Ни я, ни знакомые офицеры в разных частях и соединениях не испытывали наслаждения от этих занятий. Но кроме отсутствия удовольствия эти занятия не приносят и ничего полезного. Перечитайте эту ветку, чтоб дальше общаться, быть в теме, ибо не хочу повторяться. Для боя строевая офицеру не нужна, строевые приемы обычный офицер выполнять умеет, а просто за...ать и таким странным образом прививать любовь к Родине ? Странный подход. Ведь кроме плановых двухчасовых занятий (против которых я и выступаю) строевые приемы выполняются на каждом построении-разводе-смотре
Не смешивайте все в одну кучу. Тема ветки - именно занятия по строевойQR_BBPOST По аналогии и военную форму одежды можно после 20 лет службы не носить - что изменится? И Боевое Знамя части можно на склад сдать - зачем часовые день и ночь стоят на посту у Знамени - что изменится?
Нужны ибо полезны для военного самой главной функции военнослужащего. Строевая - бесполезна. От высокого поднятия ноги и красивого поворота в движении враг не испугается и не сдастся в плен. Пустая потеря времени для офицеров, которые и в военном училище 5 лет строевой занимались, и потом со взводом...QR_BBPOST анятия по боевой подготовке после 20 лет службы не нужны
пишет правду, и сам через это проходил. В отличие от многих паркетныхQR_BBPOST г. Покровский
О смысле строевой подготовки
#45Полная чушь написана!Перечитайте А.Покровского, товарищПоказать текст
Заявляю это как проучившийся в военном училище, а затем и по выпуску служивший в местности где температура за -20С была нормальным явлением.
ТСУ проводили при -36С - такое было. ТСУ (ТСЗ) или полевой выход при -20С - это рядовое явление, а вот исполнение строевых песен при температуре НИЖЕ -20С ЗАПРЕЩЕНО. И ни разу этот запрет не нарушался ни в училище, ни в войсках!
Да и вообще Покровский знатный фантазёр.
PS: Ещё при -20С и ниже зарядка заменялась прогулкой по форме №5 в шинелях и шапках с опущенными клапанами.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
О смысле строевой подготовки
#46[ref]Rom_S[/ref],
зрите в корень. Какая разница: при минус 20, минус 30 или минус 15? Польза-то какая от этого офицеру? От того, что он замерзший, на морозе, ног не чуя, песни пооралQR_BBPOST исполнение строевых песен при температуре НИЖЕ -20С ЗАПРЕЩЕНО.
Кем? Реквизиты документа?QR_BBPOST исполнение строевых песен при температуре НИЖЕ -20С ЗАПРЕЩЕНО
О смысле строевой подготовки
#47Стыдно офицеру, утверждающему что он прослужил более 20 лет, задавать такие вопросы.Кем? Реквизиты документа?QR_BBPOST исполнение строевых песен при температуре НИЖЕ -20С ЗАПРЕЩЕНО
сразу возникает вопрос: А не в Арбатском ли военном округе прошла вся Ваша, так называемая, служба?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1189
- Зарегистрирован: 19 мар 2016, 08:00
- Откуда: 13 штрафных Вам
О смысле строевой подготовки
#48Я "верю" что полковники физо сдают на 5 ! какая строевая для 20 летних! полная чушь.
- tempore custos
- Участник
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 14 фев 2018, 20:51
О смысле строевой подготовки
#52Я смотрю вас не только зрение подводит, но и всё остальное тоже... Я же вам говорил спирт с хреном это ваш верный рецепт. Не будьте букой.QR_BBPOST Зрение плохое стало после 20 лет "службы" - ничаво не видят
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
О смысле строевой подготовки
#53Нет. 9 лет - гарнизоны Дальнего востока, потом центральная часть России. А вопрос ваш не по предмету спора, а с издевкой. Вы не умеете вести интеллигентный разговор?QR_BBPOST Стыдно офицеру, утверждающему что он прослужил более 20 лет, задавать такие вопросы.
сразу возникает вопрос: А не в Арбатском ли военном округе прошла вся Ваша, так называемая, служба?
С таким же успехом и то же самое можно говорить о вас, но это не свидетельствует о правоте в споре, скорее, об уровне воспитанности...QR_BBPOST так называемая, служба?
