Наверное, не совсем так. 13 корпус (как и 12 и 24(1)) будут такими темпами делать еще месяца 2-3. Потом месяца 3 будут оформлять. А с готовыми корпусами можно это время сократить.QR_BBPOST ... процесс увольнения вопрос не одного дня и совпадает с приблизительными сроками готовности дома к сдаче! ... Тогда зачем эти маневры с новыми извещениями по другому адресу и меньшей площадью!?
Москва, ул.Левобережная
Москва, ул.Левобережная
#52051Москва, ул.Левобережная
#52052Можно попытаться сократить только количество распоряженцев, путём раздачи готового жилья, которое ДЖО ( почему-то) ранее расперелелено не было! Помните сколько было желающих на встречах в ДЖО!? Есть и без извещений до сих пор! (МО уже отчиталось, что обеспечило 8,5 тыс человек постоянным жильём и 12,3 тыс- служебным. В прошлом году доложили, что в регионах проблема закрыта, осталась Москва - 9 тыс., «уже давших согласие»! Получается, что нас осталось- 500 человек!)Наверное, не совсем так. 13 корпус (как и 12 и 24(1)) будут такими темпами делать еще месяца 2-3. Потом месяца 3 будут оформлять. А с готовыми корпусами можно это время сократить.QR_BBPOST ... процесс увольнения вопрос не одного дня и совпадает с приблизительными сроками готовности дома к сдаче! ... Тогда зачем эти маневры с новыми извещениями по другому адресу и меньшей площадью!?
Москва, ул.Левобережная
#52053Тимур Иванов недели две назад доложил, что осталось менее сотни...QR_BBPOST Получается, что нас осталось- 500 человек!)
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
А вообще, как мне кажется, сейчас не считают распоряженцев уволенных приказами ГК, но не исключенных из списков л/с части.
Москва, ул.Левобережная
#52054Офицеров -увольняют приказом МО! Зачем считать уволенных!? ( кроме статистики ГУК)А вообще, как мне кажется, сейчас не считают распоряженцев уволенных приказами ГК, но не исключенных из списков л/с части.
Москва, ул.Левобережная
#52055С чего вдруг? Сердюкова давно уже нет.QR_BBPOST Офицеров -увольняют приказом МО!
Как и раньше было - полковничья должность - приказом МО РФ, а ниже главкомы, командующие округами, армиями.
Москва, ул.Левобережная
#52056Как не стать жертвой мошенников. Недавно был свидетелем как полковника развели на деньги, и он просто стоял, мычал, извинялся. Как этот получилось.
Мошенники работают по схеме «хороший и плохой полицейский». Вы приходите в управляющую компанию, где вам дают кипу документов. Большинство подписывает не глядя, т.к. сейчас будет владеть долгожданной квартирой, и бежит смотреть жилье. Естественно он обнаруживает пропилы в окнах, кривые двери, сломанные счетчики и отсутствие сантех приборов. Пишет все это в акте, получает ключи и счастливый уходит. Проходит пара месяцев, никто естественно устранять ничего не приходит, но счета приходят больше, чем снимать эту квартиру. Он приходит в другой кабинет, к расчетчице, где его смешивают с грязью и обосновывают «космический» счет.
Что делать?
1. Во первых усвойте, что управляющая компания нужна для обслуживания вашего жилья, а именно уборки мусора, слива канализации, подачи тепла и воды. Они обслуживают Ваше жилье и вы платите им за то, что они делают. Не нужно им оплачивать того, чего они не делают.
Прием квартиры. Он начинается не с подписания договора, а заполнения акта-приема передачи. По нему составляется дефектный акт, в котором отражены критические замечания (сломанные счетчики, проблемы с отоплением, пропилы в окнах). Без составления дефектного акта УК считает коммуналку даже без принятия квартиры. Они берут за основу акт подписаный в ДЖО и считают коммуналку с этого момента. Написание дефектного акта и не принятие квартиры дает шанс, что ваши недостатки могут устранить и оплату тепла отсрочить. Подписывайте договор с УК в момент, когда счетчики будут опечатаны, краны подключены, счетчик на отопление в рабочем состоянии. В этом случае на вас не повесят отопление и расход воды всего дома. В нашем случае, вас могут склонить к подписанию договора, а подписание акта назачить на другой день и опечатывание счетчиков передвинуть еще на месяц. Потом при опечатывании выяснится, что счетчик не исправен и расчет будет средний по стройке, а заявки по замене счетчиков лежат в УК на текущий момент с начала 2018 года. В итоге вы, находясь в новом доме, с установленными приборами личного учета платите за весь район. + Смотрите в договоре графу «проживают вместе с ним». Если у вас две однушки, то вас заставят написать по 4 человека в каждой квартире. В итоге будут стричь деньги, как будто вы живете в 2х квартирах одновременно. Т.е. писать членов семьи только в той квартире, где вы будете прописывать семью и фактически проживать. На счет мусора при приеме квартиры. Почему не нужно за него платить? Вопрос уже обсуждался, что это не дорого по рынку и удобно. НО.. Кто ни будь видел контейнеры для строительного мусора на территории городка???? ИХ НЕТ!!! Куда вы будете его выносить? На стройку через весь район??? Я скажу больше, даже контейнеры для бытового мусора не вывозятся, на их месте горы отходов. Найдите на Авито объявление и вам привезут за эту цену к дому контейнер, будут вежливы и пунктуальны. Зачем платить за то, чего нет??? Оплата должна быть не за убогость УК, а за работу. Вы собственник жилья, а УК ваш обслуживающий работник. И если у них нет сантехников, тех кто может опечатать счетчики, прочих работников, зачем за это платить? Не попадайтесь на уговоры и уловки. Всем жилья.
Мошенники работают по схеме «хороший и плохой полицейский». Вы приходите в управляющую компанию, где вам дают кипу документов. Большинство подписывает не глядя, т.к. сейчас будет владеть долгожданной квартирой, и бежит смотреть жилье. Естественно он обнаруживает пропилы в окнах, кривые двери, сломанные счетчики и отсутствие сантех приборов. Пишет все это в акте, получает ключи и счастливый уходит. Проходит пара месяцев, никто естественно устранять ничего не приходит, но счета приходят больше, чем снимать эту квартиру. Он приходит в другой кабинет, к расчетчице, где его смешивают с грязью и обосновывают «космический» счет.
Что делать?
1. Во первых усвойте, что управляющая компания нужна для обслуживания вашего жилья, а именно уборки мусора, слива канализации, подачи тепла и воды. Они обслуживают Ваше жилье и вы платите им за то, что они делают. Не нужно им оплачивать того, чего они не делают.
Прием квартиры. Он начинается не с подписания договора, а заполнения акта-приема передачи. По нему составляется дефектный акт, в котором отражены критические замечания (сломанные счетчики, проблемы с отоплением, пропилы в окнах). Без составления дефектного акта УК считает коммуналку даже без принятия квартиры. Они берут за основу акт подписаный в ДЖО и считают коммуналку с этого момента. Написание дефектного акта и не принятие квартиры дает шанс, что ваши недостатки могут устранить и оплату тепла отсрочить. Подписывайте договор с УК в момент, когда счетчики будут опечатаны, краны подключены, счетчик на отопление в рабочем состоянии. В этом случае на вас не повесят отопление и расход воды всего дома. В нашем случае, вас могут склонить к подписанию договора, а подписание акта назачить на другой день и опечатывание счетчиков передвинуть еще на месяц. Потом при опечатывании выяснится, что счетчик не исправен и расчет будет средний по стройке, а заявки по замене счетчиков лежат в УК на текущий момент с начала 2018 года. В итоге вы, находясь в новом доме, с установленными приборами личного учета платите за весь район. + Смотрите в договоре графу «проживают вместе с ним». Если у вас две однушки, то вас заставят написать по 4 человека в каждой квартире. В итоге будут стричь деньги, как будто вы живете в 2х квартирах одновременно. Т.е. писать членов семьи только в той квартире, где вы будете прописывать семью и фактически проживать. На счет мусора при приеме квартиры. Почему не нужно за него платить? Вопрос уже обсуждался, что это не дорого по рынку и удобно. НО.. Кто ни будь видел контейнеры для строительного мусора на территории городка???? ИХ НЕТ!!! Куда вы будете его выносить? На стройку через весь район??? Я скажу больше, даже контейнеры для бытового мусора не вывозятся, на их месте горы отходов. Найдите на Авито объявление и вам привезут за эту цену к дому контейнер, будут вежливы и пунктуальны. Зачем платить за то, чего нет??? Оплата должна быть не за убогость УК, а за работу. Вы собственник жилья, а УК ваш обслуживающий работник. И если у них нет сантехников, тех кто может опечатать счетчики, прочих работников, зачем за это платить? Не попадайтесь на уговоры и уловки. Всем жилья.
Москва, ул.Левобережная
#52057Далеко не всех офицеров увольняют приказом МО!!! Большинство офицеров увольняется приказами ГК, КВО! У каждого своя номенклатура.Офицеров -увольняют приказом МО!А вообще, как мне кажется, сейчас не считают распоряженцев уволенных приказами ГК, но не исключенных из списков л/с части.
Москва, ул.Левобережная
#52058Скорее всего так и есть. В регионах распоряженцев наверное уже нет, всех обеспечили. даже тех кто стоял на Москву. Синявинскую брали не глядя, увидев в извещении г. Москва. В Москве офицеры в распоряжении находятся в двух в/ч: Теплый стан и Нахабино. Судя по постам выше их и 50 человек не наберетсяТимур Иванов недели две назад доложил, что осталось менее сотни...QR_BBPOST Получается, что нас осталось- 500 человек!)
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
А вообще, как мне кажется, сейчас не считают распоряженцев уволенных приказами ГК, но не исключенных из списков л/с части.
Москва, ул.Левобережная
#52059Ошибаетесь. Гораздо больше.QR_BBPOST В Москве офицеры в распоряжении находятся в двух в/ч: Теплый стан и Нахабино.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 14 сен 2016, 20:16
Москва, ул.Левобережная
#52061[ref]bahus[/ref], А кто подписывает дефектрный акт и когда он составляется?
На какой НПА сслыаться. Где есть образец?
ДЖО выкручивает руки, не подпишешь акт не дадим документы.
Квартира принадлежит собственнику, те МО РФ в лице ДИО, заниматься ими должны подчиненные организации ДИО вроде ЦТУИО. Но как понятно из сложившиейся практики, ЦТУИО квартиры не принимает, а совместно с ДИО уходят в сторону мол все вопросы решайте с УК. Но УК принмает только общедомовое имущество.
Что посоветуете, как поступать и в какой последовательности подписывать документы.
На какой НПА сслыаться. Где есть образец?
ДЖО выкручивает руки, не подпишешь акт не дадим документы.
Квартира принадлежит собственнику, те МО РФ в лице ДИО, заниматься ими должны подчиненные организации ДИО вроде ЦТУИО. Но как понятно из сложившиейся практики, ЦТУИО квартиры не принимает, а совместно с ДИО уходят в сторону мол все вопросы решайте с УК. Но УК принмает только общедомовое имущество.
Что посоветуете, как поступать и в какой последовательности подписывать документы.
Москва, ул.Левобережная
#52062подписывайте, на следующий день в УК принимать ЖП писать заявления об опломбировке( показания счетчиков указывайте на день передачи ключей(возможно придется купить 4-6 счетчиков ГВС,ХВС вместо просроченных) . Сутки потратите( пломбировка возможно в течении недели, как раз счетчики поменяете). Устранение критических недостатков отдельная пестня, мелочь самостоятельно.QR_BBPOST ДЖО выкручивает руки, не подпишешь акт не дадим документы.
Москва, ул.Левобережная
#52063Регионалов еще очень много! Сколько распоряженцев осталось, далеко ходить не надо, судите по 4 очереди и доделанных, незаселенных домах!Скорее всего так и есть. В регионах распоряженцев наверное уже нет, всех обеспечили. даже тех кто стоял на Москву. Синявинскую брали не глядя, увидев в извещении г. Москва. В Москве офицеры в распоряжении находятся в двух в/ч: Теплый стан и Нахабино. Судя по постам выше их и 50 человек не наберетсяТимур Иванов недели две назад доложил, что осталось менее сотни...QR_BBPOST Получается, что нас осталось- 500 человек!)
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
А вообще, как мне кажется, сейчас не считают распоряженцев уволенных приказами ГК, но не исключенных из списков л/с части.
Москва, ул.Левобережная
#52064Ошибаетесь! Из разговора с представителем ДЖО узнал, что только в ТС более 50 человек! Весь ажиотаж, якобы, поднялся, что до Верховного ГК, дошла информация, что доклады об обеспечении жильём в целом- филькина грамота, а о « давших согласие»- тем более! Главу РосСтата, утверждавшего , что «жизнь россиян становится все лучше» вчера заменили Указом Президента! На очереди финансовый сектор с докладами о « росте доходов и снижении уровня инфляции», Министрам здравоохранения и социальной политики, ‘посоветовали’ прекратить докладывать о росте з/ п учителей и врачей в процентном выражении( средняя по больнице/ школе). Думаю и МО указали на несоответствие докладов реальному положению дел! Поэтому Тимур Иванов очень сильно рискует и ищет себе “место под солнцем”, а ДЖО зашевелилось, высвечивая свои запасы нераспределенного и готового к заселению жилья. Сейчас пытаются выкрутиться и со служебным жильём( не готово в нужном объеме), но которое в приоритете и контроле Верховного ( по понятным причинам) Подводя итог, можно предположить, что президенту поднадоело « песнопение» министров о титанических усилиях и фальшивых успехах!( имхо) Хочется надеятся!Скорее всего так и есть. В регионах распоряженцев наверное уже нет, всех обеспечили. даже тех кто стоял на Москву. Синявинскую брали не глядя, увидев в извещении г. Москва. В Москве офицеры в распоряжении находятся в двух в/ч: Теплый стан и Нахабино. Судя по постам выше их и 50 человек не наберетсяТимур Иванов недели две назад доложил, что осталось менее сотни...QR_BBPOST Получается, что нас осталось- 500 человек!)
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
А вообще, как мне кажется, сейчас не считают распоряженцев уволенных приказами ГК, но не исключенных из списков л/с части.
Москва, ул.Левобережная
#52065Sorry for offtop:
Создается группа в WhatsApp по 6-му корпусу.
Желающие присоединиться отправляйте заявки с указанием имени и номера квартиры в виде СМС на номер:
+7 901 555 25 50
Создается группа в WhatsApp по 6-му корпусу.
Желающие присоединиться отправляйте заявки с указанием имени и номера квартиры в виде СМС на номер:
+7 901 555 25 50
Москва, ул.Левобережная
#52066В основной массе обеспечили или уволили по отказу от ЖС. Может быть остались 10-20 чел. которым распределили 3-4ю очередь Левобережной. Про ХШ писать не буду, мое мнение что ждущих распоряженцев с регионов там нет.В регионах обеспечили , анекдот
Москва, ул.Левобережная
#52067Уважаемый [ref]bahus[/ref], значит мне повезло, уволили в феврале, общение с инспектором было май, июнь, далее октябрь, ноябрь - вплоть до получения постоянного извещения, жилищное дело было в ДЖО, как в территориальных отделах работают не знаю.QR_BBPOST Как уволят, вы перестанете быть обузой и о вашем существовании забудут. На сколько я знаю, уволенных не обзванивают и ничего для скорейшего решения вопроса не предлагают.
Уважаемый [ref]КИТоКОТ[/ref], при получении жилья у Вас будет два акта - первый Вы получите в ДЖО вместе со всеми документами, в этом документе приемка по факт/состоянию не предусмотрена, текст простой: один - сдал, другой принял. А вот при получении ключей, осмотра жилого помещения и ввода в эксплуатацию счетчиков Вам в УК выдадут второй АКТ, вот в нем и есть возможность указать недостатки, но как эти недостатки будут устраняться информация разная. Так "события" разворачивались в 2017.QR_BBPOST ДЖО выкручивает руки, не подпишешь акт не дадим документы.
Москва, ул.Левобережная
#52068ВНИМАНИЕ!
Эта информация может очень многим пригодится кто собирается заселяться на левобережную или уже заселился!
Есть случаи воровства личного имущества жильцов на левобережной со стороны вызываемых вами через диспедчера ГУОВ управляющей компании сантехников!
Конечно не все там такие, есть и нормальные люди.
Не пускайте к себе в квартиру больше одного человека, если вы в квартире находитесь один (один вас отвлекает, другой ворует что плохо лежит!)
Если пустили - стойте возле него никуда не отходите!
Этих ребят наберают ГУОВЦы вахтовым методом кого попало.
Платят им немного
Я не удивлюсь, что среди этих сантехников ГУОВ есть и наводчики на квартиры, где что-то лежит, а никого нет!
Поэтому берегите свое имущество!
Не доверяйте рабочим ГУОВА!
Повторюсь, есть там и порядочные люди, но может быть поздно, когда после ихнего визита у вас в квартире что-то пропадет!
Москва, ул.Левобережная
#52069А кому доверять, другие не приходят! Ничего не изменилось со времён Салтыкова-Щедрина!» Как там в России!?- воруют!» Хорошо, что нет газовых плит, Мосгазу мы не интересны!( но могут предложить поставить датчик)ВНИМАНИЕ!
Эта информация может очень многим пригодится кто собирается заселяться на левобережную или уже заселился!
Есть случаи воровства личного имущества жильцов на левобережной со стороны вызываемых вами через диспедчера ГУОВ управляющей компании...Не доверяйте рабочим ГУОВА!!
Москва, ул.Левобережная
#52070В ДЖО все подписывайте покорно, улыбаясь и чуть преклонившись. Знаю случай, когда офицеру дали разбитое в хлам жилье, но в районе Хорошевки. Он написал в ДЖО и они предложили пригодное и с ремонтом но на Синявинской, старое забрали.. В ДЖО все принимайте, документы лучше сразу нести на оформление собственности. Далее в УК требуете акт приемки, и в произвольной форме составляете на недостатки дефектовочный акт. В поиске куча форм, конкретную форму я не скажу. Почему его? Расчетчица отчитывала офицера, которому начислили сумму за пол года за отопление. А отопление ему сделали за день до этого. Расчетчица утверждала, что основанием для пересчета служит только дефектовочный акт. Это тот же акт, что и приема, но в нем четко написано, что не работает и зафиксировано подписью УК. На счет попыток разобраться кто виноват в хреновом ремонте. Сейчас при подаче в суд по качеству распределенного жилья на МО, которое распределило квартиру, оценивало качество, принимало ее по нормам и закону идут отказы. Они ссылаются на ГУОВ, типа они строили и хоть мы и принимали но ничего не знаем, не помним. Долгая история.. Просто обидно, что уже и управляющая компания начинает о себе думать, что и ей все должны.. Подстрахуйтесь, подписывайте договор только после устранения недостатков, опечатывания и проверки счетчиков.. Чтоб потом не ходить за ними как на работу..QR_BBPOST bahus, А кто подписывает дефектрный акт и когда он составляется?
На какой НПА сслыаться. Где есть образец?
ДЖО выкручивает руки, не подпишешь акт не дадим документы.
Москва, ул.Левобережная
#52071...сосед когда уже откроют - это "эльдорадо" - третий день без хлеба сижу...Забыл порадоваться магазину.
У меня второй этаж этого (2) корпуса.
Москва, ул.Левобережная
#52072Сейчас перераспределяют и увольняют в нереальные сроки. С момента перераспределения жилья и увольнения в районе месяца. При этом личные дела в ДЖО уволенных на аналогичные корпуса рассматриваются в самую-самую последнюю очередь. Вам несомненно повезло, вы и сами это знаете.QR_BBPOST Уважаемый bahus, значит мне повезло, уволили в феврале, общение с инспектором было май, июнь, далее октябрь, ноябрь - вплоть до получения постоянного извещения, жилищное дело было в ДЖО, как в территориальных отделах работают не знаю.
Москва, ул.Левобережная
#52073ИБДСогласен! Но процесс увольнения вопрос не одного дня и совпадает с приблизительными сроками готовности дома к сдаче! Там всего три подъезда!Тут есть о чем переживать. Как уволят, вы перестанете быть обузой и о вашем существовании забудут. На сколько я знаю, уволенных не обзванивают и ничего для скорейшего решения вопроса не предлагают. Потом найдут лишнюю запятую в документах и доказывайте потом кто кому и что должен.QR_BBPOST Так я и не переживаю, надо- увольняйте! Решили с жильем разрулить, играйте по правилам !
Тогда зачем эти меневры с новыми извещениями по другому адресу и меньшей площадью!?
Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Отказались от субсидии? И чего т5перь ждут?В основной массе обеспечили или уволили по отказу от ЖС. т.В регионах обеспечили , анекдот
Москва, ул.Левобережная
#52074Отказались от субсидии? И чего т5перь ждут?[/quote]
Ждут жилье в натуральной форме, только на гражданке. На форуме полно примеров увольнения по отказу от ЖС (есть ветка по отказу от жилищной субсидии). Многим удавалось через с суд оспаривать увольнение по отказу от ЖС. Одного даже два раза увольняли за отказ и восстанавливали на службе через суд
Ждут жилье в натуральной форме, только на гражданке. На форуме полно примеров увольнения по отказу от ЖС (есть ветка по отказу от жилищной субсидии). Многим удавалось через с суд оспаривать увольнение по отказу от ЖС. Одного даже два раза увольняли за отказ и восстанавливали на службе через суд
Москва, ул.Левобережная
#52075Восхищаюсь такими людьми. Эту энергию и целеустремленность в бумагу бы вложить. Получился бы очередной бестселлер типа "Расстрелять" Александра Покровского.QR_BBPOST Одного даже два раза увольняли за отказ и восстанавливали на службе через суд
Москва, ул.Левобережная
#52077Прогулялся с утра по району с внутренней стороны. На 2 секции 13-го стоит подъемник (именно стоит). На лоджиях этажей 6-ти сняты оконные блоки для удобства разгрузки с подъемника. В окнах 4-х квартир горит свет, видимо делают чистовую (обои или что еще). Во дворе 12-24 снуют работники. По территории гоняет трактор - чистит снег. Много ГКОВовцев с лопатами чистят снег, один ходит со шнекоротором. На 4-м у 1-2 подъездов движения нет.Замзав, что нового на стройке?
Москва, ул.Левобережная
#52078Уважаемые, новоселы! Не ставьте свои автомобили у подъездов, в частности у 7 корпуса. Он заселяется. 7 декабря присутствовал как один товарищ привёз свои вещи и некоторое время не мог поставить машины под разгрузку. Водители легковых машин начали требовать убрать машины с вещами, ведь им надо всем срочно ехать. Хочется спросить - вы откуда? После праздников самому придётся переезжать. Но то, что увидел на меня произвело,мягко говоря, тяжелое впечатление. Проведу сначала предварительную акцию с обращением в «Стопхам», не поможет - поставлю машину на дороге и буду разгружать вещи, я буду подготовлен.
Москва, ул.Левобережная
#52079Эта ветка? http://voensud.ru/topic2323.html?hilit= ... 0%B8%D0%B8Ждут жилье в натуральной форме, только на гражданке. На форуме полно примеров увольнения по отказу от ЖС (есть ветка по отказу от жилищной субсидии). Многим удавалось через с суд оспаривать увольнение по отказу от ЖС. Одного даже два раза увольняли за отказ и восстанавливали на службе через суд
Москва, ул.Левобережная
#52080« СтопХам» признана незаконной( не имеет законных полномочий), а в целом согласен, в погоне за «ускоренной» сдачей корпусов, ГУОВ и УК совершенно игнорируют придомовую территорию! Снег не чистится и не убирается, как и бытовой мусор. Ограждение недостроя, лишает возможности объездов и манёвра. Одинокий трактор ,ближе к обеду, начинает гонять снег по территории, засыпая припаркованные машины. При желании, быстро выехать- не получится! В остальном, как везде: живущие и « понаехавшие»! Одни уже пару лет, как живут, у других все только начинается, включая ремонты и парковки!Уважаемые, новоселы! Не ставьте свои автомобили у подъездов, в частности у 7 корпуса. Он заселяется. 7 декабря присутствовал как один товарищ привёз свои вещи и некоторое время не мог поставить машины под разгрузку. Водители легковых машин начали требовать убрать машины с вещами, ведь им надо всем срочно ехать. Хочется спросить - вы откуда? После праздников самому придётся переезжать. Но то, что увидел на меня произвело,мягко говоря, тяжелое впечатление. Проведу сначала предварительную акцию с обращением в «Стопхам», не поможет - поставлю машину на дороге и буду разгружать вещи, я буду подготовлен.
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing, YandexBot и 3 гостя