Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

ДУМАЮ БАЗОВОЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВОЕННОЕ.

Ну хорошо, просто базовое.

для специальности "кадастровый инженер" какое должно быть базовое военное?

По большому счету - геодезист, а упрощенно если подходить, так можно в любом военном дипломе "Тактику" с картографией углядеть...

Выпускники 2005 и 2004 года могут расчитывать на переподгоовку?

Выпускники 2005 и 2004 года могут расчитывать на переподгоовку?

Могут.

У меня такая ситуация.Увольняюсь по болезни.В начале июля получил жилье,до этого писал рапорт на увольнение после обеспечения жильем.Написал рапорт на прохождение переподготовки в сентябре этого года.Приказа на мое увольнение из ВС РФ пока нет.У меня осталось два отпуска.За этот год и по личным при увольнении.Сейчас планирую уйти в отпуск по личным, чтобы выйти из него как раз к началу обучения.Все документы подписанные командиром находятся в УК флота,согласно их телеграммы.Документы зарегистрированы.Могут ли мне отказать в прохождении переподготовки на том основании, что я подлежу увольнению после прибытия приказа об увольнении в часть?Могут ли меня уволить при прохождении переподготовки, если я не отгулял еще один отпуск?Могут ли меня отправить в отпуск с последующим увольнением при прохождении переподготовки?

Могут ли мне отказать в прохождении переподготовки на том основании, что я подлежу увольнению после прибытия приказа об увольнении в часть?Могут ли меня уволить при прохождении переподготовки, если я не отгулял еще один отпуск?

Это будет незаконно.

Могут ли меня отправить в отпуск с последующим увольнением при прохождении переподготовки?

Одновременно с переподготовкой - незаконно, после прибытия с переподготовки отпуск с последующим исключением из списков части - возможно.

Это будет незаконно.

Довольно спорное утверждение. Все зависит от сроков написания рапорта на переподготовку.
Пример №1 меня суд обязал восстановить в списках части из-за непройденной переподготовки. У меня был написан рапорт на увольнение и одновременно рапорт №1 на переподготовку(рапорт №1 успешно утерян в кадрах), рапорт №2 на переподготовку через 20 суток(именно он был основанием для переподготовки). Приказ об увольнении был через 30 суток после рапорта на увольнение. Далее исключен из списков части. Судья посчитал мое право нарушенным.
Пример №2 Этот же судья через 2 месяца отказал в иске другому в/сл. Он написал рапорт на увольнение по ОШМ, был выведен в распоряжение КЧ, 5,5 месяцев в распоряжении, написал рапорт на переподготовку, уволен и исключен по истечении 6 месяцев нахождения в распоряжении. Судья пояснил что у военнослужащего было достаточно времени для написания рапорта и прохождения переподготовки, целых 6 мес., а он написал через 5,5 мес. для затягивания своего исключения из списков.

Одновременно с переподготовкой - незаконно, после прибытия с переподготовки отпуск с последующим исключением из списков части - возможно.

Здесь же все зависит от того очная форма обучения(незаконно), или очно-заочная (вроде как и законно).
По очно- заочной опять-же есть 2 примера
Пример №1. Моего товарища исключили из списков части после того как мы съездили на "установочную" сессию. Главное для командира факт начала обучения.
Пример №2. Я судился с командиром из-за непредоставления очередного отпуска по окончанию проф. переподготовки(Пост. Правительства РФ №1300 от 25.11.1994г"О создании системы профессиональной ориентации, переподготовки, трудоустройства и социальной адаптации военнослужащих и граждан, уволееных с военной службы"). Отказали! Так вот судья серьезно и авторитетно заявил что взять отпуск на основании этого постановления, с целью более качественной учебы, я мог до переподготовки и ВО ВРЕМЯ нее(между установочной сессией и сдачей экзаменов).
serzkv получается, что если Вы прибудете после начала переподготовки на службу и у командования будет большое желание исключить Вас из списков части, то Вас либо убедят самого написать рапорт на отпуск во время переподготовки, либо отправят без Вашего рапорта (расписано в соседней ветке про отпуска).

Довольно спорное утверждение. Все зависит от сроков написания рапорта на переподготовку.

Читаем внимательно вопрос:

Могут ли мне отказать в прохождении переподготовки на том основании, что я подлежу увольнению после прибытия приказа об увольнении в часть?Могут ли меня уволить при прохождении переподготовки, если я не отгулял еще один отпуск?

Здесь же все зависит от того очная форма обучения(незаконно), или очно-заочная (вроде как и законно).

10. Военнослужащим, которым уведомлением определена очная или очно-заочная (вечерняя) форма обучения в военном образовательном учреждении, командир воинской части выдает направление согласно приложению N 3 к настоящему Порядку. В воинской части издается приказ о направлении военнослужащего на профессиональную переподготовку.

В отпуске (простом, не учебном) человек должен проводить время по собственному усмотрению и к тому же где хочет, а не заниматься переподготовками.

ПОДСКАЖИТЕ КОЛЛЕГИ СТОИТ ИЛИ НЕ СТОИТ ТИГРА ЗА УСЫ ДЕРГАТЬ
Обучаюсь в ВУЗе на за очном за свои средства можно ли подогнать сюда п.4 ст.19 ФЗ 76, чтобы командир оплатил последний год учебы: "В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно." последнее предложение статьи и пункта указанного ФЗ.
Ваше мнение. Спасибо! Станислав. Хочется последнее урвать у части раз не хотят меня брать юристом.

Добавлено спустя 58 секунд:
Вше мнение коллеги

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Обучаюсь в ВУЗе на за очном за свои средства можно ли подогнать сюда п.4 ст.19 ФЗ 76, чтобы командир оплатил последний год учебы: "В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно." последнее предложение статьи и пункта указанного ФЗ.
Ваше мнение. Спасибо! Станислав. Хочется последнее урвать у части раз не хотят меня брать юристом.

Наверное очное обучение в не военном учебном заведении и военная служба вообще не совместимы - из-за соображений регламента времени.

можно ли подогнать сюда п.4 ст.19 ФЗ 76, чтобы командир оплатил последний год учебы: "В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно."

вы все вместе-то читайте. это относится к переподготовке, но никак не к обучению в ВУЗе, хотя в соотв. с п.5 той же статьи в/сл с выслугой более 15 лет обучаются в гос. ВУЗах бесплатно

Могут ли меня отправить в отпуск с последующим увольнением при прохождении переподготовки?Одновременно с переподготовкой - незаконно, после прибытия с переподготовки отпуск с последующим исключением из списков части - возможно.

Почему? Тут же уже обсуждали. что переподготовку военнослужащий может пройти и после увольнения. Государство обязуется только лишь оплатить его переподготовку

Krus, как будто не знаете про сохранение обеспечения всеми видами довольствия при прохождении переподготовки и про разницу между увольнением и исключением из списков части.

_pkpr_,
Jeka29,
Спасибо за ответ.Раньше не мог написать рапорт на переподготовку из-за того, что телеграмма пришла только в мае месяце.В распоряжении нахожусь с формулировкой "для определения дальнейшего предназначения".Но рапорт на увольнение написан.За ним написан рапорт о переподготовке.Я так понимаю, что если рапорт на переподготовку написан до момента издания приказа о моем увольнении из рядов ВС РФ,то я имею на нее полное право.

kffa,
спасибо! я читал, но думал мол можно еще что-нибудь вытянуть. я с вами согласен, что только в военнных вузах.
А вот если хочу в воеенном универсетете (Бурсе где готовят прокуроров и т.д.) на прокурорско-следственный обязаны или нет меня отправить на переподготовку.
Спасибо
Ваше менеие. (10 лет 1 августа 2010)

Ваше менеие. (10 лет 1 августа 2010)

Неважно сколько лет общей выслуги, надо 5 лет после училища иметь

Оформил все документы согласно 94, 95 приказов. Сам отвез в Военный университет. Подошел к бюро пропусков подполковник (ВДВ), внимательно посмотрел документы (копию диплома), и тут же оформил и выдал "Уведомление о направлении на обучение военнослужащих увольняемых в запас по программе переподготовки". В самом низу написано: "...форма одежды военная повседневная вне строя."
Я спрашиваю, что цель подготовки в том числе в адаптации к гражданской жизни военнослужащих - зачем нам сюда форму носить, так мы долго адаптироваться будем?
В ответ: "такие порядки и правила".
Есть ли у кого-нибудь из читающих опыт переподготовки в Военном университете? На сколько строго контроль занятий?
Поделитесь опытом кто учился...

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:

Еще раз хочу обратить внимание на дату написания рапорта на переподготовку. Если с теми кто увольняется по льготной статье и ожидает жилье по ИМЖ или ГЖС все более менее понятно, прошло 6мес в распоряжении и рапорт на ПП. Впереди как минимум год или полтора.
А когда писать рапорт выпускникам после 2005г., ведь после прошествия 6мес могут сразу и уволить. Где золотая середина?

Читайте 95 приказ - там конкретно написано, что военнослужащий подает рапорт о переподготовки не ранее принятия решения о проведении ОШМ. То есть если в часть пришла директива о том, что Ваша часть подлежит сокращению, то это является сигналом к написанию рапортов о переподготовки. И не нужно 6 мес ждать. ИМХО

В НВВКУ (ВИ) в Новосибирске на первое занятие пришли почти все в форме, потом в процессе "адаптации" к гражданской жизни ходили по гражданке. Преподы поначалу просили прибывать в форме, но сотню старых дядек сложно убедить подчиняться

Оформил все документы согласно 94, 95 приказов. Сам отвез в Военный университет. Подошел к бюро пропусков подполковник (ВДВ), внимательно посмотрел документы (копию диплома), и тут же оформил и выдал "Уведомление о направлении на обучение военнослужащих увольняемых в запас по программе переподготовки"

А с какой базовой специальностью и на кого Университет взялся Вас переподготавливать?

А с какой базовой специальностью и на кого Университет взялся Вас переподготавливать?

Военный университет Министерства обороны РФ (ВУМО), группа 16002 (юриспруденция), базовое образование "Юрист" (гражданский ВУЗ). Со слов начальника факультета - "юриспруденция" - это название группы, переучивать будут по специальности "Юридическое сопровождение муниципального и гос управления", кажется так...
Но я не питаю иллюзий в ом, что там будут учить, хотя ...
Основная цель учебы - с крыться от влияния руководства части, что бы спокойно посудиться с ним.

всем доброго времени суток!
неделю назад подал рапорт на переподготовку. командир его подписал, затем вызвал на беседу и спросил нежелаю ли проходить переподготовку после увольнения (по ОШМ, 6 месяцев распоряжения закончились, затем было продлено распоряжение до исключения из списков части, 1-го августа будет 10 лет выслуги, я НИСовец, сейчас в отпуске). меня такой расклад неустраивает, я отказался.
тогда он психанул и сказал что мне вообще переподготовка не положена, т.к. на сегодняшний день у меня нет 10 лет выслуги, мол пиши рапорт после 1-го августа (когда будет 10 лет), я ему разъясняю, что до 1-го августа часть должна отправить документы в ВУЗ, в котором я собираюсь переподготавливаться! а он типа не мои проблемы, сейчас тебе ничего неположено, до сентября я тебя держать не собираюсь, и тем более потом до нового года пока будешь учиться!!!
по-моему бред какой-то?

PS если чё он так и так меня будет до середины августа держать, пока отпуска не догуляю. да и неизвестно когда приказ о моём увольнении придёт...

1-го августа будет 10 лет выслуги

Не имеет значение сколько лет у вас ВСЕГО выслуги, важно сколько лет выслуги НЕ СЧИТАЯ ВРЕМЕНИ ОБУЧЕНИЯ В ВВУЗе.
Должно быть 5 и более лет (см. п. 4 ст.19 ФЗ О статусе военнослужащих)

спросил нежелаю ли проходить переподготовку после увольнения

после увольнения профессиональная переподготовка в соответсвии с пр №95 не предусмотрена. Для того что бы быть направленным на переподготовку Вы должны обладать статусом военнослужащего (см. пр №95 и ветку здесь). Либо командир этого не знает (в чем я сомневаюсь), либо врёт.

до 1-го августа часть должна отправить документы в ВУЗ, в котором я собираюсь переподготавливаться!

Из своего опыта - возьмите отправку документов в ВВУЗ на себя.
Когда я документы оформлял, я предварительно созвонился с начальником факультета переподготовка. Он мне сказал, что всего нужно 3 документа: рапорт с резолюцией, список (приложение №1 к п.7 Порядка) и копию диплома. Сопроводок не нужно. Я объяснил, что до 1 августа могу не успеть из-за всяких проволочек, и они согласились подождать. Так что советую созвониться все объяснить и попросить чтобы подождали. Тел. и адреса прикладываю.

сейчас тебе ничего неположено

Если у вас 10 лет выслуги будет 1 августа, то при условии , что вы в ВВУЗе учились 5 лет, 5 лет выслуги после ВВУЗа вы уже набрали (как правило в конце июня выпуск, и после этого идет выслуга вне ВВУЗа). Так что командир не прав!
Но даже если 5 лет еще нет, то 1 августа будет. И отказать Вам в переподготовке он не имеет права.
Советую повторить еще раз рапортом просьбу о направлении на переподготовку, если первый раз вы его подавали до 5 летней выслуги после ВВУЗа.

до сентября я тебя держать не собираюсь, и тем более потом до нового года пока будешь учиться!!!

Напомните ему, что он (теоретически) может Вас уволить в процессе учебы.
Но если он вас уволит до направления на переподготовку, то это может быть основанием для восстановления на военной службе (см на форуме решения судов по этому вопросу).
А что за ВВУЗ? Какая специальность?

kapitan,
благодарю за подробный ответ.

А что за ВВУЗ? Какая специальность?

московский филиал общевойсковой академии, управление персоналом

Всем доброго времени суток! Выслуга 29 календарных лет, звание майор. Ситуация с 19 июня приказом вышестоящего командования уволен по ОШМ, выписка в часть поступила 28 июня. На момент поступления выписки находился в госпитале. 30 июля прибыл из госпиталя, пом по кадрам под роспись ознакомил с приказом об увольнении. Пишу рапорт на предоставление дополнительных дней отдыха за 2010 год и неиспользованных доп дней отдыха за 2009 год (это без малого 6 дней и 33 дня) , регистрирую. Основной отпуск за 2010 год и 30 дней дополнительного в год увольнения не использовал. Кадры заявляют, что никакого дополнительного отдыха не получишь, а сейчас отправим тебя в какой либо отпуск или на 30 суток или в основной за этот год. Напоминаю кадрам , что ещё не отправлен на переподготовку, на что Пом по кадрам с ПКПР дают вот такую бумаг "Документик1", прошу ознакомиться и посоветовать, как бороться. По аналогии в такой же форме отказали в переподготовке моему товарищу с которым в 2006 году закончили заочно ВУЗ по специальности "менеджер государственного и муниципального управления".

Пом по кадрам с ПКПР дают вот такую бумаг "Документик1", прошу ознакомиться и посоветовать, как бороться.
... в такой же форме отказали в переподготовке моему товарищу с которым в 2006 году закончили заочно ВУЗ по специальности "менеджер государственного и муниципального управления".

Не вижу связи с правом на переподготовку.
Одно дело - получение второго высшего образования, а другое - переподготовка при увольнении.
Есть приказ МО РФ №95, где определены критерии для права на переподготовку:
1. 5 лет стажа после ВВУЗа;
2. Предстоящее увольнение из ВС РФ по льготным основаниям.

Никаких дополнительных условий, обуславливающих право на переподготовку, либо лишающих такого права, приказом не предусмотрено.
Наличие гражданской специальности, прохождение курсов усовершенствования, заочное окончание Кембриджского университета, обучение в военных академиях и интернатурах непосредственно перед увольнением - не лишает увольняемого военнослужащего права на переподготовку.

Пом по кадрам с ПКПР наверное очень гордятся собой, что придумали такую "фишку". Однако все их рассуждения должны быть не из носа выковыряны, а основаны на правовых актах.
Если командованию части мало оснований, установленных приказом министра - пусть оспаривают его приказ.
Похоже, сладкая парочка соскучилась по прокуратуре и суду.

Похоже, сладкая парочка соскучилась по прокуратуре и суду.

Абсолютно согласен! Ув. as2, рекомендую не затягивать.

Напоминаю кадрам , что ещё не отправлен на переподготовку, на что Пом по кадрам с ПКПР дают вот такую бумаг "Документик1", прошу ознакомиться и посоветовать, как бороться.

Нормальный расклад. Спасибо, что своевременно ответили.
Можно сегодня садиться и писать заявление в ГВС.

Можно сегодня садиться и писать заявление в ГВС.

Прошу Вас держать форум в курсе продвижения данного дела.

Спасибо за моральную поддержку. Анализ с сотоварищами привел к выводу что готовиться прецедент, хоть и не такое у нас право. Ребята не просто так состряпали документ, видимо есть указивка и боюсь как бы не из суда о такой формулировки. А посему чтобы избежать таких дел в больших масштабах просьба коллективно предложить вариант искового заявления. В личной беседе "товарищи" высказались в том духе что государство уже оплатило наше обучение отпуская нас на сессии с сохранением ДД т.е. мы получили специальность для адаптации к гражданской жизни. Всем ещё раз спасибо.

Добавлено спустя 6 минут:
Так как район удаленный у нас переподготовка проводится выездными группами. Приехали преподаватели, в течении недели дали материал и восвояси убыли в лучшем случае через месяца 2 на промежуточные занятия прибудут , а то и до окончания курсов не появляются. Что наши кадры делают, только начало обучения прошло они исключают из списков части. Чтобы не дать такой радости раз уж так решили они поиздеваться, как в реально короткое время оформить документы для обучения в Москве. Из Вашего опыта какие Вузы в Москве предоставляют общежитие.