Относительно же моего вопроса:
Да, если человек утверждает, что есть такой приказ или закон, пусть скажет реквизиты. Я о таком распоряжении слышал, но это был уровень телеграмм, которые сегодня действуют, а завтра не действуют. Видел командиров, которые гоняли на строевую подчиненных (с песней) при морозе.QR_BBPOST Rom_S писал(а):
Источник цитаты исполнение строевых песен при температуре НИЖЕ -20С ЗАПРЕЩЕНО
Кем? Реквизиты документа?
Да и не в песне дело. Вы цепляетесь за мелочь (песню), а главного видеть не хотите - что не повышает строевая офицеру ни одно качество, которое пригодится ему на войне. А учить нужно тому, что пригодится на войне.
Если у вас другие мнения - высказывайтесь, аргументируйте. Но желательно не переходя на личности. Критикуя, критикуй мнение, а не собеседника
О смысле строевой подготовки
#54Из личного опыта или плод долгих размышлений?QR_BBPOST не повышает строевая офицеру ни одно качество, которое пригодится ему на войне.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
О смысле строевой подготовки
#55Какая смешная фраза Какой вы хотите ответ? И в чем разница?QR_BBPOST Из личного опыта или плод долгих размышлений
Посмотрите пару страничек этой ветки, не хочу повторяться подробно. Считаю, что занятия по строевой подготовке для офицеров, прапорщиков и контрактников с выслугой надо отменить,- достаточно построений, разводов, выполнения строевых приемов в повседневной деятельности
О смысле строевой подготовки
#56Не знаю как сейчас, но во времена моей службы на офицерских должностях я бы не сказал, что мы часто занимались строевой подготовкой. Да были ежедневные построения, прохождения торжественным маршем, с песней, строевые смотры,..и.т.д. Отдельных частых занятий по строевой для офицеров и прапорщиков не припоминаю, только если может перед сдачей какой-нибудь итоговой проверки. Офицеры батальонного или ротного звена чаще сами являлись руководителями занятий по строевой подготовке для своего личного состава. Тот же например командир взвода занимался со своим взводом. Отменять совсем строевую подготовку для офицеров и прапорщиков я думаю не стоит. Есть план боевой подготовки, есть расписание занятий. В определенной степени строевая подготовка вырабатывает дисциплинированность и моральный дух. Поэтому мне кажется и так всё понятно и нет особого смысла тут обсуждать этот вопрос.Считаю, что занятия по строевой подготовке для офицеров, прапорщиков и контрактников с выслугой надо отменить,- достаточно построений, разводов, выполнения строевых приемов в повседневной деятельности
-
- Активный участник
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:09
О смысле строевой подготовки
#57Хорошая тема, где можно пофилософствовать, и ничего тебе за это от модераторов не будет… Надеюсь…
Посему позволю себе высказать свое мнение по данной теме.
Ну все, надеюсь, знают, что строевая пришла в армии мира с Римской Империи.
Еще лет эдак, 200 назад, когда основными видами боевых действий были генеральные баталии, а основной боевой единицей полк, строевая конечно, имела если не первостепенное, то основное тактическое значение. Пояснять не буду, все, надеюсь, в курсе.
А что сегодня?
Сегодня в наше время высоких технологий, глубоко сомневаюсь, что как говорили наши преподаватели в училище, «что после обмена ядерными ударами Вы все станете командирами взводов».
Сегодня, любой военнослужащий, будь то рядовой, сержант, офицер, должен быть СПЕЦИАЛИСТОМ в своем вопросе. Техники – море. Взять ПВО. Дальнее обнаружение, ближнее, зональное, объектовое… и т п… и все техника. И так везде…
А теперь проведем мысленный эксперимент и представим, что случилась мировая война, ядерный апокалипсис, все, трындец…
Вопрос к форумчанам, особо в ветке отстаивающим нужность строевой подготовки. Как она поможет?
