Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16756
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увеличение размера пенсии

#41401

Непрочитанное сообщение Gonchar » 30 сен 2019, 14:16

QR_BBPOST 2 367,45 прибавка к пенсии
Похвастались или пожаловались ?

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#41402

Непрочитанное сообщение КГДУ » 30 сен 2019, 14:22

QR_BBPOST 2 367,45 прибавка к пенсии
Поздравляем. А обещали с 1 октября.
Вложения
2019-09-30_14-22-09.png

starichok-66
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 11:51

Увеличение размера пенсии

#41403

Непрочитанное сообщение starichok-66 » 30 сен 2019, 14:51

QR_BBPOST 2 367,45 прибавка к пенсии
Похвастались или пожаловались ?
было бы чем, за два года то подкинули:)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#41404

Непрочитанное сообщение engiminer » 30 сен 2019, 15:14

QR_BBPOST Источник цитаты 2 367,45 прибавка к пенсии
Так это что дварубля тристо шесдесят семь копеек или две тысячи с рублями или проценты от чего-то как это можно понять?

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
Откуда: Хабаровск-Москва

Увеличение размера пенсии

#41405

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 30 сен 2019, 15:20

2 части по 367,45 :D

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16756
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увеличение размера пенсии

#41406

Непрочитанное сообщение Gonchar » 30 сен 2019, 16:10

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

Проектом федерального закона "О приостановлении действия части
второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении
лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел,
Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом
наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах
уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской
Федерации, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном
бюджете на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов" (далее -
законопроект, лица, проходившие военную и приравненную к ней службу)
предлагается пролонгировать приостановление действия части второй
статьи 43 Закона о пенсионном обеспечении до 1 января 2021 г.,сохранив
размер денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии, -
73,68 процента.

Вместе с тем проект федерального закона "О федеральном бюджете
на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов" учитывает повышение
денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего
состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы,
органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных
веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-
исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской
Федерации, на прогнозный уровень инфляции - 3,0 процента с 1 октября
2020 г., что, как следствие, повлечет повышение пенсий лицам, проходившим
военную и приравненную к ней службу, на 3,0 процента.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#41407

Непрочитанное сообщение Стоик » 30 сен 2019, 16:38

Не понятно: что в России финансовый год начинается с 1 января? Или такая привилегия только и исключительно в отношении ВОЕНПЕНСОВ! Военных пенсионеров уже не считают за граждан Российской Федерации и относят их к людям третьего сорта. Вот такое у нас бухгалтерское Правительства! Сережа Шу как всегда: сидит засунув язык в задницу!! :twisted:

AGI
Заслуженный участник
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 06 май 2011, 03:36

Увеличение размера пенсии

#41408

Непрочитанное сообщение AGI » 30 сен 2019, 17:47

Если эти 3% растянуть на весь финансовый год, то повышение в 2020 году будет не на 3%, а 0,25%. Шулеры.
А "прогнозируемая инфляция" это просто вершина обмана. И ни чего проходит. Выборы показали как "жахнуло" едро.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#41409

Непрочитанное сообщение Стоик » 30 сен 2019, 17:52

Сейчас начнутся дешовые жидовские игры: Правительство стоит на своем, Главковерх вступает за своих подопечных и, как в прошлом году, набросят еще КК на 1,5-2%. Это уже мы проходили! Позор бухгалтерскому правительству. И это при профицитном бюджете. Гольное шулерство и неприкрытый грабеж среди белого дня военных пенсионеров. Других выводом быть не может! :evil:

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#41410

Непрочитанное сообщение Lfivel » 30 сен 2019, 18:04

[ref]Стоик[/ref], не фантазируйте.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#41411

Непрочитанное сообщение Стоик » 30 сен 2019, 18:28

[ref]Lfivel[/ref],
Мои "фентази" - это лучшее на что можно расчитывать военпенсам! :oops:

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#41412

Непрочитанное сообщение Lfivel » 30 сен 2019, 18:44

Когда 40% граждан сказали, что живут в бедности, военпенсы со своими кк власти не интересны.

sergunika
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 21:01

Увеличение размера пенсии

#41413

Непрочитанное сообщение sergunika » 30 сен 2019, 18:52

Гольное шулерство и неприкрытый грабеж среди белого дня военных пенсионеров. :evil:
Шулерство (мошенничество) и грабеж (неприкрытый отъем имущества) это популярные в любой стране противозаконные действия.
Но лишь в немногих странах действующий режим не ставит целью экономической политики повышение (или хотя бы сохранение) уровня благосостояния военных пенсионеров. И не военных пенсионеров. И не пенсионеров. Принимать законы, легитимизирующие такую политику, властям сам бог велел. Что в этой ситуации делать? Ответ давно известен каждому.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#41414

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 30 сен 2019, 19:42

Законопроект № 802513-7

О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов"
Вложения
151051699-Проект по военным пенсиям.pdf
(272.41 КБ) 64 скачивания
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#41415

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 30 сен 2019, 19:49

Законопроект № 802511-7

О внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О приостановлении действия Федерального закона "О базовой стоимости необходимого социального набора"
Вложения
151051609-Проект _Приостановление соцнабора.pdf
(219.65 КБ) 35 скачиваний
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

какбыть
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 06 май 2013, 14:37

Увеличение размера пенсии

#41416

Непрочитанное сообщение какбыть » 30 сен 2019, 19:51

когда и на сколько следующее повышение :D :oops:

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#41417

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 30 сен 2019, 19:55

Меня вот это прикололо из пояснительной записки. Вот чем они обосновывают данный законопроект:

"Законопроект подготовлен в соответствии с пунктом 6 статьи 192
Бюджетного кодекса Российской Федерации, согласно которому в случае, если
в очередном финансовом году и плановом периоде общий объем расходов
недостаточен для финансового обеспечения установленных законодательством
Российской Федерации расходных обязательств Российской Федерации,
Правительство Российской Федерации вносит в Государственную Думу
Федерального Собрания Российской Федерации проект федерального закона
об изменении сроков вступления в силу (приостановлении действия)
в очередном финансовом году и плановом периоде отдельных положений
федеральных законов, не обеспеченных источниками финансирования
в очередном финансовом году и (или) плановом периоде."


А у нас что дефицит бюджета наблюдается на 2020 год???
Это до какой степени нужно обнаглеть, чтобы такую чушь в пояснительной записке писать. Никого и ничего не боятся твари!

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:52

Увеличение размера пенсии

#41418

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 30 сен 2019, 21:29

Опять этот "День сурка")
Председателю Государственной Думы Володину В.В.
Показать текст
Уважаемый Вячеслав Викторович!

Правительством Российской Федерации в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации шестой год подряд вносится законопроект, приостанавливающий действие части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…» от 12.02.1993 г. № 4468-1, согласно которой денежное довольствие учитываемое при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 названного Закона РФ, с 1 января должно увеличиваться на 2 процента. Так 30.09.2019 Правительством РФ в Государственную Думу ФС РФ внесен законопроект № 802513-7.
В прошлом году при принятии аналогичного законопроекта, согласно размещенной на официальном сайте Государственной Думы Стенограмме (пункт 11) заседания Государственной Думы от 8.11.2018 г., депутаты фракций «ЛДПР», «КПРФ», «Справедливая Россия» выступили категорически против данного законопроекта, а Комитет Государственной Думы по обороне в своем заключении от 6.11.2018 г. № 88/2 (далее – Заключение Комитета ГД по обороне) указал, что:
«Из пояснительной записки к законопроекту следует, что он подготовлен в соответствии с пунктом 6 статьи 192 Бюджетного кодекса Российской Федерации (далее – Бюджетный кодекс), в соответствии с которым в случае, если в очередном финансовом году и плановом периоде общий объем расходов недостаточен для финансового обеспечения установленных законодательством Российской Федерации расходных обязательств Российской Федерации, Правительство Российской Федерации вносит в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект федерального закона об изменении сроков вступления в силу (приостановления действия) в очередном финансовом году и плановом периоде отдельных положений федеральных законов, не обеспеченных источниками финансирования в очередном финансовом году и (или) плановом периоде. С учетом проектируемого в 2019 году профицита федерального бюджета в 1,9 триллиона рублей рассматриваемый законопроект не соответствует норме, установленной пунктом 6 статьи 192 Бюджетного кодекса» (Заключение Комитета ГД по обороне);
законопроект «не соответствует положению статьи 12 Бюджетного кодекса Российской Федерации» (Заключение Комитета ГД по обороне);
законопроект не соответствует Конституции Российской Федерации, поскольку «Тем самым федеральный законодатель меняет условия материального обеспечения граждан, уже выполнивших взятые на себя обязательства. По существу, складывающаяся практика приостановления действия части 2 статьи 43 Закона № 4468-I без адекватной компенсации означает, что государство в нарушение статей 39, 55 и 59 Конституции Российской Федерации в одностороннем порядке отказывается от своих обязательств, возникших в конкретных правоотношениях из ранее действовавшего регулирования (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 23 апреля 2004 года № 9-П) и фактически дискредитирует установленный в этой норме механизм пенсионного обеспечения военнослужащих, что не соответствует положениям статьи 7 Конституции Российской Федерации, закрепляющим социальный характер государства» (Заключение Комитета ГД по обороне);
законопроект не соответствует позиции Конституционного Суда РФ – «Конституционный Суд Российской Федерации сформулировал правовую позицию, в соответствии с которой законодатель должен формировать механизм реализации права на пенсионное обеспечение с учетом финансово-экономических возможностей государства при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан», а финансово-экономические возможности государства позволяют не блокировать право, которое ежегодно блокируется с 2015 г. (Заключение Комитета ГД по обороне).
Согласно Стенограмме (пункт 11) заседания Государственной Думы от 8.11.2018 г. депутат Гартунг В. К. в своем выступлении отметил: «…наша фракция категорически против принятия этого закона, и вот почему…
Я понимаю, что приостановление действия положений определённых законов в соответствии с бюджетом, конечно... Ведь у нас как было написано? Если в бюджете нет денег, мы приостанавливаем действие, но мы это уже пятый год делаем! Напомню, что четыре предыдущих года были дефицитные бюджеты, — ну, это хоть как-то можно было понять, денег в бюджете не хватало, и вы говорили: вот тяжело — давайте мы чуть позже это сделаем. Но, коллеги, 2018 год заканчивается, есть 3 триллиона рублей дополнительных доходов нераспределённых, которые идут на валютный рынок, на них скупаются доллары, американские доллары, которые потом идут на поддержку иностранных экономик, а наших военнослужащих, которые сейчас гибнут, защищая нашу страну, мы не хотим поддержать, хотя есть и указ президента, и требование закона!
Для чего мы приостанавливаем действие этого закона, если у нас денег, как у дурака махорки? Объясните мне, пожалуйста, я не могу понять! 11 миллиардов рублей нужно всего-то, а денег лишних в соответствии с этим бюджетом, законопроект о котором будем во втором чтении рассматривать, — больше 2 триллионов рублей, и это только то, что осталось после того, как раздали нефтегазовому сектору, у которого 6 триллионов рублей доходов! Бедным нефтяникам помогаем, чтобы они цены на бензин не повышали, мы им сотни миллиардов рублей выдаём!.. Мы военнослужащим, семьям погибших военнослужащих, не можем 11 миллиардов рублей найти, а там сотни миллиардов находим — коллеги, ну как за такое можно голосовать?! Я понимаю, если бы действительно было тяжело стране, если бы действительно всем было тяжело, я мог бы это понять, но когда деньги есть, а мы не можем выполнить свои обязательства, но с высоких трибун говорим пафосные и хорошие слова... Давайте мы наши слова поддержим делом!».
В 2020 году, так же как и в 2019 году, проектируется профицит федерального бюджета, Правительство РФ необоснованно применяет пункт 6 статьи 192 Бюджетного кодекса Российской Федерации и необоснованно вносит в Государственную Думу законопроект № 802513-7.
В связи с данными действиями Правительства РФ мною направлена жалоба (прилагается) в Конституционный Суд РФ на нарушение моих конституционных прав принятым в прошлом году Федеральным законом от 11.12.2018 г. № 460-ФЗ «О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…"», в той мере, в какой данный федеральный закон приостанавливает действие нормы, установленной частью второй статьи 43 названного Закона РФ при наличии финансово-экономических возможностей государства обеспечить действие указанной нормы.
На основании вышеизложенного ПРОШУ:

1. Признать законопроект № 802513-7 «О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов"» необоснованным.
2. Отклонить законопроект № 802513-7.

alex-asta
Заслуженный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 11 май 2008, 16:37

Увеличение размера пенсии

#41419

Непрочитанное сообщение alex-asta » 30 сен 2019, 22:31

странно... Получил октябрьскую пенсию. Вроде обещали на 6.5 %, на самом деле как-то существенно поменьше...
На хамство и оскорбления глупцов не отвечаю.
УууРодина! Как я тебя люблю!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12234
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увеличение размера пенсии

#41420

Непрочитанное сообщение mihadol » 30 сен 2019, 22:36

И на сколько
QR_BBPOST на самом деле
получилось?
QR_BBPOST обещали на 6.5 %
Не было такого.

Аватара пользователя
Сolonel-2012
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 15:08
Откуда: ЦФО

Увеличение размера пенсии

#41421

Непрочитанное сообщение Сolonel-2012 » 30 сен 2019, 22:49

QR_BBPOST Опять этот "День сурка")Председателю Государственной Думы Володину В.В.
Можете сказать кто и когда это направил Володину?

alex-asta
Заслуженный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 11 май 2008, 16:37

Увеличение размера пенсии

#41422

Непрочитанное сообщение alex-asta » 30 сен 2019, 22:56

QR_BBPOST Не было такого.
"С 1 октября государство проиндексирует пенсии военным. Изначально планировалось повышение на 4,3% (в пределах инфляции), но президент России Владимир Путин принял решение увеличить прибавку еще на 2%. Таким образом выплаты военным пенсионерам увеличатся на 6,3%." Отсюда: https://kubnews.ru/obshchestvo/2019/09/ ... v-zhizni-/
QR_BBPOST И на сколько

получилось?
Меньше 4%
На хамство и оскорбления глупцов не отвечаю.
УууРодина! Как я тебя люблю!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12234
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увеличение размера пенсии

#41423

Непрочитанное сообщение mihadol » 30 сен 2019, 22:59

QR_BBPOST 6,3%.
- это не
QR_BBPOST 6.5 %

QR_BBPOST Меньше 4%
Надбавки к пенсии есть?

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#41424

Непрочитанное сообщение Стоик » 30 сен 2019, 23:01

Господа хорошие! Да плевало правительство на законы, и заодно - на военпенсов! :evil:

alex-asta
Заслуженный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 11 май 2008, 16:37

Увеличение размера пенсии

#41425

Непрочитанное сообщение alex-asta » 30 сен 2019, 23:22

QR_BBPOST Надбавки к пенсии есть?
Да, но какое это имеет значение...
На хамство и оскорбления глупцов не отвечаю.
УууРодина! Как я тебя люблю!

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

Увеличение размера пенсии

#41426

Непрочитанное сообщение mayson » 30 сен 2019, 23:27

Увеличили пенсию, без надбавок. А Вы, вероятно, считали процент от пенсии с надбавками.

alex-asta
Заслуженный участник
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 11 май 2008, 16:37

Увеличение размера пенсии

#41427

Непрочитанное сообщение alex-asta » 30 сен 2019, 23:29

QR_BBPOST Увеличили пенсию, без надбавок.
С чего бы вдруг?
На хамство и оскорбления глупцов не отвечаю.
УууРодина! Как я тебя люблю!

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#41428

Непрочитанное сообщение Call18 » 30 сен 2019, 23:48

Еще один тролль объявился :lol: .

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:52

Увеличение размера пенсии

#41429

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 01 окт 2019, 03:47

QR_BBPOST Опять этот "День сурка")Председателю Государственной Думы Володину В.В.
Можете сказать кто и когда это направил Володину?
Я, сегодня.
Еще аналогичное обращение отправлю Президенту РФ с требованием рекомендовать Госдуме отклонить данный законопроект.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#41430

Непрочитанное сообщение Call18 » 01 окт 2019, 08:29

Скоро увидим, как всегда: ком. по обороне рекомендует принять в 1-м чтении и т.д. ЕР четко выполняет указания МВФ :) .


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей