Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#7591

Непрочитанное сообщение Етитма » 11 мар 2021, 20:18

QR_BBPOST Етитма, я как то пытался оспорить требование ВК выдавать впд ранее 150 отправления. Прокурорыш написал, что замминистра (Швецова вроде) в своих правах издавать указания.. ..
[ref]ferganik[/ref], не понял что Вы пытались оспорить? Требование военкомата? О чем? О запрете выдачи ВПД ранее 150 дней? А чем Вы мотивировали?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8372
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#7592

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 мар 2021, 21:03

QR_BBPOST Да хоть весь приказ!
с исключением понятно- доставка , переоформление. дополнительные сборы на транспорте это типа топливного сбора- определяется приказами минтранса и т.п. конкретно где про сервисный сбор?? что это такое? нету! и ВК это не обязан искать!
QR_BBPOST Ну это же бред.
нет такого в указаниях, не противоречат они ПМО 300. уфочмошница конкретизировала, что не возмещать, то что не прописано дословно в приказе! в приказе нет сервисного сбора, под этим термином можно указать и переоформление, и доставку на дом.. а потому- не возмещать!
QR_BBPOST О запрете выдачи ВПД ранее 150 дней? А чем Вы мотивировали?
до 2020 г. был ограничение на выдачу впд ранее 150 дней до совершения поездки. это незаконно- приказом не предусмотрено- этим и мотивировал
QR_BBPOST доп.сборы подлежат
а сервисный не подлежит- не является он допом..

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#7593

Непрочитанное сообщение Етитма » 11 мар 2021, 21:37

[ref]ferganik[/ref], Вашу позицию понял, но она по моему мнению не верна. В приказе невозможно отразить все дополнительные сборы, поскольку они у того или иного Перевозчика плодятся как грибы после дождя. Поэтому в ПМО-300 внесено два исключения, а всё, что за пределами этих исключений - всё подлежит возмещению. Вот если бы к этим двум исключениям в МПО-300 прибавилось еще одно под названием "Сервисный сбор", вот тогда да, возмещению не подлежит сервисный сбор. И то в судебном порядке это мнение Министра обороны можно оспорить в порядке ст.32 ЗоЗПП.

Посмотрите у Михадола в посте 16521
Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)
абз.5

Он ссылается как раз на то, что я Вам в своем посте выделял в п.1 ПМО-30 и Серсерив в своем посте выделял в п.1 ПМО-300. И прокурор с доводами Михадола согласился, вынес представление Военкомату и последний после этого возместил сервисный сбор, наплевав на эти бредовые указания блондинки.

(Если на этот раз опять не поймете, то я лично больше этот вопрос обсуждать не хочу).
QR_BBPOST конкретно где про сервисный сбор??
Цитату с сайта Перевозчика S7 выше смотрите, там четко прописано что такое "Сервисный сбор" - оформление билета. Что опять непонятно то?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8372
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#7594

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 мар 2021, 21:48

QR_BBPOST дополнительные сборы
они определены приказом минтранспорта, не нужно их дублировать, действительно.
QR_BBPOST прибавилось еще одно под названием "Сервисный сбор"
а что есть сервисный сбор??? ВЫ этого никак не поймете! что термин не определен!!!
QR_BBPOST И прокурор с доводами Михадола согласился,
только потому, что последний представил доказательства расходов не на доставку на дом и не на переоформление билетов (ссылка на сайт авиаграбителя и разъяснения гендиректора авиаграбителя о составе сервисного сбора)!!! по сути [ref]mihadol[/ref] собрал доказательную базу, нарисовал иск (жалобу прокурорышу), но не платил госпошлину (не провел воспитательную работу с ВК по взысканию с ДЛ ВК ущерба казне в виде госпошлины, судебных расходов). так что следующему за [ref]mihadol[/ref] пенсу продолжат отказывать 100%- как и ему в следующий раз :drink:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8372
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#7595

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 мар 2021, 21:55

QR_BBPOST Если на этот раз опять не поймете,
мною подготовленный иск суд удовлетворил, а вот Вы никак сути вопроса не поймете: ВК не обязан расшифровывать состав сервисного сбора и ЗАКОННО отказывает в его возмещении. только в приведенном мною случае, ВК затупил конкретно- довел дело до суда только на основании единственной бумаги - заявы пенса на возмещение расходов!!! даже потреблятель пишет две бумаги- заявление с требованием и претензию с требованием!!! так тупить можно только имея картбланш (предыдущего исключительно положительного опыта обувания пенсов). :drink:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8372
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#7596

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 мар 2021, 21:59

QR_BBPOST никому не интересным спором.
Вам не интересно, не читайте, кто не желает быть обманутым ВК- требует полного возмещения и разбирается в деталях вопроса. Удачи!

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8372
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#7597

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 мар 2021, 22:22

QR_BBPOST не доказательства расходов, а письменные разъяснения законного представителя авиакомпании.
доказательства расходов, связанных с проездом- увижу решение покажу как там будут выглядеть эти доказательства :drink:

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#7598

Непрочитанное сообщение Етитма » 11 мар 2021, 22:55

QR_BBPOST заявление с требованием и претензию с требованием
Т.е. по Вашему мнению это два разных документа? А если Продавцу я документ обзову например так: "Письменные требования Потребителя"? Это будет третий документ, отличный от Претензии Потребителя? Или например так: "Обращение Потребителя с письменными требованиями". Это будет четвертый документ? Или так: "Недовольства Потребителя с письменными требованиями об устранении недостатков", это пятый документ? А если вообще документ никак не обзову, например Авиаперевозчику при ситуации возврата авиабилетов, который не вернул стоимость сервисного сбора, и в нем укажу например так "Требую в 10-дневный срок добровольно возместить стоимость сервисного сбора в силу п.1 ст.16 ЗоЗПП", то это будет шестой документ, отличный от Претензии?
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8372
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#7599

Непрочитанное сообщение ferganik » 12 мар 2021, 07:18

[ref]Етитма[/ref], бумаги лучше называть так, как их принято называть, действовать следует так, как принято действовать, суду следует предоставлять те документы, которые предусмотрено предоставлять. Иначе будет конфуз, когда вас подставят оппоненты с этими бумажками и отказ суда в требованиях. Пролезть в суд на основании только одной бумажки заявлении- это просчёт серьезный ВК. Следующий раз они не дадут такой возможности- наказание не слабое будет за просчёты..

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#7600

Непрочитанное сообщение Етитма » 12 мар 2021, 10:05

QR_BBPOST Етитма, бумаги лучше называть так, как их принято называть
Кем принято? Существует ли норма, где принято письменные "Требования Потребителя" называть "Претензия" или "Заявление"?
QR_BBPOST суду следует предоставлять те документы, которые предусмотрено предоставлять.
Назовите норму, которая прописывает какие документы следует предоставлять суду при подаче искового заявления? Она существует и я ею пользуюсь. А Вы ее знаете?
QR_BBPOST Иначе будет конфуз, когда вас подставят оппоненты с этими бумажками и отказ суда в требованиях.
Не понимаю о чем Вы?
QR_BBPOST Пролезть в суд на основании только одной бумажки заявлении- это просчёт серьезный ВК. Следующий раз они не дадут такой возможности- наказание не слабое будет за просчёты..
Пишите яснее, не понимаю Вас о чем Вы пишете? Приводите примеры. И пожалуйста пишите по-русски, Ваши обороты речи типа "уфочмошники", "грабители", и т.д. отсутствуют в сфере деловой переписки.
QR_BBPOST но не платил госпошлину
Выражайтесь яснее, а то я не могу уловить ход Ваших мыслей. Причем здесь госпошлина? Хотите сказать, что он без материальных затрат, например, затрат на уплату госпошлины, восстановил нарушенные военкоматом права? Так так и надо поступать. Я не знаю чего Вы постоянно суетесь в суды из-за таких мелочей? Нравится нервы себе трепать что ли? Обращайтесь тоже в прокуратуру сидя на диване. Военкомату пофиг на эти деньги, за которые Вы боретесь. Ему главное, чтобы его не наказали. А на каком основании ВК произведет выплату недовозмещенной части расходов - на основании решения суда или на основании представления прокурора - ему по барабану, лишь бы было понятно, что эти выплаты, которая запретила выплачивать блондинка, ВК осуществил не по своей инициативе (воле).

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7601

Непрочитанное сообщение Етитма » 12 мар 2021, 11:47

Вместе с тем, в настоящее время продажей проездных документов наряду с официальными перевозчиками (Аэрофлот, S7, РЖД и др.) занимаются туристические агентства и частные предприниматели, которые при продаже авиа и железнодорожных билетов взимают с пассажиров (пенсионеров) иные, не установленные на транспорте сборы, которые, кроме того, документально не связаны с приобретением проездных документов.
Так, в соответствии с Приказом Минтранса России от 25 сентября 2008 г. № 155 «Об утверждении Правил формирования и применения тарифов на регулярные воздушные перевозки пассажиров и багажа, взимания сборов Ь области гражданской авиации» • установлены следующие сборы, которые не включаются в пассажирский тариф (указываются отдельно в авиабилетах и квитанциях):
сбор за оформление билета;
сбор за оформление ордера разных сборов;
сбор за оформление электронного многоцелевого документа;
топливный сбор;
сбор(ы) за предоставление услуг автоматизированных систем бронирования;
аэропортовый сбор за обеспечение авиационной безопасности; аэропортовый сбор за предоставление аэровокзального комплекса
.
На мой взгляд это всё полная чушь. Автор этого Ответа
Показать текст
На № ЦСО/688 от 6 октября 2017 г.

Военному комиссару '
Уважаемый

По существу вопросов, заданных в Вашем обращении, разъясняется следующее. '
Пунктом 1 приказа Министра обороны Российской Федерации от 8 июня 2000 г. № 300 «О мерах по выполнению постановления Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2000 г. № 354» предусмотрено возмещение пенсионерам расходов, связанных с приобретением проездных и перевозочных документов, в том числе - расходов, связанных с оплатой установленных на транспорте дополнительных сборов
(за исключением расходов, связанных с доставкой билетов на дом, переоформлением билетов по инициативе пассажира).
Вместе с тем, в настоящее время продажей проездных документов наряду с официальными перевозчиками (Аэрофлот, S7, РЖД и др.) занимаются туристические агентства и частные предприниматели, которые при продаже авиа и железнодорожных билетов взимают с пассажиров (пенсионеров) иные, не установленные на транспорте сборы, которые, кроме того, документально не связаны с приобретением проездных документов.
Так, в соответствии с Приказом Минтранса России от 25 сентября 2008 г. № 155 «Об утверждении Правил формирования и применения тарифов на регулярные воздушные перевозки пассажиров и багажа, взимания сборов Ь области гражданской авиации» • установлены следующие сборы, которые не включаются в пассажирский тариф (указываются отдельно в авиабилетах и квитанциях):
сбор за оформление билета;
сбор за оформление ордера разных сборов;
сбор за оформление электронного многоцелевого документа;
топливный сбор;
сбор(ы) за предоставление услуг автоматизированных систем бронирования;
аэропортовый сбор за обеспечение авиационной безопасности; аэропортовый сбор за предоставление аэровокзального комплекса.
Для выполнения требований приказа Минобороны России 2000 г. № 300 в совокупности с положениями приказа Минтранса России 2008 г. № 155 необходима четкая идентификация уплаченных пассажирами (пенсионерами)


сборов, которые указываются в авиабилетах, квитанциях разных сборов и других кассовых документах.


С учетом изложенного, не поименованные выше сборы (сервисный сбор, сбор за услуги, сбор за обслуживание в офисе, агентский сбор и т.п.), а также сборы документально не связанные с приобретением проездных документов, оплате не подлежат.
"Указанные требования неоднократно разъяснялись работникам центра социального обеспечения при проведении ревизий. Вместе с тем, выявляемые ревизиями нарушения показывают, что разъяснительная работа с пенсионерами по данному вопросу должным образом не организована.


По вопросу возможности и порядка возмещения гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей расходов по проезду в установленных законодательством случаях при следовании к месту лечения (оздоровления) по маршруту отличному от прямого (беспересадочного), либо от маршрута с наименьшим количеством пересадок, до военного комиссариата доводились указания Департамента социальных гарантий Министерства обороны 4 Российской Федерации (далее - Департамент) от 9 сентября 2016 г. № 182/4/6449 (исх. Управления от 27.09.2016 № 4/6812). Данные указания изданы Департаментом в пределах своих полномочий и подлежат неукоснительному исполнению всеми органами социального обеспечения Министерства обороны Российской Федерации.

Начальник федерального казенного учреждения
«Управление финансового обеспечения
Министерства обороны Российской Федерации по»

«31 » октября 2017 г
по моему мнению Вам неверно истолковывает положения пункта 1 ПМО-300. И вот по каким обоснованиям:
Показать текст
Давайте зададимся вопросом: для чего Военпенс (он же Потребитель транспортных услуг) обращается в авиакассу/на сайт Перевозчика/или к Третьему лицу - Агенту Авиаперевозчика? Ответ: с целью приобретения проездных документов для дальнейшего перелета. Не так ли? Таким образом, всё, что он заплатит (не важно кому: Перевозчику или его Агенту) - он заплатит свои средства исключительно на цели проезда, а чтобы проезд осуществить, надо иметь проездные документы на транспорт, т.е. в конечном итоге Пассажир тратит свои личные средства на цели приобретения проездных документов. А какие там сборы с него взимают - это не имеет значения, поскольку ОН ПРОИЗВЕЛ РАСХОДЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПРИОБРЕТЕНИЕМ ПРОЕЗДНЫХ ДОКУМЕНТОВ.

Давайте вместе вдумаемся поглубже в смысл этой фразы из п.1 ПМО-300:
QR_BBPOST расходы, связанные с приобретением проездных и перевозочных документов, в том числе расходы, связанные с пользованием постельными принадлежностями, проездом в вагонах повышенной комфортности, оплатой установленных на транспорте дополнительных сборов (за исключением расходов, связанных с доставкой билетов на дом, переоформлением билетов по инициативе пассажира)
РАСХОДЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПРИОБРЕТЕНИЕМ ПРОЕЗДНЫХ ДОКУМЕНТОВ !!! Т.е. всех расходов Военпенса, целью которых является приобретение документов на проезд. А дальше идет оборот "в том числе". Что это означает? А это означает то, что все расходы, оговоренные после оборота "в том числе", входят в состав "расходов, связанных в приобретением проездных документов".

Возьмите цену любого товара/услуги. Ведь туда входит все: изготовление товара, т.е. трудозатраты на изготовление товара, на изготовление тары товара, на упаковку товара в его тару, загрузка/выгрузка, транспортировка, охрана, хранение, соблюдение температурно-влажностного режима при хранении, доставка, установка, настройка, и т.д.
Например, рассмотрим услугу по Поверке счетчика газа: в Цену услуги по поверке счетчика газа входит:
- Вызов мастера 300 руб.
- Демонтаж счетчика 600 руб.
- Отвоз счетчика на поверку к поверителю 300 руб,
- Поверка счетчика 700 руб,
- Привоз счетчика обратно в квартиру Заказчика-Потребителя 300 руб,
- Монтаж счетчика 800 руб,
- Ввод в эксплуатацию 200 руб,
- Опломбировка 100 руб,
- Составление акта выполненных работ 100 руб,
- составление сметы расходов 100 руб,
- Составление свидетельства о поверке 100 руб.
_____________________________________________
Итого: 3600 руб.

Т.е. для целей поверки счетчика газа Потребитель понес расходы в размере 3600 руб. А на саму поверку он понес расходы всего 700 руб.

И что? Получается остальные 2900 руб Потребитель потратил не на цели поверки счетчика? И если бы ему по какой-то льготе эти расходы компенсировали, то ему компенсировали бы только 700 руб.? Ну это же бред!

Вот так и Блондинка призывает в своих Указаниях: возмещать расходы, понесенные чисто на приобретение проездных документов. Заметьте - "на приобретение проездных документов", не на проезд, а на приобретение права на проезд на транспорте. А так не бывает, поскольку в цену товара/услуги включают все расходы. Это определено методикой образования цен на товары/услуги.

У Перевозчика это например следующие расходы:
1) Предоставление полной и достоверной информации для правильного выбора Потребителя.
2) Оформление документов, дающих право на проезд и перевоз багажа.
3) Пользование инфраструктурой Аэровокзала и его прилежащей территорией, в том числе бесплатный санузел, бесплатный зал ожидания.
4) Пользование транспортными и коммунальными услугами на транспорте (доставка пассажиров на автобусе к самолету, пользование трапом, санузлом (вода, мыло, туалетная бумага, бумажные полотенца, бумажные накладки на унитаз, Вешалкой, зеркалом, полочкой, и т.д.), освещением на транспорте как индивидуальным так и общим, пользование индивидуальной вентиляцией/обдувом, и т.д.
5) Питание на транспорте, входящее в стоимость проезда.
6) Собственно сам "Проезд", в который входят сборы на топливо, пользование индивидуальной аппаратурой для просмотра видео-файлов, комформтными и безопасными коммунальными условиями в салоне транспорта (отопление, освещение, санузел, утеплительные вещи типа "Плед"), и т.д.
7) и т.д. и т.п.

Если взять Авиаперевозчика "Аэрофлот", то у него нет в Чеке понятия "Сервисный сбор", по крайней мере в 2020 году не было. А в S7 - есть. И получается цель у всех одна - перевезти Пассажира (Потребителя), а составляющие общих затрат на эти цели - разные, хотя живем в одной стране, а =>, пользуемся одними законами.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#7602

Непрочитанное сообщение Етитма » 12 мар 2021, 13:38

Теперь по вопросу возврата так называемых "Невозвратных авиабилетов".
Показать текст
Не ошибусь, если напишу, что в настоящее время у каждого Перевозчика имеются в продаже билеты так называемые в простонародии "Невозвратные".

Так вот, это просто маркетинг, направленный на то, чтобы Пассажир приобретал билеты "Возвратные", которые в несколько раз больше по финансовым затратам.

Все эти невозвратные билеты возвращаются в претензионном порядке в силу ст.32 ЗоЗПП, пунктов 22 и 24 ПП РФ от 31.12.2020 №2463:
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
 
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
22. При дистанционном способе продажи товара обязанность продавца по возврату денежной суммы, уплаченной потребителем по договору розничной купли-продажи, возникает в соответствии с пунктом 4 статьи 26.1 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".
24. Оплата товара потребителем путем перевода средств на счет третьего лица, указанного продавцом, не освобождает продавца от обязанности осуществить возврат уплаченной потребителем суммы при возврате потребителем товара как надлежащего, так и ненадлежащего качества.
Обратите внимание на формулировки: "УПЛАЧЕННОЙ потребителем суммы".

Словосочетание "уплаченная потребителем сумма" говорит само за себя, т.е. всю сумму обязан вернуть Продавец Покупателю, которую последний уплатил Продавцу или его платежному Агенту.

Кстати, в ЗоЗПП, например в п.1 ст.31, указано аналогично: "уплаченной за работу (услугу) денежной суммы ..."
И в ГК РФ применяется такая же формулировка - "уплаченная за товар (работы, услуги)".

А если в добровольном порядке Продавец не возвращает Покупателю в течение 10 дней после предъявления ему письменных требований о возврате уплаченной Покупателем суммы, то тогда уплаченная сумма возвращается в судебном порядке путем подачи иска о защите прав потребителя по месту жительства Потребителя-Истца и причем без уплаты госпошлины.
Т.О. суд в пользу Истца взыскивает с недобросовестного Продавца:
1) уплаченную Покупателем Продавцу сумму.
2) Все убытки, возникшие в связи с защитой своих прав в судебном порядке.
3) компенсацию морального вреда.
4) проценты за пользование чужими денежными средствами.
5) неустойку в размере 3% за каждый день просрочки возврата уплаченной Потребителем суммы (п.3 ст.31 ЗоЗПП и, как следствие, п.5 ст.28 ЗоЗПП).
5) штраф по п.6 ст.13 ЗоЗПП в размере 50 % от взысканных судом сумм в ползу Потребителя.

И вот если бы каждый пытался бы отстаивать свои права по возврату уплаченной Продавцу суммы, то он получал бы за это бонус, оговоренный мною выше в пунктах 2-5, то на практике Продавец не стал бы указывать информацию о том, что "При возврате билета стоимость его не возвращается", поскольку это как раз таки подпадает под действие пункта 1 статьи 16 ЗоЗПП.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7603

Непрочитанное сообщение Етитма » 12 мар 2021, 14:39

Теперь про возвратные/невозвратные билеты, в стоимость которых не входит стоимость багажа.
Показать текст
Я бы такие билеты назвал как "Услуга ненадлежащего качества", ибо поездка без багажа или ручной клади - это бред.

Таким образом, в данном случае можно потребовать при отказе от поездки (расторжении договора в силу ст.32 ЗоЗПП, а лучше на основании ст.29 ЗоЗПП) кроме стоимости проезда еще и разницу в цене которая была в момент покупки билета и на момент предъявления письменного требования "О расторжении договора и возврате уплаченной за договор суммы". Естественно в том случае, если на момент предъявления такого требования цена на тот же рейс за такой же тариф на ту же дату оказалась выше цены, по которой приобретался такой билет.

Основаниями могут послужить:
1) часть 4 статья 504 ГК РФ: При возврате продавцу товара ненадлежащего качества покупатель вправе потребовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором розничной купли-продажи, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения его требования, а если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
2) п.4 ст.24 ЗоЗПП: При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
Как правило Продавец крайне редко в добровольном порядке удовлетворяет законные требования потребителя, как собственно и Покупатель крайне редко борется за свои нарушенные права до конца. Поэтому это в основном решается так же в судебном порядке.

Т.О., к суммам, присужденным судом в пользу потребителя, оговоренным постом выше, могут прибавиться еще и суммы, являющиеся "Разницей в цене", а это тоже бонус и неплохой у авиаперевозчиков, поскольку как показала практика прошлых лет, все авиаперевозчики ежедневно меняют цены на один и тот же рейс на ту же дату на тот же тариф (даже было у России по нескольку раз в сутки) то в большую сторону, то в меньшую, причем на "хорошую" разницу = порядка 10 000 руб на один билет одного сегмента полета

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8372
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7604

Непрочитанное сообщение ferganik » 12 мар 2021, 15:44

QR_BBPOST Кем принято? Существует ли норма, где принято письменные "Требования Потребителя" называть "Претензия" или "Заявление"?
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... b75e3b486/
это и есть понятие претензии.
QR_BBPOST Не понимаю о чем Вы?
о том, что если вы не направите претензию, то ответчик может сунуть суду ответ на заявление, который вам был направлен. а в ответе вам могут предложить представить что-либо для удовлетворения заявления.. ну а раз вы не предоставили необходимое, то оснований обращения в суд не имелось, т.к. НПА предусмотрено это действие. ну и получите отказ в иске (проходили, знаем).
QR_BBPOST "уфочмошники", "грабители", и т.д. отсутствуют в сфере деловой переписки.
:drink:
QR_BBPOST не знаю чего Вы постоянно суетесь в суды из-за таких мелочей?
мне мелочей власть не прощает..
QR_BBPOST Ему главное, чтобы его не наказали.
а это вот не факт.. причинение ущерба казне-врядли останется без наказания (хотя бы возмещения- а дальше пусть сам думает, доводить ли до суда пенса)..
QR_BBPOST Хотите сказать, что он без материальных затрат, например, затрат на уплату госпошлины, восстановил нарушенные военкоматом права? Так так и надо поступать.
да, не платил госпошлину он. а вот когда нашего брата заставляют жаловаться- это не правильно. чинуша сам должен сделать всё от него зависящее, чтоб исполнить Закон в отношении гражданина.
QR_BBPOST Вам неверно истолковывает положения пункта 1 ПМО-300
не мне, а ВК. если напишите жалобу прокурорышу, то я подам её, посмотрим захочет ли он заставить уфочмошника отозвать свои указания. иначе Ваше мнение ничего не стоит.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
QR_BBPOST Теперь про возвратные/невозвратные билеты, в стоимость которых не входит стоимость багажа.
как покажите решение с такими удовлетворенными требованиями, так и поговорим.. а пока это лишь Ваше мнение, имхо, далекое от реальности
QR_BBPOST Естественно в том случае, если на момент предъявления такого требования цена на тот же рейс за такой же тариф на ту же дату оказалась выше цены, по которой приобретался такой билет.
а если цена стала ниже, то грабитель не вернет разницу, оставив себе.. как показывает практика, суд даже уплаченное не возвращает, а режет по максимуму..

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7605

Непрочитанное сообщение Етитма » 12 мар 2021, 16:18

QR_BBPOST это и есть понятие претензии.
:) Дайте ссылку в каком нибудь НПА, где "Требования потребителя" Законодатель именует как "Претензия". Я такого не встречал. Если Вы встречали, то поделитесь ссылкой. В законодательстве этот термин не применяется. Есть понятия: "Заявление", "Жалоба", "Требования", что в целом именуется, как "Обращение гражданина", например, в порядке ФЗ №59-ФЗ. Однако применяться может, т.к. не запрещено обращение именовать Претензией. Претензия по сути - это обращение гражданина, выражающее протест, несогласие, возражение, и т.д.
QR_BBPOST а в ответе вам могут предложить представить что-либо для удовлетворения заявления.. ну а раз вы не предоставили необходимое, то оснований обращения в суд не имелось,
Не согласен. Для этого существует пункт 2 части 1 статьи 10 ФЗ №59-ФЗ, который обязывает рассматривающего обращение запрашивать необходимые ему для рассмотрения обращения документы, материалы, сведения, и т.д., в том числе в электронном виде, у гос.организаций и у юр.лиц, в том числе осуществляющих публично значимые функции (см. ч.4 ст.1 ФЗ №59-ФЗ).
QR_BBPOST если напишите жалобу прокурорышу, то я подам её, посмотрим захочет ли он заставить уфочмошника отозвать свои указания. иначе Ваше мнение ничего не стоит.
Ну и хитрый Вы однако! :D

Я обосновал нормами права свою позицию, так Вы еще хотите, чтобы я для Вас еще и Жалобу составил прокурору? Берите за основу мои доводы и обоснования да составляйте сами, мне это ни к чему. Прибыли на руПЬ, а работы на целый рабочий день.

Отправлено спустя 19 минут 19 секунд:
QR_BBPOST как покажите решение с такими удовлетворенными требованиями, так и поговорим.. а пока это лишь Ваше мнение, имхо, далекое от реальности
Защита гражданина осуществляется не на основании судебной практики, которую создает не Законодатель, а мы с вами - простой народ, а на основании законодательства РФ, утвержденного Законодателем. Основания для защиты я привел в своих постах. И кому это нужно, то он может воспользоваться этими нормами в качестве своего обоснования заявленных требований. Повторяю: лично мне это не нужно, ибо я не довожу дело по мелочам до судебных тяжб, я их просто избегаю, например, приобретаю билеты, куда всё включено и в случае необходимости вернуть билеты суммы полностью возвращаются.
QR_BBPOST а если цена стала ниже,
Так мониторьте цены то и не предъявляйте Продавцу требования потребителя в тот день, когда цена стала ниже, а ловите день, когда цена стала выше, запасшись скриншотами, а лучше скриншотами, заверенными нотариусом, засвидетельствующие цену выше первоначальной. Вот вам и доказательство разницы в цене.
QR_BBPOST суд даже уплаченное не возвращает, а режет по максимуму..
Суд суду - рознь, как истец истцу рознь, а значит судебная практика судебной практике тоже рознь. Умейте убедить суд своими доводами, доказательствами и логическими обоснованиями, построив причинно-следственную связь таким образом, чтобы одно выходило из другого последовательно и логично, так сказать была производной от первоначального, и т.д. по цепочке. Тогда будете выигрывать споры в суде.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8372
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7606

Непрочитанное сообщение ferganik » 12 мар 2021, 16:37

QR_BBPOST Дайте ссылку в каком нибудь НПА, где "Требования потребителя" Законодатель именует как "Претензия".
толковый словарь Вам в помощь.
QR_BBPOST Не согласен
решение отказное показать? как раз за возмещение проезда..
QR_BBPOST Ну и хитрый Вы однако!
спасибо.
QR_BBPOST так Вы еще хотите, чтобы я для Вас еще и Жалобу составил прокурору?
не для меня, а проверить Ваши доводы на обоснованность. мои доводы суд принял и иск удовлетворил, а Вы не видите разницы между сервисным сбором, расходами за приобретение проездных документов, дополнительными сборами и требованием уфочмошницы расшифровки состава сервисного сбора.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7607

Непрочитанное сообщение Етитма » 12 мар 2021, 16:42

QR_BBPOST Дайте ссылку в каком нибудь НПА, где "Требования потребителя" Законодатель именует как "Претензия".
толковый словарь Вам в помощь.
QR_BBPOST Не согласен
решение отказное показать? как раз за возмещение проезда..
QR_BBPOST Ну и хитрый Вы однако!
спасибо.
QR_BBPOST так Вы еще хотите, чтобы я для Вас еще и Жалобу составил прокурору?
не для меня, а проверить Ваши доводы на обоснованность. мои доводы суд принял и иск удовлетворил, а Вы не видите разницы между сервисным сбором, расходами за приобретение проездных документов, дополнительными сборами и требованием уфочмошницы расшифровки состава сервисного сбора.
ferganik, Вы меня уморили. Я устал Вам преподавать ликбез. Всё, сдаюсь, Вы победили. Одно только скажу в заключение нашей дискуссии: Решение суда лишь тогда можно считать справедливым и обоснованным, если его обжалование заинтересованных лиц дошло до высших эшелонов судов России и не изменилось по сути вынесшего решения суда первой инстанции. И то, не всегда, поскольку в вышестоящих судах тоже сидят люди, а не роботы (компьютеры), а людям, как известно, свойственно заблуждаться.

bircus
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 17:10

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7608

Непрочитанное сообщение bircus » 12 мар 2021, 16:57

QR_BBPOST В моём случае - "А нам так сказали! А мы всегда так делаем!"
Они на ревизора ссылаются. Он у них за главного, не Приказ МО. У меня в суде еще ссылались на некие Методические указания Департамента социальных гарантий, которые меняют суть Приказа Мо 300.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8372
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7609

Непрочитанное сообщение ferganik » 12 мар 2021, 17:05

QR_BBPOST Защита гражданина осуществляется не на основании судебной практики, которую создает не Законодатель, а мы с вами - простой народ,
способны только писать здесь и разглагольствовать. как власть скажет , так и будет- и заставить её делать вопреки воли чинуш невозможно. а все нпа- это для судил, которые властью посажены её интересы блюсти.
QR_BBPOST Решение суда лишь тогда можно считать справедливым и обоснованным, если его обжалование заинтересованных лиц дошло до высших эшелонов судов России и не изменилось по сути вынесшего решения суда первой инстанции.
денег если много- то я не против.. сейчас дальше третьей инстанции идти бесперспективно по отказному решению, даже если соседнем кабинете судья вынес положительное решение соседу в доме напротив (когда из одной трубы в два дома идет хвс одинаково грязная).
QR_BBPOST Я устал Вам преподавать ликбез
денег нет- Вы там держитесь :drink:
QR_BBPOST Вы меня уморили.
сами не хотите смотреть правде в глаза, вам даже решения судов предлагают, но вы упорно стоите на своём. Вам говорят, что ВК не обязан запрашивать ООО Грабитель состав сервисного сбора, а вы не хотите даже текст для прокурорыша написать, чтоб последний либо признал неправоту уфочмошницы, либо обязал ВК запрашивать состав сервисного сбора и т.п. самостоятельно. если я считаю что я прав, а мне говорят обратное, то я пишу бумагу в надзорные органы на предмет проверки моей правоты (в ветке ЖКХ материалы имеются). а вот Вам не важно отстоять свое мнение. но тогда к чему настаивать на том, чему нет реальных доказательств???? а всего то надо написать десять строк текста прокурорышу- Вы здесь больше времени потратили на писанину о своей правоте.. не адекватно... я о Вас лучшего мнения пока еще..
QR_BBPOST У меня в суде еще ссылались на некие Методические указания Департамента социальных гарантий, которые меняют суть Приказа Мо 300.
а возражения выложить можете? вот не верится мне, что такой низкий уровень чинуш во вранье- там скорее волокита, а не смена сути пмо 300.

bircus
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 17:10

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7610

Непрочитанное сообщение bircus » 12 мар 2021, 18:28

У меня в суде еще ссылались на некие Методические указания Департамента социальных гарантий, которые меняют суть Приказа Мо 300.[/quote]а возражения выложить можете? вот не верится мне, что такой низкий уровень чинуш во вранье- там скорее волокита, а не смена сути пмо 300.[/quote]
Вложения
IMG_0290.jpg
IMG_0292.jpg
IMG_0293.jpg

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8372
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7611

Непрочитанное сообщение ferganik » 12 мар 2021, 19:24

[ref]bircus[/ref] что поделать- вам навязали услуги.. но я так ине увидел, что там суть пмо 300 изменило. одно дело не включена ручная кладь или багаж в тариф- это вот реально косяк авиаграбителя и власти, другое дело, что нельзя купить билет без оплаты чего либо: сервисного сбора за онлайн продажу или кассового сбора за продажу в офисе.. иначе просто следует отказаться от такого авиаграбителя либо покупать билет эконом класса со "все включено"..

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
это как то здесь была ситуация -отказ уфочмошников возмещать воину провоз лыж в командировку (соревнования что ли были), типа тариф был без багажа.. жесть...

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7612

Непрочитанное сообщение Етитма » 13 мар 2021, 05:42

Все свои доводы про силу статьи 32 ЗоЗПП и п.1 ст.16 ЗоЗПП относительно перевозок пассажира (про ЖД пока не выяснил, а про АВИА выяснил) в части невозвратных билетов АННУЛИРУЮ и ПРИЗНАЮ ОШИБОЧНЫМИ. :(

Оказывается "Воздушным кодексом РФ" и "Общими Правилами воздушных перевозок" разрешены невозвратные тарифы. Кроме того этими НПА разрешено авиа перевозчику устанавливать свои правила авиа перевозок, которые не должны противоречить Общим Правилам воздушных перевозок. Судебная практика на стороне авиа перевозчиков.

Выяснил так же про багаж. Воздушным кодексом установлено, что авиа перевозчик обязан иметь тарифы авиабилетов с бесплатным провозом багажа, норма веса которого не должна быть менее 10 кг на одного пассажира.

Таким образом, чтобы не попасть в жернова этих неразберих, когда одни законы противоречат другим, целесообразно приобретать авиабилеты Эконом максимум (Плюс, и т.д.) в котором все суммы возвращаются при расторжении договора на авиа перевозку и ничего не взимается.

bircus
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 17:10

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7613

Непрочитанное сообщение bircus » 13 мар 2021, 07:32

[quote="ferganik"][ref]bircus[/ref] что поделать- вам навязали услуги.. но я так ине увидел, что там суть пмо 300 изменило. одно дело не включена ручная кладь или багаж в тариф- это вот реально косяк авиаграбителя и власти, другое дело, что нельзя купить билет без оплаты чего либо: сервисного сбора за онлайн продажу или кассового сбора за продажу в офисе.. иначе просто следует отказаться от такого авиаграбителя либо покупать билет эконом класса со "все включено"..

Разъяснения меняют содержание Приказа МО №300, внеся изменения в имеющийся в нём следующий исчерпывающий перечень расходов, не подлежащих возмещению: « расходы на доставку билетов на дом, переоформление билетов по инициативе пассажира», добавив туда пункт «оплата по инициативе пассажира дополнительных услуг авиакомпании». Приказ же требует возвращать фактические расходы по проезду, а не только тариф или стоимость билета. Очевидно, что Департамент, будучи подразделением МО РФ, не уполномочен менять положения Приказ МО РФ, и превысил свои полномочия. Эти Разъяснения изданы для внутреннего пользования и не являются, в отличие от Приказа МО РФ №300, НПА.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8372
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7614

Непрочитанное сообщение ferganik » 13 мар 2021, 09:01

[ref]bircus[/ref], вам надо было приказ обжаловать, а не выплату расходов на приобретение билетов, если есть желание, в следующий раз спровоцируйте эту же ситуацию для обжалования именно по 300. Есно заранее иск надо подготовить.. иск можно общими усилиями здесь нарисовать.. я вообще вижу ,что ПМО 300 возвращает только расходы, связанные с приобретением билетов, а не сам проезд. Сам проезд-тариф , постановлением возмещается..

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7615

Непрочитанное сообщение Етитма » 13 мар 2021, 11:38

QR_BBPOST Оказывается "Воздушным кодексом РФ" и "Общими Правилами воздушных перевозок" разрешены невозвратные тарифы. Кроме того этими НПА разрешено авиа перевозчику устанавливать свои правила авиа перевозок, которые не должны противоречить Общим Правилам воздушных перевозок.
Кому интересно, могут почитать здесь:
https://kmcon.ru/articles/jurist4/ob-us ... telya.html

Показать текст
Отношения с участием потребителя относятся, пожалуй, к единственной группе отношений, в которой неравенство переговорных возможностей сторон выражено столь явно. Ввиду изложенного необходимость защиты потребителей и обоснованность предоставления им повышенной правовой охраны не вызывают особых сомнений. На этом фоне правило, сформулированное в п. 1 ст. 16 Закона "О защите прав потребителей", является вполне логичным и обоснованным. Согласно данной норме условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Указанное положение, как неоднократно указывал Конституционный Суд РФ, направлено на защиту прав потребителей как экономически более слабой и зависимой стороны в гражданских отношениях с организациями и индивидуальными предпринимателями <1>.

--------------------------------

<1> Определение Конституционного Суда РФ от 04.10.2012 N 1831-О и др.

В настоящей статье предпринята попытка ответить на вопросы о том, какие условия договора следует считать ущемляющими права потребителя и всякое ли устранение или ограничение права, закрепленное в Законе "О защите прав потребителей", необходимо признавать недействительным.

Начнем с того, что на сегодняшний день правило, закрепленное в п. 1 ст. 16 Закона "О защите прав потребителей", применяется очень широко. Суды довольно часто ссылаются на приведенную норму и констатируют ущемление прав потребителей, в том числе в ситуациях формулирования нестандартных договорных условий, не вписывающихся, по мнению суда, в концепцию Закона "О защите прав потребителей". Так, Верховным Судом РФ была высказана следующая позиция: если с заемщиком - физическим лицом, являющимся экономически слабой стороной и нуждающимся в особой защите своих прав, заключен типовой кредитный договор, условия которого определены банком в стандартных формах, и заемщик лишен возможности повлиять на его содержание, то включение в такой договор условий, не предусмотренных нормами Гражданского кодекса РФ, нарушает права потребителя <2>. В другом деле суд первой инстанции указал на то, что договор об оказании услуг не содержит условия об ответственности банка за нарушение договора, а потому ущемляет права истца как потребителя, что в силу п. 1 ст. 16 Закона "О защите прав потребителей" влечет его недействительность <3>. Таким образом, применяя п. 1 ст. 16 Закона "О защите прав потребителей", суды часто не вникают в то, насколько соответствующее договорное условие реально ущемляет права и законные интересы потребителя в конкретной ситуации, и ограничиваются, как правило, формальным соотнесением перечня прав, гарантий и ограничений, предусмотренных текстом договора, с аналогичным перечнем, утвержденным законом.

--------------------------------

<2> Определения Верховного Суда РФ от 23.12.2014 N 80-КГ14-9, от 19.06.2012 N 77-КГ12-2.

<3> Определение Верховного Суда РФ от 19.12.2017 N 18-КГ17-249.

Основная причина столь широкого применения п. 1 ст. 16 Закона "О защите прав потребителей", на наш взгляд, состоит в интуитивном желании судов защитить потребителя от включения в договор неправомерных или явно обременительных для потребителя условий.

Кроме того, отчасти такой подход обусловлен разъяснениями Пленума ВАС РФ относительно квалификации нормы в качестве императивной или диспозитивной в рамках отношений с участием потребителей <4>. Дело в том, что нормы, регулирующие потребительские отношения, в отличие от остальных носят по общему правилу императивный характер. Такой вывод вытекает из п. 3 Постановления Пленума ВАС РФ от 14.03.2014 N 16 "О свободе договора и ее пределах", согласно которому при отсутствии в норме, регулирующей права и обязанности по договору, явно выраженного запрета установить иное, она является императивной, если, исходя из целей законодательного регулирования, это необходимо в том числе для защиты интересов слабой стороны договора, недопущения грубого нарушения баланса интересов сторон. В таком случае суд констатирует, что исключение соглашением сторон применения нормы или установление условия, отличного от предусмотренного в ней, недопустимо либо в целом, либо в той части, в которой она направлена на защиту названных интересов.

--------------------------------

<4> Постановление Пленума ВАС РФ от 14.03.2014 N 16 "О свободе договора и ее пределах" // Вестник ВАС РФ. 2014. N 5.

Однако подобная практика применения данной нормы в условиях современных реалий способна принести потребителю больше вреда, чем пользы. Сложившийся подход судов игнорирует тот простой факт, что практически любое право или гарантия, предусмотренные Законом "О защите прав потребителей", равно как и вероятность квалификации конкретного договорного условия в качестве ущемляющего права потребителя, способны отразиться на конечной цене товара. А потому, квалифицируя соответствующее положение закона в качестве императивной нормы, не допускающей возможности сторон отступить от ее требований, суды тем самым обрекают потребителя на увеличение цены продукта. Часть потребителей предпочтет отказаться от ряда гарантий, предусмотренных действующим законодательством, сделав выбор в пользу более низкой цены за товар. В качестве примера можно привести ситуации, в которых продавец предлагает расширенную страховку, увеличенный по сравнению с обычным срок гарантии, рассрочку товара. В указанных случаях определенная категория потребителей воспользуется предлагаемыми дополнительными опциями, однако большая часть купит товар без дополнительных преимуществ, но за более низкую цену. Очевидно при этом, что окончательный выбор должен оставаться за потребителем. Полагаем, аналогичным образом следует относиться и к ряду гарантий, закрепленных Законом "О защите прав потребителей", о которых будет сказано ниже.

В контексте изложенного к решению вопроса об ущемлении прав потребителя в конкретных ситуациях нужно подходить крайне осторожно и понимать под ним не только факт выхода за установленные законом пределы, но и экономическую эффективность условия в конкретной ситуации, в том числе выяснять вопрос о том, является ли конкретное условие невыгодным для потребителя в контексте всего договора в целом.

Заслуживает внимания вывод Верховного Суда РФ о том, что к числу ущемляющих права потребителей могут быть отнесены условия договора, согласно которым на потребителя возлагается несение бремени предпринимательских рисков, связанных с факторами, которые могут повлиять, к примеру, на стоимость приобретаемого товара, притом, что потребитель, являясь более слабой стороной в отношениях с хозяйствующим субъектом, как правило, не имеет возможности влиять на содержание договора при его заключении <5>. С приведенной позицией можно согласиться лишь отчасти, поскольку в некоторых случаях перенос на потребителя предпринимательских рисков может быть оправдан значительной скидкой на товар, предоставлением потребителю дополнительных гарантий и преимуществ. В связи с этим приведенный тезис Верховного Суда не является безусловным, а соответствующее перераспределение договорных рисков далеко не всегда свидетельствует о реальном ущемлении прав потребителя.

--------------------------------

<5> Определение Верховного Суда РФ от 16.05.2017 N 24-КГ17-7. URL: http://legalacts.ru/sud/opredelenie-ver ... 46-kg17-7/.

Следует согласиться с высказанным в иностранной литературе утверждением, согласно которому люди не являются неотъемлемо "слабыми", когда выступают в роли потребителя. А потому тот факт, что одна из сторон в рамках отдельной операции выступает в обозначенном статусе, не оправдывает необходимость признания в качестве императивных любых норм, регулирующих данные отношения <6>.

--------------------------------

<6> Eidenmueller, Horst and Faust, Florian and Grigoleit, Hans Christoph and Jansen, Nils and Wagner, Gerhard and Zimmermann, Reinhard, Towards a Revision of the Consumer-Acquis (April 12, 2011). Common Market Law Review, 2011. URL: https://ssrn.com/abstract=1807943.

Ниже мы постарались перечислить отдельные положения, предусмотренные Законом "О защите прав потребителей", которые следует считать диспозитивными. Речь идет о ряде прав и гарантий, отказ от которых с учетом обстоятельств конкретного дела не может безусловно свидетельствовать об ущемлении прав потребителей в контексте п. 1 ст. 16 Закона "О защите прав потребителей".


1. ПРАВО НА ОДНОСТОРОННИЙ НЕМОТИВИРОВАННЫЙ ОТКАЗ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОТ ДОГОВОРА И НЕДОПУСТИМОСТЬ УСТАНОВЛЕНИЯ ПЛАТЫ (САНКЦИЙ, КОМИССИЙ, СБОРОВ) ЗА РЕАЛИЗАЦИЮ УКАЗАННОГО ПРАВА

Данная гарантия закреплена в ст. 32 Закона "О защите прав потребителей", согласно которой потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору. При этом практика применения указанной нормы однозначно свидетельствует о ее императивном характере и недопустимости установления платы (санкций, комиссий, сборов) за реализацию потребителем права на отказ от договора. Так, в соответствии с п. 6 Обзора судебной практики Верховного Суда РФ N 4 (2016) условие договора возмездного оказания услуг, заключенного с потребителем, устанавливающее санкцию за отказ заказчика от услуг исполнителя, ничтожно. Аналогичная по сути позиция сформулирована применительно к одностороннему отказу потребителя от договора об оказании услуг по покупке объекта недвижимого имущества <7>, к досрочному расторжению кредитного договора <8>, к досрочному возврату кредита <9>.

--------------------------------

<7> Определение Верховного Суда РФ от 24.05.2016 N 4-КГ16-9. URL: http://legalacts.ru/sud/opredelenie-ver ... -4-kg16-9/.

<8> Пункт 5 Обзора судебной практики по гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 22.05.2013) // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2013. N 9.

<9> Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2017 N 4-КГ17-20. URL: http://legalacts.ru/sud/opredelenie-ver ... 4-kg17-20/.

В приведенных случаях суды категорично квалифицируют соответствующие условия в качестве ущемляющих права потребителя в силу императивного характера нормы, закрепленной в ст. 32 "О защите прав потребителей". Как разъяснено в п. 76 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25, условия сделки, при совершении которой был нарушен явно выраженный законодательный запрет на ограничение прав потребителей, являются ничтожными.

Вместе с тем следует обратить внимание на существование с недавнего времени принципиально иного подхода к одностороннему немотивированному отказу потребителя от договора. Речь идет о так называемых "невозвратных" билетах в рамках воздушной перевозки, суть которых сводится к тому, что уплаченные пассажиром деньги за билет при его отказе от полета не возвращаются, за исключением случаев вынужденного отказа. Таким образом, общее правило, позволяющее потребителю в любой момент отказаться от услуги и вернуть назад уплаченные деньги, к данной ситуации не применяется. Механизм, предусматривающий введение "невозвратных" билетов, был закреплен в России с 21 июня 2014 г. посредством внесения соответствующих изменений в ст. 108 Воздушного кодекса РФ.

На этапе разработки и обсуждения законопроекта о введении "невозвратных" билетов высказывались различные позиции относительно оправданности закрепления данного механизма. Разработчики законопроекта ссылались на положительный международный опыт и статистические данные крупнейших российских авиакомпаний ("Аэрофлот", "Сибирь", "ЮТэйр" и пр.), согласно которым сумма возвратов, осуществляемых в связи с отказом пассажиров от перевозки, включая отказы пассажира от перевозки более чем за сутки и менее чем за сутки, с учетом процентного количества повторной продажи билета после отказа пассажира от перевозки составляет в среднем 8% от выручки по продажам услуг по воздушной перевозке пассажиров регулярными рейсами. Учитывая, что суммарная выручка от продажи услуг по воздушной перевозке пассажиров регулярными рейсами по отрасли за 2010 г. составила 284,1 млрд рублей, 8% от этой суммы составляет 22,7 млрд рублей. Соответственно, риски отказа пассажиров от перевозки, учитываемые российскими авиакомпаниями при формировании тарифов, приводят к суммарному увеличению стоимости перевозки на 22,7 млрд рублей. Таким образом, добросовестные пассажиры, выполняющие условия договора воздушной перевозки, покупая авиабилеты, фактически переплачивают в год сумму в размере 22,7 млрд рублей.

Кроме того, указывалось на то, что по статистике всего 8% пассажиров отказываются от перевозки, тогда как 92%, купив билет, используют услугу. При этом риски, связанные с отказом пассажира от перевозки, заложены в каждом тарифе. Соответственно, 92% пассажиров несут неоправданные дополнительные расходы на перевозку и вынуждены покупать авиабилеты по завышенной цене только в связи с тем, что российское законодательство не позволяет перевозчику исключить из тарифа риски, связанные с возможным отказом пассажира от перевозки <10>.

--------------------------------

<10> Пояснительная записка к законопроекту N 462391-6 "О внесении изменений в Воздушный кодекс Российской Федерации (в части совершенствования порядка возврата провозной платы при отказе пассажира от воздушной перевозки)". URL: http://sozd.parliament.gov.ru/bill/462391-6.

В свою очередь, противники введения данного механизма указывали на то, что невозвратные билеты ущемляют право пассажиров на отказ от услуги, гарантированное потребительским законодательством. Помимо прочего, высказывались опасения относительно того, что введение нового тарифа в реальности не приведет к действительному снижению стоимости авиабилетов. Таким образом, "невозвратные" билеты, по сути, приведут к лишению пассажиров одной из гарантий, предусмотренных действующим законодательством <11>.

--------------------------------

<11> Итоги круглого стола, состоявшегося 15.04.2014 в Общественной палате РФ, на тему "Невозвратный авиабилет: за и против".

По прошествии четырех лет можно констатировать, что эксперимент по введению "невозвратных" тарифов оказался удачным. Введение "невозвратных" билетов позволило существенно снизить цены по отдельным направлениям авиаперевозки за счет нивелирования рисков отказа пассажира от перевозки и соответствующих убытков авиакомпании в связи с невозможностью перепродать билет. Таким образом, пассажиры, для которых цена авиабилета явилась определяющим фактором, в первую очередь граждане с низкими доходами, получили возможность забронировать свою перевозку заранее по сниженной цене.

При этом опасения, что введение нового тарифа в реальности не приведет к действительному удешевлению авиабилетов, а пассажиры за ту же цену в итоге лишатся дополнительной гарантии в виде права на отказ от услуги, не оправдались. В условиях конкурентной борьбы на рынке авиакомпании не смогли продавать "невозвратные" билеты по цене обычных, поскольку последние также остались в продаже. Фактически потребителю, исходя из его предполагаемой выгоды, был предоставлен выбор: либо заключить договор по "возвратному" тарифу, подстраховав себя на случай отказа от перевозки, если он не уверен в том, что воспользуется перевозкой, либо, если есть уверенность в том, что отказываться не будет, купить билет по более дешевому "невозвратному" тарифу.

С учетом изложенного полагаем, что ограничение права потребителя на односторонний немотивированный отказ от договора не всегда однозначно свидетельствует об ущемлении его прав. Считаем, что указанное ограничение может быть признано оправданным в случае предоставления потребителю значительной скидки на товар при условии, что выбор остается за последним. Как было показано выше, подобный подход, с одной стороны, отражает интересы большинства потребителей, поскольку они не переплачивают за неактуальную для них опцию (в виде возможности возврата денег на случай отказа) и в конечном итоге приобретают товар (услугу) по более низкой цене. С другой стороны, позволяет учесть интересы меньшинства, так как данная группа потребителей может приобрести соответствующий товар без скидки, но с учетом возможности возврата денег на случай отказа.

Нам могут возразить, указав на то, что в приведенной ситуации большинство потребителей по причине своей ограниченной рациональности в момент заключения договора не способны адекватно оценить вероятность возможного отказа от договора. А потому ограничение указанного права, являющегося по сути законодательной гарантией, априорно ущемляет интересы потребителя даже в обмен на существенную скидку. Не соглашаясь с приведенной логикой, отметим, что для большинства потребителей цена продукта является определяющим фактором, а невозможность ее снижения за счет исключения неактуальных для потребителя опций приводит к тому, что определенная категория потребителей в конечном итоге просто не в состоянии приобрести соответствующий продукт. Очевидно, что подобная ситуация на выходе приводит к гораздо большему ущемлению прав потребителей в масштабе общего числа граждан, потенциально заинтересованных в получении соответствующей услуги.

ILISIUM
Активный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 17:03

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7616

Непрочитанное сообщение ILISIUM » 14 мар 2021, 09:27

Тариф "максимум" на Победе оплатят или нет?

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7617

Непрочитанное сообщение Вася Ветров » 14 мар 2021, 12:57

QR_BBPOST Тариф "максимум" на Победе оплатят или нет?
ну дык "эконом" же, не "бизнес"? должны

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7618

Непрочитанное сообщение Call18 » 14 мар 2021, 15:33

Как дела с ваучерами?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8372
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7619

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 мар 2021, 14:57

выкладываю решение по ВК, отказавшему в возмещении части проезда (сервисный сбор). решение корявое, возможно и кривое. поглядим, будет ли обжалование ВК. не удалось сделать ответчиком районный ВК, а так хотелось.. если есть у кого идеи по этому вопросу, пусть даже и два ответчика будет, то высказывайте, пжт.
не понятным осталось и это: "Согласно п.17 Положения о военных комиссариатах, утверждённого Указом Президента РФ от 07.12.2012 № 1609 основными задачами военных комиссариатов являются: (п.40) реализация мер правовой и социальной защиты граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей." что имеется ввиду под реализация мер правовой и социальной защиты?
П.С. дело исчезло с сайта суда полностью... :?
Вложения
Суд ВК возмещение проезда решение 20.02.21.docx
(39.71 КБ) 14 скачиваний

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 11:42

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#7620

Непрочитанное сообщение UHFE » 22 мар 2021, 15:18

QR_BBPOST выкладываю решение по ВК, отказавшему в возмещении части проезда (сервисный сбор). решение корявое, возможно и кривое.
72,65 коп...Карл! :shock:
Сутяжничество или хобби? :?
А почему решение "корявое"- вроде всё чётко взыскать.
Надо было ещё потребовать принять обеспечительные меры для выполнения решения суда, чтобы уж наверняка :happy:


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google, sergant777, TaisiyaM и 16 гостей