Может лучше военнослужащих к этому готовить? К войне. Боец приходит с армии, в лучшем случае «калаш» видел и даже стрелял! А если ситуация повернется так, что придется воевать на чужой территории, в отсутствие боеприпасов, сможет он осилить технику потенциального врага (автомат, пулемет и т.п.)?! Ответ – нет! Потому, что…
Это у нас в ВС на вооружении АК да ПМ, и хорошо, если в/с (не разделяю, офицер или солдат) ими владеет, а есть еще оружие, которое стоит на вооружении спецслужб, а есть еще вооружение потенциального противника…
Так может, лучше вместо бесполезных занятий строевой лучше заняться тем, чтобы в/с осваивал различные виды оружия. НУ ПОПРАВТЬЕ МЕНЯ ФОРУМЧАНЕ, ЕСЛИ Я НЕ ПРАВ!
… Помню, когда служил в строевой части, у бойцов до обеда строевая (хождения по нарисованным по плацу квадратикам), и после. Идут на ужин, рота с песней. Если сержанту исполнение не понравилось, то на второй круг, мол, ужин отрабатывать. Тьфу…
Нет, я не против совсем строевой, знаете, коробит, когда из строя вызывают заслуженного подполковника, а он подойти к командиру по Уставу не может. Но, поверьте, хоть проводи занятия по строевой по 8 часов в день, хоть не проводи совсем, процент таких военнослужащих (офицеров) не меняется (это не голословное утверждение или личное мнение, а мнение, основанное на личном опыте. За годы службы служил и в «ж…пе» и на «паркете»).
Да, есть еще всякие торжественные мероприятия, где строевая слаженность просто необходима. В конце концов, армия это не колхоз...
Не буду спорить с участниками ветки форума о «нужности» или «ненужности» строевой подготовки. Свое мнение я высказал. Единственное, полностью соглашусь с мнением евгений 76, что строевая в том виде, в котором она существует, на х…р не нужна!
И в заключение, случай. Он не единичный, один из случаев:
Летом 2009 поехал в Брянск за командой (а что делать, офицеры батальона все «занятые», поэтому ездили офицеры основных подразделений). Команда была большая, и среди новобранцев были у меня два брата-близнеца. Ну, как положено, приехал, команду сдал. Все нормально. Тогда уже срочная была один год. Несколько раз со своими новобранцами я пересекался, когда заступал ПДЧ. Служба у братьев проходила нормально, один из них дослужился до сержанта. Через год, в свой выходной, приезжаю из города на автобусе, стоят братья, в спортивных костюмах, с сумками, едут домой. Я вышел, пока автобус стоял, постояли, покурили.
- Здравия желаем, товарищ майор!
- Привет парни. Все, домой?
- Так точно! Вечером поезд до Брянска!
- Как служба прошла, нормально?
- Нормально, товарищ майор!
- На стрельбище то хоть водили?
- Были… два раза…
Выводы делайте, уважаемые товарищи форумчане.
Посему позволю себе высказать свое мнение по данной теме.
Ну все, надеюсь, знают, что строевая пришла в армии мира с Римской Империи.
Еще лет эдак, 200 назад, когда основными видами боевых действий были генеральные баталии, а основной боевой единицей полк, строевая конечно, имела если не первостепенное, то основное тактическое значение. Пояснять не буду, все, надеюсь, в курсе.
А что сегодня?
Сегодня в наше время высоких технологий, глубоко сомневаюсь, что как говорили наши преподаватели в училище, «что после обмена ядерными ударами Вы все станете командирами взводов».
Сегодня, любой военнослужащий, будь то рядовой, сержант, офицер, должен быть СПЕЦИАЛИСТОМ в своем вопросе. Техники – море. Взять ПВО. Дальнее обнаружение, ближнее, зональное, объектовое… и т п… и все техника. И так везде…
А теперь проведем мысленный эксперимент и представим, что случилась мировая война, ядерный апокалипсис, все, трындец…
Вопрос к форумчанам, особо в ветке отстаивающим нужность строевой подготовки. Как она поможет?
Может лучше военнослужащих к этому готовить? К войне. Боец приходит с армии, в лучшем случае «калаш» видел и даже стрелял! А если ситуация повернется так, что придется воевать на чужой территории, в отсутствие боеприпасов, сможет он осилить технику потенциального врага (автомат, пулемет и т.п.)?! Ответ – нет! Потому, что…
Это у нас в ВС на вооружении АК да ПМ, и хорошо, если в/с (не разделяю, офицер или солдат) ими владеет, а есть еще оружие, которое стоит на вооружении спецслужб, а есть еще вооружение потенциального противника…
Так может, лучше вместо бесполезных занятий строевой лучше заняться тем, чтобы в/с осваивал различные виды оружия. НУ ПОПРАВТЬЕ МЕНЯ ФОРУМЧАНЕ, ЕСЛИ Я НЕ ПРАВ!
… Помню, когда служил в строевой части, у бойцов до обеда строевая (хождения по нарисованным по плацу квадратикам), и после. Идут на ужин, рота с песней. Если сержанту исполнение не понравилось, то на второй круг, мол, ужин отрабатывать. Тьфу…
Нет, я не против совсем строевой, знаете, коробит, когда из строя вызывают заслуженного подполковника, а он подойти к командиру по Уставу не может. Но, поверьте, хоть проводи занятия по строевой по 8 часов в день, хоть не проводи совсем, процент таких военнослужащих (офицеров) не меняется (это не голословное утверждение или личное мнение, а мнение, основанное на личном опыте. За годы службы служил и в «ж…пе» и на «паркете»).
Да, есть еще всякие торжественные мероприятия, где строевая слаженность просто необходима. В конце концов, армия это не колхоз...
Не буду спорить с участниками ветки форума о «нужности» или «ненужности» строевой подготовки. Свое мнение я высказал. Единственное, полностью соглашусь с мнением евгений 76, что строевая в том виде, в котором она существует, на х…р не нужна!
И в заключение, случай. Он не единичный, один из случаев:
Летом 2009 поехал в Брянск за командой (а что делать, офицеры батальона все «занятые», поэтому ездили офицеры основных подразделений). Команда была большая, и среди новобранцев были у меня два брата-близнеца. Ну, как положено, приехал, команду сдал. Все нормально. Тогда уже срочная была один год. Несколько раз со своими новобранцами я пересекался, когда заступал ПДЧ. Служба у братьев проходила нормально, один из них дослужился до сержанта. Через год, в свой выходной, приезжаю из города на автобусе, стоят братья, в спортивных костюмах, с сумками, едут домой. Я вышел, пока автобус стоял, постояли, покурили.
- Здравия желаем, товарищ майор!
- Привет парни. Все, домой?
- Так точно! Вечером поезд до Брянска!
- Как служба прошла, нормально?
- Нормально, товарищ майор!
- На стрельбище то хоть водили?
- Были… два раза…
Выводы делайте, уважаемые товарищи форумчане.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
О смысле строевой подготовки
#58Кто-то редко, кто-то из офицеров пару часов в месяц. А недавно началась подготовка к параду, и кто-то по 8 часов в неделю... Но эти-то даже пару часов-то зачем? Если есть построения, разводы, иные мероприятия...QR_BBPOST я бы не сказал, что мы часто занимались строевой подготовкой
То есть за 20 лет службы эти качества еще не выработались? И перед дембелем мы считаем, что этих качеств еще нет, их надо вырабатывать?QR_BBPOST В определенной степени строевая подготовка вырабатывает дисциплинированность и моральный дух.
Ну и полностью согласен с [ref]Подмосквич[/ref], что иных дел в армии хватает офицеру.
Она нужна командирам подразделений, чтоб самим занятия проводить и военнослужащим без выслугиQR_BBPOST строевая в том виде, в котором она существует, на х…р не нужна!
Как раз для этогоQR_BBPOST вырабатывает дисциплинированность и моральный дух
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
О смысле строевой подготовки
#59Парад — это измерение патриотизма всех граждан, которые хотят увидеть боеспособность нашей армии.
Депутат Верховной Рады от «Блока Петра Порошенко» Олег Барна https://lenta.ru/news/2018/08/23/kiev/
Депутат Верховной Рады от «Блока Петра Порошенко» Олег Барна https://lenta.ru/news/2018/08/23/kiev/
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
О смысле строевой подготовки
#60Интересно, если лет через 300 войны будут проходить в космосе с инопланетянами, ракетами и лазерами, строевая все равно останется?
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей