Интересно,что специально для Вас выдавали именные билеты!? И даже в метро от станции А до станции Б? Сомневаюсь однако.Поясните.QR_BBPOST Автобус, троллейбус в моем городе, метро в Москве, автобус в Сочи.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5461Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5462В данном случае приведенный вами анекдот, как "не пришей кобыле хвост"как в том анекдоте:QR_BBPOST что положено
- мне мясо положено!
- положено, ешь
- а мне оно не положено!
- не положено - не ешь
Отправлено спустя 10 минут 36 секунд:
А, что разве в билете экспресса с жд. вокзала до аэропорта указывается фамилия? Оплачивается данная поездка без проблем.Интересно,что специально для Вас выдавали именные билеты!? И даже в метро от станции А до станции Б? Сомневаюсь однако.Поясните.QR_BBPOST Автобус, троллейбус в моем городе, метро в Москве, автобус в Сочи.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5463он ко всему подходит, как характеризующий разницу между декларируемыми и исполняемыми публично-правовыми обязательствамиQR_BBPOST "не пришей кобыле хвост"
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5464Я уже выставлял в 2015 году решение суда районного и определение областного суда, но почему-то не смог найти их здесь.QR_BBPOST Интересно,что специально для Вас выдавали именные билеты!? И даже в метро от станции А до станции Б? Сомневаюсь однако.Поясните.
Выставляю еще раз.
Решение районного суда:
Определение областного суда: При рассмотрении дела в первой и второй инстанции я сослался на доводы военной Коллегии Верховного суда РФ, которая указала в своем Определении от 09.08.2012 г. №201-КГ12-15 следующее: «Допущенные нарушения повлияли на исход дела и без их устранения невозможно установление правомерности требований Захватова В.А. о нарушении его прав, а также защита охраняемых законом публичных интересов»
Про это определение есть в сообщении №74 раздела "КОЛЛЕКЦИЯ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ" на этом форуме.
Re:
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5465[ref]enotovod[/ref], 4. Билет по форме N 3 должен включать в себя следующие обязательные реквизиты:
а) наименование, серия и номер билета;
б) наименование организации, выдавшей билет;
в) вид транспортного средства, осуществляющего перевозку пассажира;
г) стоимость билета.
http://ivo.garant.ru/#/document/195015/paragraph/278:1
а) наименование, серия и номер билета;
б) наименование организации, выдавшей билет;
в) вид транспортного средства, осуществляющего перевозку пассажира;
г) стоимость билета.
http://ivo.garant.ru/#/document/195015/paragraph/278:1
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5466чушь! такого требования не предусмотрено в билетам городского транспорта.QR_BBPOST Да потому,что на билетах городского транспорта не указывается пункт отправления и прибытия,время отъезда,места в транспорте,а без этих данных Вам билеты никто не оплатит!
в профильной ветке по впд я поднимал вопрос, что по новому приказу установлены категории транспорта, на которых проезд возмещается. привел всю нормативку. меня там никто не поддержал, дискуссии не возникло.
категории такие, что подпадает только транспорт с сидячими местами, а в городском смешанные места - сидя /стоя. прежде критериев таких не было.
[ref]Етитма[/ref], я с уфочмошников все года взыскивал (последний раз добровольно возместили) проезд пригородном и городском транспорте
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5467Я сам бы хотел узнать.А что в вашем понимании оздоровительный отдых?QR_BBPOST А если поехать на оздоровительный отдых
59. Воинские перевозочные документы выдаются:
офицерам, уволенным с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения (далее - офицеры, уволенные с военной службы), - для проезда на лечение в медицинской организации в стационарных условиях в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные организации и ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ и обратно (один раз в год), а также членам их семей - для проезда в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год);
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71801452/
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5468Если вы про 815 приказ, так там говорится не про возмещение расходов, а про выдачу ВПД- точнее на какие виды транспорта выдаётся ВПД (раздел 1 "Порядка....")в профильной ветке по впд я поднимал вопрос, что по новому приказу установлены категории транспорта, на которых проезд возмещается. привел всю нормативку. меня там никто не поддержал, дискуссии не возникло.
категории такие, что подпадает только транспорт с сидячими местами, а в городском смешанные места - сидя /стоя. прежде критериев таких не было.
