Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Tushila · Сообщение **Tushila** » 17 окт 2019, 20:00

QR_BBPOST В гражданских служащих база для исчисления пенсии одна, у нас - другая.
Но главное - у них эта база обрезается и у нас база тоже обрезается.

Наша база

Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации.

обрезается дважды.
1.

Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

Потому как ДД в/с составляет не только ОД, ОЗ И ПНВЛ.
2.

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов...

Так называемый КК = 0,54 меньше 1. У ГГС существует подобный понижающий коэффициент?

alex56 · Сообщение **alex56** » 17 окт 2019, 20:08

QR_BBPOST обрезается дважды.

Да хоть трижды. Важно, что у них и у нас идет обрезание.

QR_BBPOST Так называемый КК = 0,54 меньше 1. У ГГС существует подобный понижающий коэффициент?

Вам на передачу "Точь в точь".
Выше я объяснил, что и ГГС и у нас идет обрезание базы для исчисления пенсии. И не важно каким способом это происходит.

Брик · Сообщение **Брик** » 17 окт 2019, 20:25

... Налогов не хватает с 2012 года! ...:

Вот тут случайно наткнулся на годовой план закупок ЦБ РФ на 2019 год, который входит в БЮДЖЕТ страны, принятый депутатами в прошлом году
https://cbr.ru/vfs/today/purchase/pz2019.xlsx.В экселевском файле просто найдите слова "сковороды", "Отношение населения Российской Федерации к наличным деньгам", "Поставка кухонной мебели", "косметолог" и много чего другого очень нужного, КУДА это закупается и ЗА СКОЛЬКО. Цена одной "сковороды многофункциональной" - это суммарная месячная пенсия минимум сотни военных пенсионеров. Конечно, никаких налогов не хватит!!!

.

kamysy2 · Сообщение **kamysy2** » 17 окт 2019, 20:31

QR_BBPOST Это особенности того или иного ограничения. Но оно существует.
Подайте предложение, что ограничили военную пенсию свыше 40 тысяч

Так Вы согласны что эти ограничения разные. Такие ограничения были и у военных пенсионеров в СССР, но все они ограничивали максимум пенсии, а КК (кстати в комитете всё-таки его назвали "понижающим")влияет на все пенсии, как низкие, так и высокие и не ограничивает их, а именно уменьшает.

LVVP · Сообщение **LVVP** » 17 окт 2019, 20:37

QR_BBPOST Что обрезает их КК, если он больше "1", т.е. повышающий?
Перед тем как беседовать на эту тему Вы почитали бы мое сообщение
QR_BBPOST Не так давно приводили ЗП какого то мэра. При окладе 16 000 была введена куча надбавок на общую сумму примерно около 300000
Вот и прикиньте. При КК в 2,8 оклада пенсия будет исчислена из 44800, а не из 300000.
Вроде бы все ясно написано. ЗП у мэра 300000. Согласно ч. 1 ст. 21 ФЗ о госпенсиях мэру пенсия должна рассчитываться исходя из 300 000 руб.
А согласно ч. 2 ст. 21 пенсия рассчитывается из 44800, это, что не КК.
аА мэр даже моего города, как минимум генерал-лейтенант.

Какой- то Вы дурында, если так думаете.

alex56 · Сообщение **alex56** » 17 окт 2019, 20:42

QR_BBPOST Конечно, никаких налогов не хватит!!!

ЦБ проводит закупки за счет своей прибыли (он зарабатывает), а не за счет бюджета
Хотя приобретение сковороды многофункциональной во владивостокское отделение ЦБ стоимостью почти 2 млн. вызывает вопросы.

kamysy2 · Сообщение **kamysy2** » 17 окт 2019, 20:44

QR_BBPOST Зы!!! Надо понимать, что если КК меньше 1, то он ограничивает. А если КК больше 1 (да еще в разы), то он увеличивает денежное довольствие при начислении пенсии. Фокус здесь только в одном: КК больше или меньше единицы! От этого все резко меняется в разные стороны. Бельше 1 - увеличивает (кратно ДД), меньше 1 - ограничивает в меньшую сторону (определяет меньшую часть ДД, меньше самого ДД).

КК назван коэффициентом, который вводится в формулу исчисления пенсии, следовательно механически, если он менее 1,0 то уменьшает пенсию, если равен 1,0 изменений нет никаких, если более 1,0 - естественно увеличивает. Следовательно КК был введён с целью не ограничения, а уменьшения размера пенсии каждого военного пенсионера. То что она увеличилась произошло потому, что одновременно увеличивались оклады. Результат одновременного воздействия различных факторов. Кстати по моему имелись случаи, когда произошло не увеличение, а уменьшение пенсий. Этот случай оговаривался в Законе.

alex56 · Сообщение **alex56** » 17 окт 2019, 20:49

QR_BBPOST Какой- то Вы дурында, если так думаете.

А это уже хамство в отношении форумчанина (меня). Аргументы приведите или извинитесь, иначе на сутки предоставлю отдых, для воспитания вежливости.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

QR_BBPOST Следовательно КК был введён с целью не ограничения, а уменьшения размера пенсии каждого военного пенсионера.

Не пенсии, а базы (денежного довольствия) для расчета пенсии. А то, что в следствии была уменьшена пенсия - вторично.
У ГГС и гражданских пенсионеров так же уменьшается база для расчета пенсии, правда это действие происходит по другому.
Но смысл самого действия одинаков, хотя процедура отличается

kamysy2 · Сообщение **kamysy2** » 17 окт 2019, 20:57

QR_BBPOST Комитет по обороне Госдумы опубликовал заключение по проекту Закона "О приостановлении.......":
Заключение КО Госдумы.doc
(77 КБ) 48 скачиваний

Как я понял КО Госдумы настаивает на 5% увеличении военных пенсий.
А 20% недофинансирования их за весь срок прощает.
Интересен и тот факт что как-то просто всё - правительство заявляет что не может финансировать увеличение военных пенсий по Закону из-за отсутствия финансов, но в то же время находит деньги на помощь олигархам, увеличение содержания чиновников, наконец бюджет оказывается с профицитом. Странно и непорядочно всё это.

Tushila · Сообщение **Tushila** » 17 окт 2019, 21:01

QR_BBPOST
Вам на передачу "Точь в точь".

А Вам на "Смехопанораму".
Речь изначально шла о КК, то есть понижающем коэффициенте.

QR_BBPOST А вот КК 54% только у нас.

QR_BBPOST Представляете с 500000 руб, перейти на пенсию в 70000. Разве это не КК.

QR_BBPOSTТак называемый КК = 0,54 меньше 1. У ГГС существует подобный понижающий коэффициент?

QR_BBPOST Выше я объяснил, что и ГГС и у нас идет обрезание базы для исчисления пенсии. И не важно каким способом это происходит.

То есть КК, как такового, у ГГС нет...

kamysy2 · Сообщение **kamysy2** » 17 окт 2019, 21:03

QR_BBPOST Не пенсии, а базы (денежного довольствия) для расчета пенсии. А то, что в следствии была уменьшена пенсия - вторично.

Какая разница, важен результат воздействия введённого коэффициента, а всё остальное игра слов. Есть формула, которая подчиняется математическим правилам и анализу.

alex56 · Сообщение **alex56** » 17 окт 2019, 21:24

QR_BBPOST находит деньги на помощь олигархам

Это кредиты, хотя и под маленький процент, но под определенные проекты, которые для государства принесут новые налоги.
Обращаю внимание, что несколько лет назад многие были недовольны, что государство для развития экономики такие кредиты не дает. Стало давать, опять недовольство.
Как быть?

QR_BBPOST увеличение содержания чиновников

С 1.10.19 на 4,3%, т.е. как всем.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

QR_BBPOST важен результат воздействия введённого коэффициента

Правильно.
Когда пенсия исчисляется из 44 тысяч, а не из 300 000, то результат на лицо.
А остальное игра слов.

Lfivel · Сообщение **Lfivel** » 17 окт 2019, 21:25

[ref]kamysy2[/ref], комитет по обороне обращает внимание что не выполняется указ 604, который относится только к пенсионерам, уволенным с военной службы, а не приравненным к военным пенсионерам. Поэтому реализовано такое предложение не будет, потому что Минобороны этот законопроект согласовало и не видит необходимости в выполнении указа 604.

Николай-51

[ref]kamysy2[/ref], комитет по обороне обращает внимание что не выполняется указ 604, который относится только к пенсионерам, уволенным с военной службы, а не приравненным к военным пенсионерам. Поэтому реализовано такое предложение не будет, потому что Минобороны этот законопроект согласовало и не видит необходимости в выполнении указа 604.

Вот это поворот!!! Президент издаёт указ, а минобороны не видит необходимости в его выполнении. И минфин не видит необходимости.
А президент молчит - видимо он зря колебал воздух языком. 50 лет назад командиру полка
за это было стыдно, а сейчас нет - демократия ведь.

Lfivel · Сообщение **Lfivel** » 17 окт 2019, 22:27

QR_BBPOST Президент издаёт указ

Уже 7 лет прошло как был издан указ, военпенсы лапшу на уши получили, поэтому свою роль указ уже сыграл, необходимости для Минобороны в его дальнейшем выполнении больше нет.

alex56 · Сообщение **alex56** » 17 окт 2019, 22:31

QR_BBPOST То есть КК, как такового, у ГГС нет...

QR_BBPOST важен результат

Вы должны понять другое - государство ни кому больших пенсий не платит.
А пытаться приспособить КК к другим категориям - это примерно как одна из частей известного анекдота
"Петро, ты сидел?
Сидел.
Я, тоже сидел.
А вот Иван не сидел.
Давай посадим."

Может делать лучше как в другой части

"Гиви, у тебя волга есть
Есть.
У меня тоже волга есть
А вот у Анзора запорожец.
Давай ему тоже волгу купим"

Lfivel · Сообщение **Lfivel** » 17 окт 2019, 22:33

QR_BBPOST Вот это поворот!!! Президент издаёт указ,

Указ ухудшает то, что и так по закону положено - оклады военнослужащих должны индексироваться ежегодно на размер инфляции, и кк=54% ежегодно с 1 января должен увеличиваться по 2% ежегодно. Если бы выполнялись законы, а не указ, то пенсии военные ежегодно увеличивались бы на 56%/54% = 1,037 или на 3,7%, то есть на 1,7% больше чем по указу.
Что получили - оклады военным с согласия министра обороны не индексировали до 2018 года, а кк увеличивали не только пенсионерам, уволенным с военной службы, но и приравненным к военным пенсионерам, деньги поэтому быстро закончились, так как приравненных пенсионеров больше чем военных, а увеличение пенсий было одинаковым. В результате кк замораживают для военных пенсионеров до 2021 года.

kamysy2 · Сообщение **kamysy2** » 17 окт 2019, 22:57

QR_BBPOST Вы должны понять другое - государство ни кому больших пенсий не платит.

Есть исключения.
Тут и понимать не надо -это известно, если в СССР ограничивался максимальный размер пенсий, то в нашем (бывших военных) случае все.
Просто есть Законы о пенсиях, а вот КК введён даже не для всех, получающих по одному закону.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

QR_BBPOST kamysy2, комитет по обороне обращает внимание что не выполняется указ 604, который относится только к пенсионерам, уволенным с военной службы, а не приравненным к военным пенсионерам. Поэтому реализовано такое предложение не будет, потому что Минобороны этот законопроект согласовало и не видит необходимости в выполнении указа 604.

А как же это: "Следовательно, по мнению Комитета по обороне, для выполнения социальных обязательств государства с учетом соответствующих положений статьи 49 Закона № 4468-I, требований подпункта "г" пункта 1 Указа № 604, необходимо доведение индексации "военной пенсии" с 3% до 5% (с 1 октября 2020 года на 3% за счет увеличения денежного довольствия военнослужащих на размер инфляции (как и заложено в проекте бюджета на 2020 год) и на 2% с 1 января 2020 года в целях выполнения Указа № 604 за счет увеличения т.н. "понижающего коэффициента" до 75,16 %). "?

alex56 · Сообщение **alex56** » 17 окт 2019, 23:09

QR_BBPOST Просто есть Законы о пенсиях, а вот КК введён даже не для всех, получающих по одному закону.

Я Вам объяснил, что если КК нет в законе, то существуют другие ограничения.
Все равно большую пенсию государство платить не будет ни кому.

Lfivel · Сообщение **Lfivel** » 17 окт 2019, 23:10

[ref]kamysy2[/ref], комитет по обороне опять всем и военным и приравненным пенсионерам хочет кк увеличить, а министр обороны согласовал законопроект о замораживании кк до 2021 года. Какой будет результат?

kamysy2 · Сообщение **kamysy2** » 17 окт 2019, 23:28

QR_BBPOST Я Вам объяснил, что если КК нет в законе, то существуют другие ограничения.
Все равно большую пенсию государство платить не будет ни кому.

Не смотря даже на ваши объяснения что большую пенсию государство платить не будет не кому - платит.
Или вы имеете ввиду только нас простых людей?
Кроме того несмотря ни на что государство обещало вернуться к первоначальному виду Закона, когда КК будет равен 1,0.
Введение КК временное.
А теперь что значит "большие пенсии"? Я лучше бы говорил о достаточности и её достойности.
Я понимаю что ранее Закон о пенсиях военнослужащих это учитывал в зависимости от получаемых окладов и выслуги лет, но потом решили что надо сэкономить на военных пенсионерах. Всё элементарно просто.
Вот недавно Силуанов решил изменить срок с 6 месяцев на 3 для проживания в стране чтобы платили налоги - так олигархи ему показали фигу.
А мы что? Мы для государства сейчас никто, обуза. Хотя по Конституции и на словах вроде это не так.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

QR_BBPOST amysy2, комитет по обороне опять всем и военным и приравненным пенсионерам хочет кк увеличить, а министр обороны согласовал законопроект о замораживании кк до 2021 года. Какой будет результат?

Будем посмотреть.

Николай-51

QR_BBPOST Вот это поворот!!! Президент издаёт указ,
Указ ухудшает то, что и так по закону положено - оклады военнослужащих должны индексироваться ежегодно на размер инфляции, и кк=54% ежегодно с 1 января должен увеличиваться по 2% ежегодно. Если бы выполнялись законы, а не указ, то пенсии военные ежегодно увеличивались бы на 56%/54% = 1,037 или на 3,7%, то есть на 1,7% больше чем по указу.
Что получили - оклады военным с согласия министра обороны не индексировали до 2018 года, а кк увеличивали не только пенсионерам, уволенным с военной службы, но и приравненным к военным пенсионерам, деньги поэтому быстро закончились, так как приравненных пенсионеров больше чем военных, а увеличение пенсий было одинаковым. В результате кк замораживают для военных пенсионеров до 2021 года.

Lfivel, извините, но Ваш пост - бред. Наверное коньяка много приняли.
"Указ ухудшает то, что и так по закону положено..." Это как?
"Если бы выполнялись законы, а не указ, то пенсии военные ежегодно увеличивались бы на 56%/54% = 1,037 или на 3,7%, то есть на 1,7% больше чем по указу". А это как? Видимо поэтому не выполняется ни Закон, и ни Указ Президента?
А кто Вам сказал, что деньги закончились?
Бюджеты 2017-го, 2018-го, 2019-го, 2020-го годов профицитные. Для выполнения указа президента требуются сущие копейки (сужу по выступлениям депутатов).
Лишние деньги наше доблестное правительство отправляет в США для содержания их военных баз вокруг нашей страны.
И не вбивайте клин между военными пенсионерами и другими силовиками - Родине всякие служивые нужны.

Lfivel · Сообщение **Lfivel** » 18 окт 2019, 00:25

QR_BBPOST кто Вам сказал, что деньги закончились?

Правительство. Читайте сами. https://sozd.duma.gov.ru/bill/802513-7

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:

QR_BBPOST Это как?

Сами считайте, арифметика 3 класс.
Если бы выполнялся закон и оклады ежегодно индексировались на размер инфляции, то увеличение кк ежегодно на 2% увеличивало бы пенсию: КК=54% в 2013 году должен был стать КК=56% (+3,7% пенсии выше инфляции), в 2014 году КК=58% ( +3,6% пенсии выше инфляции), в 2015 году КК= 60% ... и т.д., а по указу только не менее +2%, а по факту сами знаете.
Для чего такой указ - лапшу на уши недалеким военпенсам развешать, что и получилось - семь лет разговоры об указе 604 не стихают

.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

QR_BBPOST не вбивайте клин между военными пенсионерами и другими силовиками

Указ 604 прочитайте и там все написано и подписано - не мной указ подписан.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

QR_BBPOST Лишние деньги наше доблестное правительство отправляет в США для содержания их военных баз вокруг нашей страны.

Николай-51

QR_BBPOST То есть КК, как такового, у ГГС нет...

QR_BBPOST важен результат
Вы должны понять другое - государство ни кому больших пенсий не платит.
А пытаться приспособить КК к другим категориям - это примерно как одна из частей известного анекдота

Действительно, не стоит пытаться. Достаточно одной категории - как сейчас.
Отверженные. Или как указано в конституции - дискриминация по профессиональному признаку.

AGI · Сообщение **AGI** » 18 окт 2019, 06:22

QR_BBPOST
Как быть?
QR_BBPOST увеличение содержания чиновников

С 1.10.19 на 4,3%, т.е. как всем.

Не "как всем", а в десятки раз больше, а 4,3 % просто пустить пыль в глаза особо верящим.

AlexeyS · Сообщение **AlexeyS** » 18 окт 2019, 07:08

Комитет по обороне Госдумы опубликовал заключение по проекту Закона "О приостановлении.......":Заключение КО Госдумы.doc
Заключение КО Госдумы.doc

Опять "два шага вперед, пол шага назад". Почему 75,16% с 1 января 2020 года?! Ведь все логично изложено, чтобы сделать вывод: На основании вышеизложенного Комитет по обороне предлагает отклонить данный законопроект и установить с 1 января 2020 года размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии..., 75,68% ... Зачем опять прятаться за спину Президента! Ведь, наверное, уже самому Президенту понятно, что он имел ввиду, когда подписывал Указ № 604 от 7.05.2012 г., что "увеличение пенсии на 2%" в Указе подразумевает "увеличение на 2% денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии", что во всем виновата "проклятая" арифметика и увеличение пенсии на 2% достигается увеличением этого денежного довольствия менее чем на 2%, что Указ № 604 не может "рулить" законом и является подзаконным актом и поэтому ОДНОЗНАЧНО, чтобы не противоречить закону, предписывает в 2020 году и ДД военнослужащих увеличить на 3% и ДД, учитываемое при исчислении пенсии, с 73,68% до 75,68%.

Gonchar · Сообщение **Gonchar** » 18 окт 2019, 07:21

QR_BBPOST Почему 75,16%

73,68% х 1,02=75,16% -это увеличивает пенсию на 2%. Что не так ?

QR_BBPOST арифметика 3 класс.

Tushila · Сообщение **Tushila** » 18 окт 2019, 07:26

QR_BBPOST А пытаться приспособить КК к другим категориям - это примерно как одна из частей известного анекдота

Чем вчера весь вечер Вы и занимались.

AlexeyS · Сообщение **AlexeyS** » 18 окт 2019, 07:44

QR_BBPOST Почему 75,16%
73,68% х 1,02=75,16% -это увеличивает пенсию на 2%. Что не так ?
QR_BBPOST арифметика 3 класс.

Это понятно, 73,68/72,24=1,02 и т.д. Становится очевидным, что с 2013 года Указ Президента № 604 от 7.05.2012 г. законодатель толкует неправильно. Указ Президента является подзаконным актом и толковать его нужно в соответствии с действующим законодательством, а не приостанавливать на протяжении шести лет норму, которая мешает исторически сложившемуся ошибочному толкованию.

Gonchar · Сообщение **Gonchar** » 18 окт 2019, 07:54

QR_BBPOST а не приостанавливать на протяжении шести лет норму

Норма закона приостанавливается другим законом. В чём нарушение ? Ваши желания понятны, но законодателей мало заботят.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих