Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

QR_BBPOST Это уже ГК РФ

Если по этой логике -тогда есть сроки сроки рассмотрения акцепта.

Так ответ даётся. Просто сейчас отдельные форумчане пытаются достать шашку, на точить её и наказать начальника санатория за неответе в течение 30 дней. А это не получится

Обращения на имя начальника санатория

(соответствующие требованиям Федерального Закона №59-ФЗ от 02 мая 2006 г. "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации")

QR_BBPOST (соответствующие требованиям Федерального Закона №59-ФЗ от 02 мая 2006 г. "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации")

При котором предусмотрена регистрация обращения в течение трех дней, а не как у меня произошло - через две недели.
Но. После моих звонков все быстро ускорилось и я уже получил уведомление на себя и дочь. Супругу по коду заболевания прокинули - будем ей заново оформлять 070, по другому коду.

QR_BBPOST сейчас отдельные форумчане пытаются достать шашку, на точить её и наказать начальника санатория за неответе в течение 30 дней

Шашка заточена и готова, но... находится в ножнах.

psb1! Провал Пятигорск! Отлично, вдохновили. Получается так- Физио , ванны , грязь, все на месте , на лечебную гимнастику , спорт зал ,бассейн в центральный ездить, платные процедуры можно в Родник , питьевая водичка где-то рядом. Досуг рядышком разнообразный! Спасибо!

QR_BBPOST но это из области научной фантастики.
или конкретные примеры в студию. может где-то за полярным кругом и есть такие возможности (была речь про Норильск). но,блин.... среднестатистическим пенсионерам средней полосы такие возможности могут быть просто не доступны (хотя могут быть и где-то декларированы). З

Давайте определимся с профсоюзами и закончим эту бесплодную дискуссию. Я не виноват, что я знаю про профсоюзные санатории, я вообще ничего о них знать не хочу. Я ранее говорил, что жена моя профсоюзный работник в довольно многочисленной организации. И вот вечером, после работы, когда все нормальные люди сидят на диване у телевизора, у нас начинается телефонный терроризм. И она сотый раз объясняет страждущим получить путёвку как это сделать и рассказывает про санатории (кому интересно https://www.profkurort.ru/). У меня есть защитные наушники для тира, я пытался их одевать, но жена обижается. А по поводу льгот среднестатистическому пенсионеру, так ведь он сам выбирал - в какую часть статистики ему попасть. Я вот, допустим, после школы отслужил в армии и пошёл в военное училище. Сестра моя окончила институт и пошла работать на крупное оборонное предприятие. Конечно, я мог бы её отговорить. Дескать, зачем тебе такой завод где и квартира сразу после свадьбы, и детсад без всякой очереди, и путёвка в пионерлагерь хоть на три сезона, и поликлиника, и магазины ОРСовские. Не стал отговаривать, пусть мучается со всеми этими путёвками.

Я живу не в Норильске, разговора про это не было. Я знаю, что для жителей средней полосы нашей замечательной страны всё, что за Уралом, а для жителей нашей прекрасной столицы, - всё, что за МКАД - это сплошной Норильск. Хотите- верьте, хотите - нет, но в Сибири и другие города есть. Омск, например, Новосибирск, Красноярск.

QR_BBPOST но в Сибири и другие города есть. Омск, например, Новосибирск, Красноярск

Верим вам и теперь знаем

Подтверждаю, ага, есть такие

[quote="alex56"][quote="Наталия Курск"]QR_BBPOST должностное лицо - оно является должностным согласно своему статусу
Поскольку Министр обороны своим приказом возложил на начальников санаториев обязанности по распрелелению путевок и ответственность за это, то начальники являются должностными лицами(не важно по отношению к пенсионеру или действующему военнослужащему)
А уж как были сформуоироваеы требования в суд и насколько нормальный был судья - другое дело
Нельщя в общем утверждать: Суды иначе смотрят...

QR_BBPOST Судебные издержки присуждаются если Вы выиграли,

да ладно?! если судебные издержки заявлены до вынесения решения и судом будет установлен факт законности обращения в суд, то издержки будут взысканы..

QR_BBPOST Вы обращаетесь к начальнику санатория с предложением заключить договор о предоставлении услуг СКЛ.

сами себе противоречите

QR_BBPOST Вы не путайте закон о защите прав потребителей и закон об обращения граждан. Эти законы не пересекаются,

заработались, верно..

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

QR_BBPOST аказать начальника санатория за неответе в течение 30 дней. А это не получится

а никто еще не решил махнуть шашкой и не предложил обсудить порядок правильного маха..

QR_BBPOST Поскольку Министр обороны своим приказом возложил на начальников санаториев обязанности по распрелелению путевок и ответственность за это, то начальники являются должностными лицами(не важно по отношению к пенсионеру или действующему военнослужащему)

министр не может изменить закон. Возложить возложил, но это для себя. А для судей в данном случае приказ министра обороны ни чего не значит, т.к. не может противоречит закону.

QR_BBPOST если судебные издержки заявлены до вынесения решения и судом будет установлен факт законности обращения в суд, то издержки будут взысканы..

Это Вам не закон о защите прав потребителей. Если Вы суд проиграли, то будете сами платить издержки выигравшей стороне.

QR_BBPOST Поскольку Министр обороны своим приказом возложил на начальников санаториев обязанности по распрелелению путевок и ответственность за это, то начальники являются должностными лицами(не важно по отношению к пенсионеру или действующему военнослужащему)

министр не может изменить закон. Возложить возложил, но это для себя. А для судей в данном случае приказ министра обороны ни чего не значит, т.к. не может противоречит закону.

QR_BBPOST если судебные издержки заявлены до вынесения решения и судом будет установлен факт законности обращения в суд, то издержки будут взысканы..

Это Вам не закон о защите прав потребителей. Если Вы суд проиграли, то будете сами платить издержки выигравшей стороне.
Несколько лет назад на форум выходили погранцы. Они оспаривали приказ Директора об увольнении.
Так на суд прилетели представители Директора. Суд был проигран и представители взыскали стоимость перелета, проживания в гостинице и что то еще. Окружной суд скостил стоимость на одного представителя, т.к. посчитал, что достаточно в суде было одного человека.
И погранцу пришлось платить около 80 000 рублей. Вот такой суд получился.
Это Вам не МО РФ со своим либерализмом.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

QR_BBPOST сами себе противоречите

В чем противоречу? Назовите статью закона о защите потребителей, по которой санаторий Вам должен ответить. Ответить может, но долга нет.

QR_BBPOST часто берете? и нараверно всегда летом и всегда на море? не вводите в блуд форумчан. в МВД система распределения путевок осталась, как в МО была в досердюковскую реформу - через медсанчасть.

У Вас всегда такие комментарии взвешенные и обстоятельные, а тут чего-то в сторону пошло. В какой блуд? И, что ли женщина-офицер, даже старший офицер, такое уж уникальное явление? Да я как зайду в какую контору силовую, так они там десятками снуют, каблучищами своими цок-цок. Да все старшие офицеры, лейтенантов не видать. Отслужила, на пенсию пошла, взяла путёвку, с мужем поехала. Чего тут удивительного? И не через санчасть, а через пенсионный отдел. А пенсионный отдел, может быть, это Маша из соседнего кабинета. Да и нету по путёвкам у них ажиотажа. Если не летом. Ездил я в её санатории два раза, оба не в сезон. Последний раз в Железноводск, лет пять назад, в декабре, да и Новый год там были. Путёвка ей - 3, мне - 6 тысяч. Санаторий хороший, прямо на въезде в Железноводск, и называется так же "Железноводск". Свой бювет. Еда такая же, как у нас. Номер очень хороший. Приблизительно уровень Маков, Ромашек, Васильков в Партените.Нам всё понравилось. Я осуществил свою давнишнюю мечту и залез на Бештау 5 января. Кстати, и благополучно спустился.

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
Как то фото подписались не так. На верхнем фото Бештау, на нижнем вид с него на Пятигорск.
Всё, дорогие форумчане, новогоднего настроения вам! Перерыв в эпистолярном жанре.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Как-то подписалось не так. На верхнем фото Бештау из Железноводска. На нижнем Пятигорск с вершины Бештау.

QR_BBPOST Если Вы суд проиграли, то будете сами платить издержки выигравшей стороне.

обоснуйте необоснованность подачи иска, а потом и поговорим..

QR_BBPOST В чем противоречу?

в том, что выше указываете, что иск не рассматривается по закону о защите прав потребителя, по которому могут быть взысканы судебные издержки (наверняка) и тому, что оказывает услуги. то что санаторий оказывает услуги, вы это УЖЕ стали признавать!
а теперь главное:
15. Письменные заявления граждан рассматриваются в соответствии с Федеральным законом от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"*(18). При этом заявления граждан, указанных в подпунктах "а", "г" (только члены семей военнослужащих) пункта 1 и в пункте 2 настоящего Порядка, рассматриваются не более десяти календарных дней.
http://ivo.garant.ru/#/document/1218702 ... aph/2998:0
и любой отказ судьи будет не основан нормой прав т.к. ей придется много раз писать бумажки в вышестоящий суд о разъяснении порядка применения ПМО, прошедшего регистрацию в минюсте..

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

QR_BBPOST Шашка заточена и готова

если вам ответ дан, то прокурорыш скорее всего не признает нарушения порядка, но можно попытаться доказать, что не своевременно было зарегистрировано обращение. два месяца срок привлечения к административке.

QR_BBPOST обоснуйте необоснованность подачи иска, а потом и поговорим..

Если иск не обоснован, то судья не примет его вообще.
Так, что если иск принят к производству, то это не значит, что Вы его выиграете. А если проиграли, то придется возмещать расходы выигравшей стороне.

QR_BBPOST Письменные заявления граждан рассматриваются

Я же выше писал

QR_BBPOST министр не может изменить закон. Возложить возложил, но это для себя. А для судей в данном случае приказ министра обороны ни чего не значит, т.к. не может противоречит закону.

По закону начальник санатория не является должностным лицом, которое подпадает под ФЗ об обращениях граждан. У нас в каждой организации есть директор, начальник, заведующий, то не все они несут ответственность по закону об обращениях граждан.
А судья прежде всего руководствуется законом, а не приказом МО РФ
Санаторий - организация, предоставляющая санаторно-курортные услуги и обращаетесь Вы за предоставлением этих услуг. А это ГК РФ

QR_BBPOST если вам ответ дан, то прокурорыш скорее всего не признает нарушения порядка, но можно попытаться доказать, что не своевременно было зарегистрировано обращение.

Да я уже и не собираюсь связываться. Вопрос решен положительно.

QR_BBPOST Так, что если иск принят к производству, то это не значит, что Вы его выиграете. А если проиграли, то придется возмещать расходы выигравшей стороне.

как вы уходите от вопроса обоснованности обращения в суд понятно. вопрос слит.

QR_BBPOST По закону начальник санатория не является должностным лицом

поясните, как ФГБУ МОРФ не гос орган?

QR_BBPOST обоснуйте необоснованность подачи иска, а потом и поговорим..

Если иск не обоснован, то судья не примет его вообще.
Так, что если иск принят к производству, то это не значит, что Вы его выиграете. А если проиграли, то придется возмещать расходы выигравшей стороне.

QR_BBPOST Письменные заявления граждан рассматриваются

Я же выше писал

QR_BBPOST министр не может изменить закон. Возложить возложил, но это для себя. А для судей в данном случае приказ министра обороны ни чего не значит, т.к. не может противоречит закону.

По закону начальник санатория не является должностным лицом, которое подпадает под ФЗ об обращениях граждан. У нас в каждой организации есть директор, начальник, заведующий, то не все они несут ответственность по закону об обращениях граждан.
А судья прежде всего руководствуется законом, а не приказом МО РФ
Санаторий - организация, предоставляющая санаторно-курортные услуги и обращаетесь Вы за предоставлением этих услуг. А это ГК РФ

м
Необходимо разделять: Предоставление услуг СКЛ и рассмотрение заявлений и распределение путевок, за что несет ответственность начальник санатория, как должностное лицо, на которое МО возложило эти функции(недаром было это сделано путем внесения изменений в Пр333, а то не с кого было спросить)
Выводы отдельных горе-судей нельзя признавать как Закон

QR_BBPOST Необходимо разделять: Предоставление услуг СКЛ и рассмотрение заявлений и распределение путевок,

тут нечего разделять. схема реализации если и корявая по своей сути, не снимает обязанности реализации права. если министр решил именно так его реализовать- то это его проблема, и судила, призвав в этой части пмо не подлежащим применению, обязан признать его недействующим и подлежащим отмене. а тупо его игнорировать- так зачем тогда он место занимает, когда есть достойные люди?!

Подтверждаю, ага, есть такие

Добавлю: медведи у нас за Уралом по улицам в городах не ходят.

поясните, как ФГБУ МОРФ не гос орган?

а шо, бюджетное (да хоть казённое) учреждение = гос. орган? С какого перепуга? Соглашусь что начальника санатория пожалуй можно назвать должностным лицом, но учреждение это не гос орган.
В этом плане в помощь например ст. 2.4 КоАП, там гос органы разделены с гос и муниц организациями

QR_BBPOST С какого перепуга?

например, с того, что принадлежит МОРФ.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

QR_BBPOST Соглашусь что начальника санатория пожалуй можно назвать должностным лицом, но учреждение это не гос орган.

вопрос не в этом, а в том, что обязано ли ДЛ отвечать по ФЗ 59. если нет, то какого шойгу в ПМО свой это воткнул требование (отвечать по фз59)?

Сегодня пришел отказ из ВС "СУДАК",от 16-го декабря, вернее, не из самого санатория, а из Севастополя, подписал Начальник ФГКУ «Санаторно-курортный комплекс «Крымский» Минобороны России К.А. Терганов,.
"Мест нет, приезжайте в декабре".

О выделении путёвки в "ЯЛТУ" они, очевидно, не в курсе.


Второй год подряд Судак "прокатывает".

. например, с того, что принадлежит МОРФ.

танк в ангаре тоже принадлежит МОРФ, гос органом от этого не становится

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

вопрос не в этом

я лишь в этой части замечание себе позволил
Про обязан / не обязан могу только предположить шо таки да, но опыта не имею, а софорумчане вроде личный опыт излагают

QR_BBPOST танк в ангаре тоже принадлежит МОРФ, гос органом от этого не становится

зарядите его выстрелом и станет

QR_BBPOST часто берете? и нараверно всегда летом и всегда на море? не вводите в блуд форумчан. в МВД система распределения путевок осталась, как в МО была в досердюковскую реформу - через медсанчасть.

У Вас всегда такие комментарии взвешенные и обстоятельные, а тут чего-то в сторону пошло. В какой блуд? И, что ли женщина-офицер, даже старший офицер, такое уж уникальное явление? Да я как зайду в какую контору силовую, так они там десятками снуют, каблучищами своими цок-цок. Да все старшие офицеры, лейтенантов не видать. Отслужила, на пенсию пошла, взяла путёвку, с мужем поехала. Чего тут удивительного? И не через санчасть, а через пенсионный отдел. А пенсионный отдел, может быть, это Маша из соседнего кабинета. Да и нету по путёвкам у них ажиотажа.

Несолидно уже! Заканчивайте хвастать!
У меня два одноклассника-полковники милиции в отставке. А еще три сослуживца по лейтенантству ушли в свое время в ментовку и делали хорошую карьеру. Не последние люди в своих областных управлениях были. Не достать путевок! Только действующим сотрудникам. Все они мне завидуют!

Вот интересно пришла путевка из СКУ,( не скажу какого) после отказа из Ялты, и в конце ноября через 2 дня после того, как прислал, места кончились на сайте МО.И сейчас от 18. 12.2019г.пришла путевка! Спрашивается где логика и распределение! Не так как просил по дням ,но подвинули на на недельку но все равно купальный сезон май!!!! Пошёл обмою

QR_BBPOST У Вас всегда такие комментарии взвешенные и обстоятельные, а тут чего-то в сторону пошло. В какой блуд? И, что ли женщина-офицер, даже старший офицер, такое уж уникальное явление? Да я как зайду в какую контору силовую, так они там десятками снуют, каблучищами своими цок-цок. Да все старшие офицеры, лейтенантов не видать. Отслужила, на пенсию пошла, взяла путёвку, с мужем поехала. Чего тут удивительного? И не через санчасть, а через пенсионный отдел. А пенсионный отдел, может быть, это Маша из соседнего кабинета. Да и нету по путёвкам у них ажиотажа. Если не летом.

Ну так а я о чем написала? что летом и на море - это очень вряд ли (и никакая Маша не поможет), не в сезон (глубоко не в сезон) - да.
а вот куда кто пишет заявления.... возможно пенсионеры пишут и через свой пенсионный отдел, самое главное здесь, что не напрямую в санаторий.
Про ментов-пенсионеров у меня есть другой опыт - пока сограждане на записались на прием к начальнику УМВД, хрен им дали путевку. Записались - дали, даже не допустив к телу генерала))). и теперь каждый год дают. Правда, не к морю, но им и не надо

QR_BBPOST (кому интересно https://www.profkurort.ru/).

интересно. и что? посмотрела свой регион, какие есть профсоюзы, которые могут путевки со скидками свои членам давать....
и? надо ж читать устав или что там у них, где прописано, что и сколько раз можно использовать. дадут вам раз в год подарок к новому году за 300 руб. и то, если есть дети, и на этом вся забота. а путевку - раз в три года.
а Вы член какого-ниб профсоюза? если да - какие у вас условия предоставления путевок? Вы ЛИЧНО использовали эту возможность? как часто? как легко? в какие санатории?

QR_BBPOST пенсионером стать не успел , вдова замуж не выходила...Пенсию за погибшего мужа получает

Вдова - сама и есть пенсионер(по потере). Ответ - ДА.

Отправлено спустя 16 минут 31 секунду:

[ref]TIO2[/ref], Откуда начало тропинки в Учкуевку ? Идти вдоль берега или нет?
Нам сказали, на автобусе с пересадкой и мы не поехали

Поворот с ул.Симонок налево в частный сектор от этого кафе "Зюйд-Вест" Далее есть два пути - покороче и чуть подлиннее, ходил обеими - если раз в 2-3 дня, то не напряжно.