там ничего не написано по факту эпидемии, даже ссылаться не было надобности. имхо, следует исходить из понятия форс-мажора, в данном случае гражданин имел желание совершить поездку, но в силу инфекции ему и некуда ехать и запреты налагаются... и вообще, в частности, при возврате билетов по впд из каких денег пенс может платить перевозчику??? бред полный.. заявление подал, доки приложил, а далее в вк ответ об отказе в выдаче справки о сдаче- и обоих конченных (вк и перевозчика) в суд одного обязать выдать справку, другого истребовать самостоятельно как стороны договора с впд..QR_BBPOST Вот это:
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6811Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6812[ref]Етитма[/ref], с чем связаны такие познания закона бесправии потребителя? судилы так не хотят его широко применять
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6813Вопрос не понял. Сформулируйте его попонятнее.QR_BBPOST Етитма, с чем связаны такие познания закона бесправии потребителя? судилы так не хотят его широко применять
*
Не стоит притягивать сюда форс-мажор за уши. "Потребителя" это не касается в данном случае.QR_BBPOST имхо, следует исходить из понятия форс-мажора,
*
1) Продавец прислал "Уведомление" Покупателю. Т.е. сделал оферту
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 03.04.2020
и адресат эту оферту принял, а значит ДОГОВОР УЖЕ ЗАКЛЮЧЕН, и отозвать оферту в одностороннем порядке направивший ее не имеет права.
2) После получения адресатом (Потребителем санаторно-курортных услуг) оферты, последний приобрел проездные документы, т.е. потратил для реализации договора средства (свои либо МО РФ в нашем случае).
3) Вдруг Продавец посылает адресату Уведомление об аннулировании путевки (т.е. в одностороннем порядке разрывает договор).
4) В связи с этим Потребитель вынужден сдать проездные документы перевозчику (третьему лицу) и потребовать возврата денег.
5) Однако Перевозчик ссылается на положения условий тарифа по перевозке, где сказано об удержании некоторой суммы в случае отказа от перевозки. И Перевозчику наплевать что послужило отказом от поездки. Он возвращает деньги за минусом суммы, указанной в Условиях перевозки (Правилах), чем ущемляет права Потребителя, поскольку при расторжении договора купли продажи (работ, услуг) Продавец (Исполнитель) обязан вернуть Покупателю всю сумму договора без каких-либо удержаний. И вот тут у Потребителя появляется право применить п.1 ст.16 ЗоЗПП, указав в иске ходатайство о признании в этой части условий договора (положений об удержании ...... руб.) Перевозки недействительным.
6) Таким образом Потребитель понес убытки, т.к. согласно статьи 37 Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги ..... "ОКАЗАННЫЕ"!!! Т.е., если услуги не оказаны, то Покупатель не обязан платить, а, =>, Продавец обязан вернуть Покупателю полную сумму договора, если не понес никаких убытков в связи с подготовкой к выполнению Договора. В то же время Потребитель приобрел право на компенсацию морального вреда, штраф в размере 50% от суммы, взысканной судом в пользу потребителя и неустойки - 3% цены договора ежедневно.
7) Возникает вопрос - А кто же в данном случае обязан по закону возместить эти убытки по перевозке, и оплатить штраф, пени и компенсировать моральный вред?
8) Ответ - по моему мнению убытки обязан возместить перевозчик (Исполнитель услуг по перевозке Потребителя), поскольку самой по себе УСЛУГИ НЕ БЫЛО ОКАЗАНО, и Перевозчик в добровольном порядке не исполнил в 10-дневный срок ЗАКОННЫЕ требования Потребителя.
9) А вот дальше уже Перевозчик вправе взыскать с Продавца путевки убытки в порядке регресса, которые он по решению суда понес, выполняя решение суда в пользу Потребителя.
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6814кстати да, вполне себе аргумент, практически во всех регионах губеры сейчас такие указы издали... не далее 100 метров из дому, либо на работу но со справкой ))QR_BBPOST да и само перемещение вроде как запрещено, и разрешенные цели не преследует
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6815До сих пор Аврора молчит. Правительство на моё обращение тоже.QR_BBPOST судиться не будете?
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6816Господа, читайте ст. 108 Воздушного кодекса РФ и не приплетайте сюда защиту прав потребителей:
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6817[ref]Z_A_V[/ref],
[ref]Z_A_V[/ref], в этом нпа приведен общий случай, как и в ГК РФ.
*
Перевозка - это ОКАЗАНИЕ УСЛУГ. Она бывает как для коммерческих целей, так и для личных.
*
Вот в связи с перевозкой в личных целях услуга эта подпадает под действие СПЕЦИАЛЬНОГО закона - ФЗ N2300-1 ФЗ "Закона о защите прав потребителей", и в данном случае в отношении [ref]Gonchar[/ref] и ему подобных действует правило такое: "услуга оказана в срок, в полном объеме и качественно - заплати как договаривались, а если услуга не оказана, то верни все деньги, уплаченные предоплатой".
*Господа, читайте ст. 108 Воздушного кодекса РФ и не приплетайте сюда защиту прав потребителей:
[ref]Z_A_V[/ref], в этом нпа приведен общий случай, как и в ГК РФ.
*
Перевозка - это ОКАЗАНИЕ УСЛУГ. Она бывает как для коммерческих целей, так и для личных.
*
Вот в связи с перевозкой в личных целях услуга эта подпадает под действие СПЕЦИАЛЬНОГО закона - ФЗ N2300-1 ФЗ "Закона о защите прав потребителей", и в данном случае в отношении [ref]Gonchar[/ref] и ему подобных действует правило такое: "услуга оказана в срок, в полном объеме и качественно - заплати как договаривались, а если услуга не оказана, то верни все деньги, уплаченные предоплатой".
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6818Сейчас ради интереса позвонил на горячую линию 84957777777, пояснил, что в соответствии со ст. 27 Конституции граждане имеют право свободно перемещаться, разъяснили, что нет такого закона, запрещающего людям передвижение по городу.кстати да, вполне себе аргумент, практически во всех регионах губеры сейчас такие указы издали... не далее 100 метров из дому, либо на работу но со справкой ))QR_BBPOST да и само перемещение вроде как запрещено, и разрешенные цели не преследует
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6819[ref]ferganik[/ref],
Етитма, с чем связаны такие познания закона бесправии потребителя? судилы так не хотят его широко применять
*
[ref]ferganik[/ref], занимался пару-тройку раз удаленной помощью нуждающимся по вопросам возмещения убытков потребителям туроператором и перевозчиками в судебном порядке и поэтому изучал нпа и судебную практику, связанные с этой темой.
Етитма, с чем связаны такие познания закона бесправии потребителя? судилы так не хотят его широко применять
*
[ref]ferganik[/ref], занимался пару-тройку раз удаленной помощью нуждающимся по вопросам возмещения убытков потребителям туроператором и перевозчиками в судебном порядке и поэтому изучал нпа и судебную практику, связанные с этой темой.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6820пофиг на неё, пассажиру запретили перемещаться. там нет форс-мажора иQR_BBPOST читайте ст. 108 Воздушного кодекса РФ
Статья 5. Отношения, регулируемые воздушным законодательством Российской Федерации
Воздушное законодательство Российской Федерации регулирует отношения в области использования воздушного пространства, отношения, возникающие в связи с деятельностью в области авиации на территории Российской Федерации, а также отношения, возникающие в связи с нахождением воздушных судов Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено законами страны пребывания или международным договором Российской Федерации, и отношения, возникающие в связи с выполнением полетов воздушных судов иностранных государств в воздушном пространстве Российской Федерации, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
таким образом ни слова про продажу.
я имею право на бесплатную медицину, а дети ещё и на лекарства.. и где это всё??? и по.. на эту конституцию властям.. и да, штрафы кругом вешают на гуляющих в пределах района проживания..QR_BBPOST со ст. 27 Конституции
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6821Да ладно...QR_BBPOST пассажиру запретили перемещаться
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6822[ref]mihadol[/ref], послушайте федеральное радио..
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6824[ref]mihadol[/ref], не искал и не вижу смысла, не верить в косяки власти, самой же озвучивающей- нет смысла. особо отличается собянин..
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6825[ref]Етитма[/ref], кроме Воздушного кодекса правила возврата платы регулируется приказами Минтранса 82 и 155: при вынужденном отказе (отмена рейса, болезнь, смерть родственников) плата возвращается полностью, при добровольном отказе при невозвратно тарифе - не возвращается ничего.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6826Слив засчитан.QR_BBPOST не искал и не вижу смысла
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6827[ref]Z_A_V[/ref],
[ref]Z_A_V[/ref], убеждать Вас в правоте своей позиции считаю более нецелесообразным, поскольку Вы не желаете понимать, что ЗоЗПП - это специальный закон, который регулирует не общие отношения сторон договора, например перевозки, а специальные, т е. если услуга приобретена для личных нужд не преследующих коммерческих целей.
*
Почитайте преамбулу ФЗ N2300-1, в частности определение что такое "Покупатель" (Потребитель), и может быть тогда осознаете то, о чем я писал выше.
*Етитма, кроме Воздушного кодекса правила возврата платы регулируется приказами Минтранса 82 и 155: при вынужденном отказе (отмена рейса, болезнь, смерть родственников) плата возвращается полностью, при добровольном отказе при невозвратно тарифе - не возвращается ничего.
[ref]Z_A_V[/ref], убеждать Вас в правоте своей позиции считаю более нецелесообразным, поскольку Вы не желаете понимать, что ЗоЗПП - это специальный закон, который регулирует не общие отношения сторон договора, например перевозки, а специальные, т е. если услуга приобретена для личных нужд не преследующих коммерческих целей.
*
Почитайте преамбулу ФЗ N2300-1, в частности определение что такое "Покупатель" (Потребитель), и может быть тогда осознаете то, о чем я писал выше.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6828было бы хорошо судебную практику здесь показать, по схожим вопросам. как то же моралку граждане отжимают у авиаграбителей..QR_BBPOST плата возвращается полностью, при добровольном отказе при невозвратно тарифе - не возвращается ничего.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6829Только что пришла СМСка от Аэрофлота: "Ваш рейс №... 08.04.2020 отменен. Звоните по телефону 8-495-223-55-55". Как-то так...
Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Звоню, отвечают: линия пока занята, попробуйте позвонить позднее.
Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Звоню, отвечают: линия пока занята, попробуйте позвонить позднее.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6830[ref]ferganik[/ref], чувствую скоро мне придётся судебную практику пополнять по данному вопросу. Рейс отменён официально, уведомление на электронную почту пришло, но "Победа" денюжку хочет не на карту вернуть, а в ЛК.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:53
- Откуда: г.Москва
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6833новость прошла, ржд отменяет 50 поездов дальнего следования. вы куда ехать собрались?
https://www.rbc.ru/society/03/04/2020/5 ... 65f42ad0a6
https://www.rbc.ru/society/03/04/2020/5 ... 65f42ad0a6
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6834[ref]ferganik[/ref], однозначно порыскаю в судебной практике, но наброски уже имеются на случай отказа. Все чётко разъяснено в ВК, приказах Минтранса 82 и 155, да и в принципе в условиях самой " Победы" указано, что при вынужденном отказе возврат полный.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6837[quote="Артем Б."]новость прошла, ржд отменяет 50 поездов дальнего следования. вы куда ехать собрались?
https://www.rbc.ru/society/03/04/2020/5 ... 65f42ad0a6[/quote
Отменили поезда, у которых есть аналогичные маршруты.
https://www.rbc.ru/society/03/04/2020/5 ... 65f42ad0a6[/quote
Отменили поезда, у которых есть аналогичные маршруты.
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6838Авиакомпания "Аэрофлот" с понедельника сократит частоту полетов на внутренних рейсах из-за снижения спроса на авиаперевозки после введения режима самоизоляции во многих регионах.
Более того, как уточняется в сообщении "Аэрофлота", его дочерняя "Россия" сократит полеты в города Дальнего Востока.
https://tass.ru/ekonomika/8159707
Более того, как уточняется в сообщении "Аэрофлота", его дочерняя "Россия" сократит полеты в города Дальнего Востока.
https://tass.ru/ekonomika/8159707
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6839Авиакомпания «Победа» вернет деньги за билеты на отмененные рейсы после 1 июня 2021 года.
Деньги за отмененные рейсы автоматически возвращаются на счет в личном кабинете. Их можно будет потратить на билеты на любой рейс «Победы». Если до 1 июня 2021 средства не будут израсходованы, они автоматически вернутся на банковский счет клиента.
https://www.ntv.ru/novosti/2316641/?utm ... .ru%2Fnews
Деньги за отмененные рейсы автоматически возвращаются на счет в личном кабинете. Их можно будет потратить на билеты на любой рейс «Победы». Если до 1 июня 2021 средства не будут израсходованы, они автоматически вернутся на банковский счет клиента.
https://www.ntv.ru/novosti/2316641/?utm ... .ru%2Fnews
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#6840Холдинг "РЖД" увеличивает срок возврата проездных документов, купленных по "невозвратному" тарифу. Это связано с продлением ограничительных мероприятий из-за неблагоприятной эпидемиологической ситуации.
Пассажиры могут сдать "невозвратные" билеты для поездок по 1 июня включительно по аналогии с обычными проездными документами – в соответствии с "Правилами перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа", утвержденными Минтранса РФ. Вернуть неиспользованный "невозвратный" билет можно как в железнодорожных кассах, так и онлайн. Сбор за возврат неиспользованных проездных документов взиматься не будет.
Пассажиры, находящиеся на данный момент на карантине, могут вернуть полную стоимость как обычных, так и "невозвратных" билетов в претензионный порядке, предъявив в кассах листок нетрудоспособности с кодом "03" или справку из медицинского учреждения.
https://company.rzd.ru/ru/9397/page/104069?id=250068
Пассажиры могут сдать "невозвратные" билеты для поездок по 1 июня включительно по аналогии с обычными проездными документами – в соответствии с "Правилами перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа", утвержденными Минтранса РФ. Вернуть неиспользованный "невозвратный" билет можно как в железнодорожных кассах, так и онлайн. Сбор за возврат неиспользованных проездных документов взиматься не будет.
Пассажиры, находящиеся на данный момент на карантине, могут вернуть полную стоимость как обычных, так и "невозвратных" билетов в претензионный порядке, предъявив в кассах листок нетрудоспособности с кодом "03" или справку из медицинского учреждения.
https://company.rzd.ru/ru/9397/page/104069?id=250068
Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 12 гостей