А про возмещение, что должно возмещаться- см. Приказ МО РФ № 300-2000. - В нём таких ограничений нет. В мотивировочной части решения суда, которое выше выложил Етитма, написано , что этот приказ, а точнее то, что в нём не предусмотрена выдача ВПД на все виды транспорта, не является основанием для невозмещения фактически понесённых расходов военным пенсионером по проезду в санаторий (см. 1 абзац стр.4).
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5469читайте между строк: иной вид транспорта предусмотрен для проезда /возмещения? если нет, применяем аналогию и молча утираемся.. сомневаетесь в моем мнении?! проверьте через суд. еще раз. прежде не были установлены категории автомобильного транспорта. установление категорий автотранспотра для выдачи впд не имеет иного умысла кроме ограничения единичных выплат за городской транспорт как военным, так и пенсам. ныне они установлены.QR_BBPOST Если вы про 815 приказ, так там говорится не про возмещение расходов, а про выдачу ВПД- точнее на какие виды транспорта выдаётся ВПД
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5470Смотрите Приложение № 2 к ПМО 815.QR_BBPOST Если вы про 815 приказ, так там говорится не про возмещение расходов, а про выдачу ВПД- точнее на какие виды транспорта выдаётся ВПД (раздел 1 "Порядка....")
Этот пункт в ПМО 300 отменён.QR_BBPOST про возмещение, что должно возмещаться- см. Приказ МО РФ № 300-2000
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5472""В случае проезда по маршруту, отличающемуся от кратчайшего, или с разрывом маршрута (с пересадкой) при наличии беспересадочного сообщения с участками маршрута с различными классами обслуживания возмещение расходов производится на основании справки о стоимости перевозки в прямом беспересадочном сообщении с классом обслуживания, указанным в проездных документах (билетах) на проезд большей части маршрута, но не выше установленной категории проезда."" т.е. теперь придется доказывать, что разрыв не может быть исключен-, т.к. вовремя не приехать?QR_BBPOST по возмещению.
""стоимости проездных документов (билетов) на проезд городским транспортом (за исключением такси), в том числе в пунктах пересадки, при следовании от сборных пунктов к месту военной службы военнослужащих, призванных на военную службу.""
ну как то нормально стало, имхо. а пенс за свой счет поедет на городском транспорте..
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
я ж говорю, вся эта конкретизация исключает возможность возмещения проезда в полном объеме.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5473Суду похрен положения приказа МО РФ, если они противоречат положениям ГК РФ и федеральных законов, см. ст.11 ГПК РФ и ч.5 ст.3 ГК РФ.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5474А название документа к чему эти приложения относятся?QR_BBPOST Смотрите Приложение № 2
"Порядок,
случаи и особенности оформления, выдачи и использования воинских перевозочных документов, отчетности по ним и организации контроля за их использованием".
Если буквально читать, а не между строк.
Каждый между строк волен читать как хочет.И быть уверенным что именно он читает правильно.
5. Офицеры, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом ........"QR_BBPOST вся эта конкретизация исключает возможность возмещения проезда в полном объеме.
Где тут написано "в порядке определяемом......"?
Можно конечно притянуть одно к другому
Постановление Правительства РФ от 20 апреля 2000 г. N 354
"2. Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти (федеральному государственному органу), в котором предусмотрена военная служба, установить категории проезда военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей на железнодорожном, воздушном, водном и автомобильном (за исключением такси) транспорте."
и "Категории
проезда военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей на железнодорожном, воздушном, водном и автомобильном (за исключением такси) транспорте"
Только это прил. 2 к "Порядок,
случаи и особенности оформления, выдачи и использования воинских перевозочных документов, отчетности по ним и организации контроля за их использованием."
А так конечно... притянуть можно -было бы желание. А если ещё и учесть то,что этот приказ(815) отменил п.2. Приказа №300-2000...то вообще- прямая следственная связь.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5475в законе написано, что лекарства детям до трех лет полагаются бесплатно. местных мудаки, ой, вожди, эти лекартсва оформили перечнем, исключив из него все то, что врачи пишут отдельно на листочке на приёмеQR_BBPOST если они противоречат положениям ГК РФ и федеральных законов,
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
а где то было, что шойгу себе такое право отжал не помню, давно былоQR_BBPOST "в порядке определяемом......"?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5476А Вы сначала это прочитайте и вникните, как советуете другимQR_BBPOST "в порядке определяемом
Если прямо читать эту норму, то Вы должны просто подойти и сесть в поезд или самолет.QR_BBPOST право на проезд на безвозмездной основе
Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Ни кому больше так не говорите. Любой приказ МО РФ проходит обязательную юридическую экспертизу в Минюсте, т.е. он не может противоречить Конституции и ниже.QR_BBPOST Суду похрен положения приказа МО РФ
А то, что Вы суд выиграли, то это просто Вам повезло. В этой ветке выкладывалось не одно решение суда, которым отказано в оплате проезда городским транспортом.
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5477с 2016 года пылится, неужто сдвинулосьQR_BBPOST Проект Приказа Министра обороны России по возмещению.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5478Не согласен, иначе в ГК РФ и ГПК РФ не было бы положений типа:QR_BBPOST Ни кому больше так не говорите. Любой приказ МО РФ проходит обязательную юридическую экспертизу в Минюсте, т.е. он не может противоречить Конституции и ниже.
п.2 ст.11 ГПК РФ
Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... dst=100049
Обратите внимание на текст: "Применяет", а не "Вправе применить", т.е. это ОБЯЗАННОСТЬ СУДА, А НЕ ЕГО ПРАВО.
п.5 ст.3 ГК РФ
В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... dst=100029
Мне повезло в том, что суд первой и второй инстанции мне достался "СПРАВЕДЛИВЫМ" (НЕ КОРРУМПИРОВАННЫМ), а всё, что здесь выкладывалось отказное - это всё "НЕСПРАВЕДЛИВЫЕ" судебные акты (КОРРУМПИРОВАННЫЕ судьи). Вы Определение судебной коллегии ВС РФ почитайте в сообщении №74QR_BBPOST А то, что Вы суд выиграли, то это просто Вам повезло. В этой ветке выкладывалось не одно решение суда, которым отказано в оплате проезда городским транспортом.
Re:
там довод коллегии перевесит все доводы отказных несправедливых решений:
Поэтому отсутствие (противоречие закону) положений в ПрМО РФ о возмещении проезда в автобусе, троллейбусе, трамвае, метро, "речном трамвайчике" (например, в БО "Севастополь"). не лишает права военпенса на безвозмездный проезд.QR_BBPOST «Допущенные нарушения повлияли на исход дела и без их устранения невозможно установление правомерности требований Захватова В.А. о нарушении его прав, а также защита охраняемых законом публичных интересов»
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5479QR_BBPOST Где тут написано "в порядке определяемом......"?
9.QR_BBPOST отсутствие (противоречие закону) положений в ПрМО РФ
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 3c6482cdf/
Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
QR_BBPOST Определение судебной коллегии ВС РФ
По номеру билета вычислили дату проезда?С достаточной очевидностью, вопреки выводу окружного военного суда, в судебном заседании установлен факт использования Захватовым В.А. предъявленных им билетов на общественном транспорте для проезда на лечение и обратно.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5481Что мешает Правительству РФ потребовать от Минтранса (перевозчиков) изготавливать все проездные документы именные, с датами и указанием остановки посадки и остановки высадки? Вопрос чисто технический. Сейчас это не проблема. А кроме того, если вы внимательно читали решение первой инстанции, которое я сюда выложил, то там суд ссылается на 786 статью ГК РФ и на ст.56 ГПК РФ. Заявил о том, что эти билеты военпенс подобрал на остановке - обязан это доказать в суде. Предъявил военпенс автобусные билеты - это доказательство заключения возмездного договора на перевозку. А какой формы и содержания билет - это проблема не военпенса, а государства. Пусть это государство потребует от Минтранса изготавливать проездные документы такой формы и содержания, чтобы в военкомате не возникало вопросов в их соответствии датам следования, маршруту следования военпеса "Туда" и "Обратно" и их принадлежности к военпесу.QR_BBPOST По номеру билета вычислили дату проезда?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5482Вы серьёзно?QR_BBPOST приказ МО РФ проходит обязательную юридическую экспертизу в Минюсте, т.е. он не может противоречить Конституции и ниже.
Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Ну тогда...QR_BBPOST 9.
иQR_BBPOST "2. Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти (федеральному государственному органу), в котором предусмотрена военная служба, установить категории проезда военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей на железнодорожном, воздушном, водном и автомобильном (за исключением такси) транспорте."
\\//
V
На "раз два три" будут притягивать
QR_BBPOST "Категории
проезда военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей на железнодорожном, воздушном, водном и автомобильном (за исключением такси) транспорте"
Хотя с другой стороны, как я понимаю,здесь приведены наивысшие категории транспорта для соответствующего состава военнослужащих и в/пенсионеров.
Как, например, если генерал поедет в купе, а не в СВ, то ему что -затраты на проезд не компенсируют? Так что ли?
Так по идее и с автомобильным транспортом должно быть....
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5483Так и я об этом. Не нужно утверждатьQR_BBPOST где-то уже был спор про понятие "безвозмездно"
А то может тожеQR_BBPOST Где тут написано "в порядке определяемом......"
посмотрим.QR_BBPOST косо
Закон дает право, а приказ МО РФ определяет порядок реализации этого права. Так было и так будет.
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Вы пож. конкретизируйте свой вопрос - проходит экспертизу или не может не соответствовать?QR_BBPOST Вы серьёзно?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5484А если этот "Порядок" нарушает права военпенса?QR_BBPOST Закон дает право, а приказ МО РФ определяет порядок реализации этого права. Так было и так будет.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5486Сходите в суд, узнаете. Давно уже суды под сомнение приказы руководителей ведомств не ставили. Загляните, например, в приказ МВД от 16 мая 2012 г. N 514Так там есть запрет на компенсацию, если полицейский заплатил за билет не со своей карточки. Даже есть решение ВС РФ на эту тему.QR_BBPOST А если этот "Порядок" нарушает права военпенса?
Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
А что спорить загляните в карточку любого приказа МО РФ, там есть записьQR_BBPOST С вами спорить бесполезно
А Минюст при регистрации периодически заворачивает приказы назад. Или думаете, что просто так? Номер не понравился?Зарегистрировано в Минюсте РФ 16 февраля 2015 г.
Регистрационный N 36036
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5487QR_BBPOST Сходите в суд, узнаете.
А в судах что боги восседают? Они не могут "ошибаться" ("заблуждаться"? Особенно коррумпированные)? Если в законе ПРЯМО прописано "Проезд на безвозмездной основе", то какой еще смысл в это словосочетание может быть заложен, кроме как весь проезд от "места жительства" до "СКУ" и обратно на всех видах транспорта (кроме такси) - ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ БЕСПЛАТНО ДЛЯ ВОЕНПЕНСА?QR_BBPOST Даже есть решение ВС РФ на эту тему.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5488Это тоже уже раннее обсуждалось.QR_BBPOST приведены наивысшие категории транспорта для соответствующего состава военнослужащих и в/пенсионеров.
Нет здесь (на форуме) квалифицированных юристов, которые бы довели бы такие вопросы до логического завершения в форме решения ВС РФ, а потом отражённые в решении Пленума ВС РФ.- Нет заинтересованности, да и цена вопроса не высока- многие и на "нельготном" такси добираются до санаториев:(
Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Это сколько душе угодно...вариантов тьма...просто если подуматьQR_BBPOST то как еще по-другому можно это интерпретировать
"И вообще, с офицером можно сделать столько! Столько с ним можно
сделать! Столько с ним можно совершить! Что грудь моя от восторга
переполняется, и от этого восторга я просто немею." А.Покровский
И что? На заборе тоже многое пишут...И много где ещё: нам колбасе, например, что соотвествует ГОСТ, на пачке молочного продукта, тоже есть надпись "МОЛОКО", в инвентаризационном акте Росреестра запись о стоимости вашей квартиры, которая "соответствует" рыночной цене и т.д.[post]1516939
[/post] загляните в карточку любого приказа МО РФ, там есть запись
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5489Это в Вашем случае суд "ошибся". Проезд на городских видах транспорта не возмещаю ни кому - не военнослужащим, не полицейским, не гражданским. И это называется - судебная практика.QR_BBPOST А в судах что боги восседают? Они не могут "ошибаться"
Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
И это Вы называете дискуссией?QR_BBPOST На заборе тоже многое пишут..
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#5490alex56, укажите пожалуйста где в ФЗ об этом прописано? В ФЗ есть только одно ограничение - "Кроме такси", и даже не кроме маршрутного такси, а "коме ТАКСИ". Вам это о чем-нибудь говорит?QR_BBPOST Проезд на городских видах транспорта не возмещаю ни кому
Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Сибирская ёлочка и 10 гостей