Ритуальные вопросы
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Ритуальные вопросы
#1"О нормах расходов денежных средств на погребение погибших (умерших) военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, федеральных органов налоговой полиции и таможенных органов, граждан, призванных на военные сборы, и лиц, уволенных с военной службы (службы), а также на изготовление и установку надгробных памятников" (Постановление Правительства РФ от 06.05.1994 N 460)
"О погребении погибших (умерших) военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, и лиц, уволенных с военной службы" (вместе с "Порядком погребения погибших (умерших) военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, и лиц, уволенных с военной службы, оплаты ритуальных услуг, а также изготовления и установки надгробных памятников") (Приказ Министра обороны РФ от 13.01.2008 N 5)
"Об утверждении Порядка погребения погибших (умерших) военнослужащих войск национальной гвардии Российской Федерации, лиц, проходящих службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации и имеющих специальные звания полиции, граждан, призванных на военные сборы, проводимые в войсках национальной гвардии Российской Федерации, а также отдельной категории граждан, уволенных с военной службы (службы) в войсках национальной гвардии Российской Федерации, оплаты ритуальных услуг, изготовления и установки надгробных памятников" (Приказ Росгвардии от 21.11.2017 N 491)
"О предоставлении членам семей погибших (умерших) военнослужащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти компенсационных выплат в связи с расходами по оплате пользования жилым помещением, содержания жилого помещения, взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, коммунальных и других видов услуг" (Постановление Правительства РФ от 02.08.2005 N 475)
О предоставлении социальных гарантий членам семей военнослужащих, погибших при исполнении обязанностей военной службы (СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ, 2019 год)
Сайт военно-мемориальной компании: https://вмкс.рф/
"О погребении погибших (умерших) военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, и лиц, уволенных с военной службы" (вместе с "Порядком погребения погибших (умерших) военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, и лиц, уволенных с военной службы, оплаты ритуальных услуг, а также изготовления и установки надгробных памятников") (Приказ Министра обороны РФ от 13.01.2008 N 5)
"Об утверждении Порядка погребения погибших (умерших) военнослужащих войск национальной гвардии Российской Федерации, лиц, проходящих службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации и имеющих специальные звания полиции, граждан, призванных на военные сборы, проводимые в войсках национальной гвардии Российской Федерации, а также отдельной категории граждан, уволенных с военной службы (службы) в войсках национальной гвардии Российской Федерации, оплаты ритуальных услуг, изготовления и установки надгробных памятников" (Приказ Росгвардии от 21.11.2017 N 491)
"О предоставлении членам семей погибших (умерших) военнослужащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти компенсационных выплат в связи с расходами по оплате пользования жилым помещением, содержания жилого помещения, взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, коммунальных и других видов услуг" (Постановление Правительства РФ от 02.08.2005 N 475)
О предоставлении социальных гарантий членам семей военнослужащих, погибших при исполнении обязанностей военной службы (СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ, 2019 год)
Сайт военно-мемориальной компании: https://вмкс.рф/
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- patronspb
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2810
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
- Откуда: Санкт - Петербург
Ритуальные вопросы, пенсия и льготы при потере кормильца
#181[ref]Татьяна 1986[/ref], Я например о таких сроках не знаю, наверное это как и с выплатой первой пенсии - кому через месяц, а кому и через полгода Зависит от региона и от количества "претензий" к документам. В Питере проще, в районный ВК сдал, через неделю документы в городском, который (после повторной проверки) и назначает выплату или отзванивается при появлении вопросов. Но на вашем месте я бы уже сам им позвонил.
-
- Участник
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:15
Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца
#182Звонила. В ноябре крайний раз обратилась к инспектору с этим вопросом. На что мне ответили, мол цифру какую то в платежном документе они неправильно указали и банк не сообщил сразу об этом. Якобы направили правильную платежку. В Москве на Лубянке только клещами нужно выбивать льготы, выплаты и т.п. Пока сам не обратишься никто и не сподобится рассказать о том на что мы имеем право. Я 5 месяцев добивалась у них вопроса о льготе на жкх на себя. На дочку дали, а по мне сказали мол я считаюсь работающей хоть и нахожусь в отпуске по уходу за ребенком. Но после слов" тогда через прокуратуру" сразу же появилась льгота.
-
- Участник
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:15
Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца
#183Возник такой вопрос. Всем доброго времени суток. Я являюсь вдовой военного пенсионера, ВБД. Муж вышел на пенсию в 2012 году. Умер в июле 2017 г. Мне 32 года , общая малолетняя дочь. В данный момент находусб в декретном отпуске. В соц.защите мне и нашему ребенку начислили пенсию по потере кормильца в размере 40% от пенсии мужа. Я почему то думала, что пенсия назначается в полном обьеме. Кто подскажет, кто сталкивался?
Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца
#184Это какая же по-вашему ?QR_BBPOST что пенсия назначается в полном обьеме.
- patronspb
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2810
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
- Откуда: Санкт - Петербург
Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца
#185[ref]Татьяна 1986[/ref], Всё правильно назначили, в соответствии со ст. 36 п."б" Закона 4468-1. Только не 40% от пенсии, а "..40% соответствующих сумм денежного довольствия кормильца, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона"
-
- Участник
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:15
Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца
#187ДОбрый день, муж уволен из ВС 08.12.2017, по состоянию здоровья, 24.01.2018 умер, от болезни которую приобрел во время прохождения службы, выслуга 40 лет. У нас ребенок 9 лет. Подскажите какие мне положены социальные выплаты, при условии, что муж был кормильцем и я не работаю.
Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца
#188Обратитесь в пенсионный орган мужа.QR_BBPOST какие мне положены социальные выплаты
Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца
#189Добрый день!
У неработающего военного пенсионера умер отец. Полагается ли пособие и какой размер?
В военкомате затрудняются с ответом
У неработающего военного пенсионера умер отец. Полагается ли пособие и какой размер?
В военкомате затрудняются с ответом
- patronspb
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2810
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
- Откуда: Санкт - Петербург
Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца
#190Можно попробовать мат. помощь запросить, но это на усмотрение военкома. А так, если отец не имеет отношения к МО - ничего не положено.
Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца
#19120. Неработающим пенсионерам из числа военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, войск национальной гвардии Российской Федерации и членов их семей выплачивать пособия при рождении ребенка и пособия на погребение умерших членов семьи, находившихся на их иждивении, в порядке и размерах, предусмотренных законодательством по социальному страхованию.QR_BBPOST Полагается ли пособие
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100640/#ixzz5M9TjUpwL
Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца
#192То есть идет отсылка на гражданские нормативные акты?
По линии МО ничего не положено?
По линии МО ничего не положено?
Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца
#193Но выплата-то через ВК.QR_BBPOST отсылка на гражданские нормативные акты?
Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца
#194Если умерший отец военного пенсионера не имеет отношения к военкомату-военкомат ничего не платит.
Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца
#195Это Вы в НПА прочли ? Вы заявление на имя военного комиссара региона с указанием нормы НПА писали ? Письменный ответ получили ?Если умерший отец военного пенсионера не имеет отношения к военкомату-военкомат ничего не платит.
Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца
#197Федеральный закон от 25.12.2018 N 495-ФЗ
"О внесении изменения в Федеральный закон "О введении в действие части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации"
Для женщин, достигших 55 лет, и мужчин, достигших 60 лет, сохранено право на получение обязательной доли в наследстве
Статьей 1149 Гражданского кодекса РФ предусмотрено право нетрудоспособных лиц на обязательную долю в наследстве.
К нетрудоспособным в таких случаях относятся граждане, достигшие возраста, дающего право на установление трудовой пенсии по старости (пункт 1 статьи 7 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации").
Поскольку в рамках пенсионной реформы повышен возраст приобретения права на трудовую пенсию, принятым Законом правила о наследовании нетрудоспособными лицами распространены на женщин, достигших пятидесяти пяти лет, и мужчин, достигших шестидесятилетнего возраста.
Закон вступает в силу с 1 января 2019 года.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
"О внесении изменения в Федеральный закон "О введении в действие части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации"
Для женщин, достигших 55 лет, и мужчин, достигших 60 лет, сохранено право на получение обязательной доли в наследстве
Статьей 1149 Гражданского кодекса РФ предусмотрено право нетрудоспособных лиц на обязательную долю в наследстве.
К нетрудоспособным в таких случаях относятся граждане, достигшие возраста, дающего право на установление трудовой пенсии по старости (пункт 1 статьи 7 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации").
Поскольку в рамках пенсионной реформы повышен возраст приобретения права на трудовую пенсию, принятым Законом правила о наследовании нетрудоспособными лицами распространены на женщин, достигших пятидесяти пяти лет, и мужчин, достигших шестидесятилетнего возраста.
Закон вступает в силу с 1 января 2019 года.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
Ритуальные вопросы, пенсия и льготы при потере кормильца
#198Постановление Правительства РФ от 18.09.2019 N 1207
"О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам индексации норм расходов денежных средств на погребение и на увековечение памяти погибших (умерших) защитников Отечества"
Правительством РФ принято решение об индексации норм расходов на погребение погибших (умерших) военнослужащих и иных лиц
Так, нормы расходов на оплату ритуальных услуг увеличены с 19 511 рублей до 20 350 рублей, а в городах Москве и Санкт-Петербурге с 27 016 до 28 178 рублей.
Нормы расходов денежных средств на изготовление и установку надгробных памятников для погибших (умерших) военнослужащих, проходивших службу по призыву, увеличены с 27 016 до 28 178 рублей, а для военнослужащих, проходивших военную службу по контракту, ветеранов боевых действий и военной службы, участников Великой Отечественной войны, проходивших военную службу в действующей армии, с 33 721 до 35 171 рубля.
Кроме того, установлено, что нормы расходов денежных средств на оплату расходов на погребение, изготовление и установку надгробных памятников подлежат индексации один раз в год с 1 февраля текущего года исходя из индекса роста потребительских цен за предыдущий год, а не с 1 января, как устанавливалось ранее.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 6625052715
"О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам индексации норм расходов денежных средств на погребение и на увековечение памяти погибших (умерших) защитников Отечества"
Правительством РФ принято решение об индексации норм расходов на погребение погибших (умерших) военнослужащих и иных лиц
Так, нормы расходов на оплату ритуальных услуг увеличены с 19 511 рублей до 20 350 рублей, а в городах Москве и Санкт-Петербурге с 27 016 до 28 178 рублей.
Нормы расходов денежных средств на изготовление и установку надгробных памятников для погибших (умерших) военнослужащих, проходивших службу по призыву, увеличены с 27 016 до 28 178 рублей, а для военнослужащих, проходивших военную службу по контракту, ветеранов боевых действий и военной службы, участников Великой Отечественной войны, проходивших военную службу в действующей армии, с 33 721 до 35 171 рубля.
Кроме того, установлено, что нормы расходов денежных средств на оплату расходов на погребение, изготовление и установку надгробных памятников подлежат индексации один раз в год с 1 февраля текущего года исходя из индекса роста потребительских цен за предыдущий год, а не с 1 января, как устанавливалось ранее.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 6625052715
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Ритуальные вопросы, пенсия и льготы при потере кормильца
#199СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ
о предоставлении социальных гарантий членам семей военнослужащих, погибших при исполнении обязанностей военной службы
(подготовлена на основании действующего законодательства Российской Федерации по состоянию на 1 августа 2019 г.)
о предоставлении социальных гарантий членам семей военнослужащих, погибших при исполнении обязанностей военной службы
(подготовлена на основании действующего законодательства Российской Федерации по состоянию на 1 августа 2019 г.)
- Вложения
-
- 2019_Гарантии членам погибших.pdf
- (487.24 КБ) 64 скачивания
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Ритуальные вопросы, пенсия и льготы при потере кормильца
#200Здравствуйте! Я - вдова военнослужащего, сама по возрасту пенсионерка, перешла на пенсию по потери кормильца. В пенсионном удостоверении стоял штамп о льготах. Переехала в Москву, здесь в местном военкомате писала заявление на возобновление пенсии. Старое удостоверение забрали, сегодня выдали новое, но уже без штампа. Муж умер, когда служил, выслуга у него небольшая - 19 лет. Но я так понимаю, это никак не влияет на мои льготы. Все годы они были, а теперь нет? В местном военкомате сказали, езжайте в Московский городской военкомат. Прежде чем ехать, хочу заручиться советами, как правильно разговаривать с ними.
Ритуальные вопросы, пенсия и льготы при потере кормильца
#201Доброго всем времени суток!
Время, увы, "пролетает". Хочется быть подготовленными к неизбежному прощанию с родными людьми.
Подскажите, пожалуйста, должен ли военкомат принимать какое-либо участие в похоронах вдовы (1936 г.р.) военнослужащего? Что вообще необходимо предпринять дочери вдовы в случае смерти последней?
Время, увы, "пролетает". Хочется быть подготовленными к неизбежному прощанию с родными людьми.
Подскажите, пожалуйста, должен ли военкомат принимать какое-либо участие в похоронах вдовы (1936 г.р.) военнослужащего? Что вообще необходимо предпринять дочери вдовы в случае смерти последней?
- patronspb
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2810
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
- Откуда: Санкт - Петербург
Ритуальные вопросы, пенсия и льготы при потере кормильца
#202[ref]РЭД[/ref], Практически никакого Если вдова получала военную пенсию (по потере кормильца), то выплатят 3 пенсии после предъявлении свидетельства о смерти. Похороны, памятник - сами.
Ритуальные вопросы, пенсия и льготы при потере кормильца
#203Добрый день! Подскажите пожалуйста, у меня ситуация такая, 19 октября 2020 умер отец. После погребения предоставил все документы в военкомат, в том числе и квитанцию о расходах на погребение. В конце декабря получил три пенсии отца, а на вопрос в военкомате об оплате услуг за погребение, мне ответили, что это и есть три пенсии. Прочитав выше Постановление Правительства РФ от 18.09.2019 N 1207 получается все таки оплата расходов на оплату ритуальных услуг должна отдельно быть, помимо трех пенсии.
Ритуальные вопросы, пенсия и льготы при потере кормильца
#204Всё правильно вам в военкомате сказали - это и есть пособие на погребение, его можно было получить даже без подтверждающих затраты документов (три пенсии).Добрый день! Подскажите пожалуйста, у меня ситуация такая, 19 октября 2020 умер отец. После погребения предоставил все документы в военкомат, в том числе и квитанцию о расходах на погребение. В конце декабря получил три пенсии отца, а на вопрос в военкомате об оплате услуг за погребение, мне ответили, что это и есть три пенсии. Прочитав выше Постановление Правительства РФ от 18.09.2019 N 1207 получается все таки оплата расходов на оплату ритуальных услуг должна отдельно быть, помимо трех пенсии.
Теперь вам осталось получить компенсацию за изготовление и установку памятника - это выплачивается ПОСЛЕ установки и ПОДТВЕРЖДЕНИЯ затрат, НО НЕ БОЛЕЕ нижеуказанных сумм (Если ваш отец уволен по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и имевших общую продолжительность военной службы 20 и более лет; или ветеран военной службы).
Вы путаете разные основания и не те Постановления Правительства читаете.
Вам положено:
1. оплату ритуальных услуг (пособие на погребение) по пункту 21 Постановления Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. № 941 – пособие на погребение в размере трехмесячной пенсии (Если вы НЕ ПОЛУЧАЛИ по Постановлению Правительства РФ от 6 мая 1994 г. № 460 (по этому постановлению оплата ритуальных услуг производится по фактическим затратам но в размере не более 20 350 рублей))
2. Изготовление и установка памятника – пункт 2 Постановления Правительства РФ от 6 мая 1994 г. № 460
изготовление памятника 35 171 рублей
установка памятника 7034,2 руб
Читайте первоисточники! А указанное вами Постановление Правительства РФ от 18.09.2019 N 1207 как раз вносит изменения в первоисточники в части индексирования денежных средств.
Кроме того, если у вашего отца была жена, ей положено единовременное пособие в размере месячной пенсии (пункт 23 Постановления № 941)
Читайте Постановления Правительства
от 22 сентября 1993 г. № 941
от 6 мая 1994 г. № 460
Ритуальные вопросы, пенсия и льготы при потере кормильца
#205Старшим офицерам.....3 пенсии (пункт 22).QR_BBPOST в размере месячной пенсии (пункт 23 Постановления № 941)
Ритуальные вопросы, пенсия и льготы при потере кормильца
#206Спасибо за развернутый и полный ответ. К сожалению мама умерла через 17 дней(((Всё правильно вам в военкомате сказали - это и есть пособие на погребение, его можно было получить даже без подтверждающих затраты документов (три пенсии).Добрый день! Подскажите пожалуйста, у меня ситуация такая, 19 октября 2020 умер отец. После погребения предоставил все документы в военкомат, в том числе и квитанцию о расходах на погребение. В конце декабря получил три пенсии отца, а на вопрос в военкомате об оплате услуг за погребение, мне ответили, что это и есть три пенсии. Прочитав выше Постановление Правительства РФ от 18.09.2019 N 1207 получается все таки оплата расходов на оплату ритуальных услуг должна отдельно быть, помимо трех пенсии.
Теперь вам осталось получить компенсацию за изготовление и установку памятника - это выплачивается ПОСЛЕ установки и ПОДТВЕРЖДЕНИЯ затрат, НО НЕ БОЛЕЕ нижеуказанных сумм (Если ваш отец уволен по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и имевших общую продолжительность военной службы 20 и более лет; или ветеран военной службы).
Вы путаете разные основания и не те Постановления Правительства читаете.
Вам положено:
1. оплату ритуальных услуг (пособие на погребение) по пункту 21 Постановления Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. № 941 – пособие на погребение в размере трехмесячной пенсии (Если вы НЕ ПОЛУЧАЛИ по Постановлению Правительства РФ от 6 мая 1994 г. № 460 (по этому постановлению оплата ритуальных услуг производится по фактическим затратам но в размере не более 20 350 рублей))
2. Изготовление и установка памятника – пункт 2 Постановления Правительства РФ от 6 мая 1994 г. № 460
изготовление памятника 35 171 рублей
установка памятника 7034,2 руб
Читайте первоисточники! А указанное вами Постановление Правительства РФ от 18.09.2019 N 1207 как раз вносит изменения в первоисточники в части индексирования денежных средств.
Кроме того, если у вашего отца была жена, ей положено единовременное пособие в размере месячной пенсии (пункт 23 Постановления № 941)
Читайте Постановления Правительства
от 22 сентября 1993 г. № 941
от 6 мая 1994 г. № 460
-
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 28 фев 2019, 15:21
Ритуальные вопросы, пенсия и льготы при потере кормильца
#207Позвольте уточнить, что это если вдова пенсионера "уволенных со службы по достижении предельного возраста пребывания на службе (по возрасту) или по состоянию здоровья с выслугой 25 лет и более".Старшим офицерам.....3 пенсии (пункт 22).QR_BBPOST в размере месячной пенсии (пункт 23 Постановления № 941)
Остальным вдовам 1 пенсия (по пункту 23).
Ритуальные вопросы, пенсия и льготы при потере кормильца
#208Подскажите, пожалуйста, оплачивает военкомат проезд вдове военнослужащему (старший офицерский состав) к месту захоронения и обратно? Муж умер давно, я всегда ездила за свой счет (ехать 1,5 суток), но кто-то недавно сказал, что раз в год могут оплатить. Сама на пенсии сейчас, получаю пенсию по потере кормильца от Мин.обороны.
Ритуальные вопросы, пенсия и льготы при потере кормильца
#209Если он умер в статусе военнослужащего - имеете.Подскажите, пожалуйста, оплачивает военкомат проезд вдове военнослужащему (старший офицерский состав) к месту захоронения и обратно? Муж умер давно, я всегда ездила за свой счет (ехать 1,5 суток), но кто-то недавно сказал, что раз в год могут оплатить. Сама на пенсии сейчас, получаю пенсию по потере кормильца от Мин.обороны.
Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ (ред. от 01.07.2021) "О статусе военнослужащих"
Статья 20 п 2
....Один из членов семьи погибшего (умершего) военнослужащего-гражданина и его родители имеют право один раз в год на проезд на безвозмездной основе по территории Российской Федерации (в случаях, установленных Правительством Российской Федерации, также по территории, расположенной за пределами территории Российской Федерации) железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом к месту погребения военнослужащего-гражданина и обратно.
Приказ Министра обороны РФ от 27.12.2017 N 815
72. Родителям и одному из членов семьи погибшего (умершего) военнослужащего-гражданина в военном комиссариате по месту их жительства выдаются воинские перевозочные документы для проезда от места жительства к месту погребения военнослужащего-гражданина и обратно один раз в год по территории Российской Федерации, а в случае его погребения на территории государств - участников Содружества Независимых Государств или на территории Латвийской Республики, Литовской Республики, Эстонской Республики, Грузии, Республики Абхазия, Республики Южная Осетия - также по территории этих государств.
Re: Ритуальные вопросы, пенсия и льготы при потере кормильца
#210Добрый вечер! Подскажите, при постановке на первичный военный учёт... Сын 17лет, отец погиб при прохождении военной службы. Ну что, совсем никаких льгот для армии? ( сын не планирует, у него университет с военной кафедрой) Я так просто спросила, у вас, знающих. Спасибо.
Вернуться в «ГИБЕЛЬ. СМЕРТЬ. ПРОПАЖА БЕЗ ВЕСТИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость