Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

[Етитма]

QR_BBPOST Получили в военкомате ВПД для проезда в санаторий. В кассе РЖД их не приняли, так как оттиск печати смазан. Наши действия? Нам выпишут новые или поставят ещё одну печать?

Показать текст

10. При подписании оформленных для выдачи воинских перевозочных документов ставится подпись и указываются инициал имени и фамилия лица, их подписавшего, без указания его воинского звания и должности. Подпись заверяется гербовой печатью воинской части. Оттиск печати должен быть разборчивым и не мешать прочтению произведенных на бланке воинского перевозочного документа записей. Лицо, подписавшее воинские перевозочные документы, также подписывает каждую копию (корешок) оформленных для выдачи воинских перевозочных документов без использования копировальной бумаги. При этом указываются инициал его имени и фамилия. На копиях (корешках) воинских перевозочных документов печать не ставится.
В таком же порядке подписываются и заверяются печатью выдаваемые воинской частью справки <*>, указанные в пунктах 23, 46 и 68 настоящего Порядка.
--------------------------------
<*> Далее в тексте настоящего Порядка, если не оговорено особо, выдаваемые воинской частью справки, указанные в пунктах 23, 46 и 68 настоящего Порядка, для краткости будут именоваться справками.

Исправления, дописки, подчистки в воинских перевозочных документах не допускаются.
Неправильно оформленные воинские перевозочные документы и их копии (корешки) перечеркиваются по диагонали двумя линиями с проставлением между ними надписи "Испорчено" и погашаются путем прокалывания дыроколом отверстия под номером бланка воинского перевозочного документа.
Вместо испорченных воинских перевозочных документов оформляются новые.

Из порядка оформления ВПД (ПМО-815) следует, что Ваши ВПД "Испорчены", а => обязаны выдать новые.

[ferganik]

QR_BBPOST оплатой установленных на транспорте дополнительных сборов

я ж говорю нету.. почитайте что есть дополнительные сборы. я из-за этого требования по иску правил..

QR_BBPOST Если интересно почитать про "Что такое организации, осуществляющие публично-значимые функции", то можете почитать например здесь, т.к. лучше, чем там я вам объяснить к сожалению не смогу:

где там перевозчики - ООО?? серьезно, не в духе вы..

QR_BBPOST но и по законодательству о защите прав потребителей.

где ВК и где потреблятель..

QR_BBPOST Ваш прокуропыш заблуждается.

покажите ответ вашего не ошибшегося прокурорыша, признавшего обязанность ВК самому запрашивать о составе сервисного сбора. предлагаю прекратить срач.

[TIO2]

Из порядка оформления ВПД (ПМО-815) следует, что Ваши ВПД "Испорчены", а => обязаны выдать новые.

Сегодня выдали новые. Билеты взяли.

[Етитма]

QR_BBPOST Сегодня выдали новые.

[ref]TIO2[/ref], ВК самостоятельно выдал новые, или Вам пришлось их убеждать, что они обязаны изготовить новые, делая ссылку, например, на п.10 ПМО-815 ?

[Етитма]

QR_BBPOST предлагаю прекратить срач.

Хорошее предложение. Вы начали, вам и заканчивать.

QR_BBPOST признавшего обязанность ВК самому запрашивать о составе сервисного сбора

Я не понимаю зачем его запрашивать, если у Перевозчика на сайте есть расшифровка что такое сервисный сбор:

QR_BBPOST Что такое сервисный сбор?
Сервисный сбор взимается за оформление билета: 100 рублей, если вы покупаете его на сайте s7.ru или через мобильное приложение, и 200 — через Контактный центр S7 Airlines. Обратите внимание, что стоимость указана за полетный сегмент.

[Вася Ветров]

QR_BBPOST Из порядка оформления ВПД (ПМО-815)

Ясненько... я чисто по опыту ))) помнится раньше комендант легко вносил

QR_BBPOST Исправления, дописки,

и т.п. возможно ранешним приказом это допускалось... а возможно это допускалось только при невозможности поменять в месте выдачи

[Rom_S]

Раньше даже на вокзале можно было изменить маршрут (пункт назначения), если на вокзале был военный комендант. Комендант зачёркивал "станцияА", поверх писал "станцияБ", на обороте делал запись "Исправленному станцияА на станцияБ верить", ставил печать. И с этим ВПД я шёл в кассу и брал билет.
Действительно, может сейчас что поменялось в новых приказах.

[Етитма]

QR_BBPOST Раньше даже на вокзале можно было изменить маршрут (пункт назначения), если на вокзале был военный комендант. Комендант зачёркивал "станцияА", поверх писал "станцияБ", на обороте делал запись "Исправленному станцияА на станцияБ верить", ставил печать. И с этим ВПД я шёл в кассу и брал билет.
Действительно, может сейчас что поменялось в новых приказах.

Показать текст

29. Воинские перевозочные документы, не имеющие подписи, даты выдачи, оттиска печати воинской части, а также с неразборчивым оттиском печати, исправлениями, дописками, подчистками, неправильно оформленные или просроченные, считаются недействительными.
30. В случае обнаружения недействительных воинских перевозочных документов у военнослужащих или граждан, находящихся вне пункта дислокации воинской части, выдавшей воинские перевозочные документы, после проверки, при наличии оснований, им выдаются новые воинские перевозочные документы в линейных органах военных сообщений, а при их отсутствии - в ближайших военных комиссариатах.
Замена воинских перевозочных документов производится на основании рапорта военнослужащего, заявления гражданина, документа, удостоверяющего личность военнослужащего или гражданина, воинских перевозочных документов, признанных недействительными, и других документов, имеющихся у военнослужащего или гражданина, позволяющих установить правомерность выдачи им воинских перевозочных документов (предписание, командировочное удостоверение, отпускной билет, направление на лечение, справка о пребывании в военно-медицинской организации, заключение военно-врачебной комиссии, другие документы, подтверждающие право на получение социальной гарантии по проезду, которые могут находиться у военнослужащего или гражданина в пути следования).
О выдаче новых воинских перевозочных документов производится запись в предписании, командировочном удостоверении, отпускном билете, направлении на лечение, справке о пребывании в военно-медицинской организации с указанием серий и номеров вновь выданных воинских перевозочных документов, наименования организации, инициала имени и фамилии лица, выдавшего воинские перевозочные документы, которая заверяется его подписью.
Ранее выданные воинские перевозочные документы погашаются и хранятся с копиями (корешками) вновь выданных воинских перевозочных документов, рапортом военнослужащего, заявлением гражданина и копиями представленных ими документов.
О замене воинских перевозочных документов сообщается в воинскую часть по месту выдачи воинских перевозочных документов, признанных недействительными.

Т.О., если в кассе не своего ПМЖ не принимают ВПД по причине например нечетко читаемого оттиска с печати, то обращаться надо к ВОСОвцам (как правило либо при ЖД вокзале/аэропорте или где-то рядом в шаговой доступности они находятся) или ближайший ВК, они обязаны выдать новые ВПД на основании заявления гражданина, изъять испорченные ВПД с оформлением соответствующих отметок и сообщением в ВК по ПМЖ о их замене и выдаче новых.

[TIO2]

QR_BBPOST Сегодня выдали новые.

[ref]TIO2[/ref], ВК самостоятельно выдал новые, или Вам пришлось их убеждать, что они обязаны изготовить новые, делая ссылку на п.10 ПМО-815 ?

Всё поменяли, без проблем. Печати действительно смазаны.

[Етитма]

QR_BBPOST Печати действительно смазаны.

Вы такие их получили в ВК со смазанными оттисками с печати?

[TIO2]

QR_BBPOST Печати действительно смазаны.

Вы такие их получили в ВК со смазанными оттисками с печати?

Честно говоря даже не присматривалас, печать стоит и ладно. Даже в голову не пришло, что что то не так

[Serseriv]

QR_BBPOST где ВК и где потреблятель..

[ref]ferganik[/ref], я так полагаю, что речь в данном случае идет о Перевозчике и Военпенсе (Исполнителе услуг и Потребителе услуг), а не о ВК и Военпенсе.

[ferganik]

[ref]Serseriv[/ref], по тексту сообщения то верно понимаете. Но только в сайте есть публичная оферта, там описан сервисный сбор.. проблема не в пенсе, который не представил состав сервиссбора, а в ВК, что привык безнаказанно не возмещать сервиссбор. Но не на тех напоролся. Следующий раз ответчиком будет местный ВК, а не вышестоящий. Вот военком опухнет от радости))) А дисскуссия то была, что ВК должен сам запросить состав сбора. Но такой обязанности по ФЗ 59 не предусмотрено в отношении перевозчика ООО. Запрос он может делать в соответствии с положением о ВК. Правовая помощь, возможно, но это надо запрашивать ВК , что имеется ввиду..

[Етитма]

QR_BBPOST покажите ответ вашего не ошибшегося прокурорыша, признавшего обязанность ВК самому запрашивать о составе сервисного сбора.

Вашему ВК, а равно как и любому другому ВК, не надо ничего запрашивать дополнительно, если ему Военпенс представил Чек в котором расписаны все составляющие стоимости Билета. Его обязанность - выполнить п.1 ПМО-300, убедившись в том, что нет в составе стоимости Билета

QR_BBPOSTрасходов, связанных с доставкой билетов на дом, переоформлением билетов по инициативе пассажира

и возместить расходы на приобретение Билета в полном объеме.
Ну а если ВК сервисный сбор все таки не возместил, или какой-то другой, отличный от расходов на доставку Билетов и расходы на переоформление Билетов по инициативе Потребителя, то целесообразно не в суд сразу бежать, а натравить на него Прокурора, как это сделал [ref]mihadol[/ref], не слезая со своего любимого домашнего диванчика.

QR_BBPOST в сайте есть публичная оферта, там описан сервисный сбор..

"На каждый хитрый болт Исполнителя всегда найдется соответствующая гайка Потребителя".
[ref]ferganik[/ref], купив билет у Перевозчика, на сайте которого написано про сервисный сбор - это не означает вовсе, что Потребитель согласился с условиями этой оферты (договора купли продажи), поскольку есть положения п.1 ст.16 ЗоЗПП, в котором четко сказано, что

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
 
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

https://login.consultant.ru/link/?req=d ... 021&demo=2

Поэтому, купив билет у такого заумного Продавца целесообразно сразу же обращаться в Роспотребнадзор с требованием об обязании Продавца исключить из условий договора Потребителя от ДД.ММ.ГГГГ №ХХХХ условия, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей. Это входит в компетенцию РПН (РосПотребНадзора). Параллельно можно конечно аналогичную жалобу направить и Прокурору, но, как правило последний переправляет такую жалобу в РПН, поскольку это в компетенции РПН следить за порядком и не нарушением законодательства о защите прав потребителей.

[ferganik]

QR_BBPOST а натравить на него Прокурора,

неоднозначно..

QR_BBPOST на сайте которого написано про сервисный сбор - это не означает вовсе, что Потребитель согласился с условиями этой оферты

вы о чем? какие нафиг нарушения в оферте???

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:

QR_BBPOST убедившись

и как он это сделает? предложит пенсу представить доказательства

QR_BBPOST отличный от расходов на доставку Билетов и расходы на переоформление Билетов по инициативе Потребителя,

? у ВК есть запрет от уфочмошников возмещать сервисный сбор. потому ВК не парится никак, но не в этот раз.

[Serseriv]

QR_BBPOST вы о чем? какие нафиг нарушения в оферте???

[ref]ferganik[/ref], оферта - это договор, а в договоре между Исполнителем (Продавцом) и Потребителем (Покупателем) нарушения в настоящее время встречаются сплошь и рядом. Да и всегда они встречались в тексте договоров с потребителями.

Вот, на примере Орловской области ознакомьтесь с работой РПН в этой части по пресечению таких действий или бездействия Продавцов (Исполнителей):
http://57.rospotrebnadzor.ru/285/-/asse ... отребителя

[ferganik]

QR_BBPOST нарушения в настоящее время встречаются сплошь и рядом.

конкретно в оферте грабителя перевозчика/продавана есть нарушения?

[Serseriv]

Выше писалось про "Сервисный сбор" на сайте Перевозчика S7, где указано, что при сдаче билетов плата за сервисный сбор не возвращается. Это и есть условия в оферте, нарушающие права потребителей, т.к. в ст.32 закона о защ прав потреб написано что возвращается полная сумма цены договора. А если билет тарифа "плоский" или "Эконом базик", как у Аэрофлота, например, то при сдаче такого билета плата за него вообще не возвращается или часть платы удерживается, а это и есть нарушение прав потребителя, т.е. условия, ущемляющие права потребителя по сравнению с законодательством ОЗПП.

У РЖД кстати тоже аналогичные нарушения в договоре оферте имеются.

Я так полагаю, что ВК, зная то, что этот сбор Перевозчики не возвращают при сдаче билетов, решили тоже "поиграть в это нарушение" и тоже не возмещать стоимость сервисного сбора. Поэтому сверху и прилетела устное указание не возмещать стоимость сервисного сбора. Это лично мое мнение ничем не подкрепленное законодательно, просто основываюсь на логику.

[ferganik]

[ref]Serseriv[/ref], я не обсуждал

QR_BBPOST Перевозчика S7

- это не моя тема. а вот

QR_BBPOST это и есть нарушение прав потребителя,

в чем факт нарушения? запись на сайте?! да ладно.. любой суд откажет в иске о взыскании моралки по поводу записи на сайте.. тут отказывали законному представителю по факту нарушенных прав собственника, т.к. несовершеннолетний не платит самостоятельно ЖКУ, а Вы с каким то сайтом и бредом в нём..

[Етитма]

QR_BBPOST Я так полагаю, что ВК, зная то, что этот сбор Перевозчики не возвращают при сдаче билетов, решили тоже "поиграть в это нарушение" и тоже не возмещать стоимость сервисного сбора. Поэтому сверху и прилетела устное указание не возмещать стоимость сервисного сбора. Это лично мое мнение ничем не подкрепленное законодательно, просто основываюсь на логику.

Нет и не было никогда письменного распоряжения вышестоящего руководства в районные или городские ВК, поскольку они (это Руководство) не дураки, чтобы сами на себя улики оставлять для определения виновных в нарушении прав граждан по возмещению убытков. А если и что-то есть, то просто устный звонок, даже не телефонограмма, а просто звонок, мол, по возможности старайтесь не возмещать расходы, т.к. КАЗНА ГОСУДАРЕВА ИТАК НИЩАЯ.

[Serseriv]

QR_BBPOST в чем факт нарушения? запись на сайте?! да ладно.. любой суд откажет в иске о взыскании моралки по поводу записи на сайте.. тут отказывали законному представителю по факту нарушенных прав собственника, т.к. несовершеннолетний не платит самостоятельно ЖКУ, а Вы с каким то сайтом и бредом в нём..

Не надо соваться в суд по таким мелочам. Сидите на диване и по интернету отправляйте свои обращения в прокуратуру, в Роспотребнадзор, и ждите ответов. А уж потом в суд, если не сработали Ваши жалобы в эти инстанции.

[ferganik]

QR_BBPOST Поэтому сверху и прилетела устное указание не возмещать стоимость сервисного сбора

а этого не читаете:

QR_BBPOST запрет от уфочмошников возмещать сервисный сбор

? и вы туда же

QR_BBPOST А если и что-то есть, то просто устный звонок, даже не телефонограмма, а просто звонок, мол, по возможности старайтесь не возмещать расходы,

причем запрет в виде указаний..
а сервисный сбор действительно возмещать не положено. если нет его состава, это в моём случае идиоты власти попались, а могли и выиграть дело, если правильно дело обставили.

QR_BBPOST Не надо соваться в суд по таким мелочам.

ну почему же мелочь?! госпошлина валялась год без дела да и в суд, в которым оснований её использовать- не проглядывалось (по итогу дело рассмотрел суд по госпошлине другому суду), ВК поставить на место- то ВПД не дадут, то справки с налоговой потребуют..

QR_BBPOST А уж потом в суд, если не сработали Ваши жалобы в эти инстанции.

вот после отказов прокурорышей ВК ими укроется как бронёй и ни один суд наперекор прокурорышам не пойдет ради солидарности.. плохая тактика..

[Serseriv]

[ref]ferganik[/ref], скиньте сюда эти указания. Или ссылку на них.

[ferganik]

[ref]Serseriv[/ref], пожалуйста.

[enotovod]

Спор ни о чём! Форум для 2человек,общайтесь в личке.

[Serseriv]

[ref]ferganik[/ref], этот документ не является НПА, кроме того он ниже по рангу ПМО-300, в котором кстати черным по белому написано возмещать дополнительные сборы кроме доставки на дом билетов и переоформления по инициативе Покупателя. Всё, на этом простом основании все остальные сборы подлежат возмещению, как бы они не назывались, и не надо ломать голову о том "с целью приобретения билетов" эти сборы взимаются или не с этой целью, т.к. присутствуют всего два исключения:
1) сбор по доставке билетов;
2) сбор при переоформлении билетов по инициативе Покупателя.

Таким образом, сколько бы в Чеке в составе стоимости билета не было указано сборов и каких, их все обязаны возместить, кроме естественно тех двух, которые значатся в исключениях.

[Етитма]

ВЛОЖЕНИЯ
Военному комиссару указания.docx
(24.04 КБ) 4 скачивания

Я такие писульки называю БСК (бред сивой кобылы). В данном случае именно так и есть, если посмотрите внимательно на фото автора этой самодурной писанины.

Главное, из заинтересованных лиц ни единая душа не попыталась оспорить бредовую бумаженцию этой блондинки. А ВК что? ВК тупо исполняют и всё. Кому охота получать взыскание и лишаться премиальных, а то и работы? НИКОМУ! Вот так и живем в великой и могучей стране.

[ref]ferganik[/ref], беру свои слова назад по поводу того, что не было никаких письменных указаний в военкоматы.

[ferganik]

[ref]Serseriv[/ref], сможете показать в ПМО 300 требование возмещать стоимость услуг продавана билетов? Цитату.. как ВК может понять, что есть сервисный сбор?? ПМО 300 написан под ту ситуацию оплаты проезда. Сейчас началось новое..

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
[ref]Етитма[/ref], я как то пытался оспорить требование ВК выдавать впд ранее 150 отправления. Прокурорыш написал, что замминистра (Швецова вроде) в своих правах издавать указания.. ..

[Serseriv]

QR_BBPOST Serseriv, сможете показать в ПМО 300 требование возмещать стоимость услуг продавана билетов? Цитату..

Да хоть весь приказ!

Приказ Министра обороны РФ от 8 июня 2000 г. N 300
"О мерах по выполнению постановления Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2000 г. N 354 "О порядке возмещения расходов, связанных с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, а также их личного имущества"

С изменениями и дополнениями от:
19 октября 2001 г., 27 декабря 2017 г.



Во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2000 г. N 354 "О порядке возмещения расходов, связанных с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, а также их личного имущества" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 17, ст.1883) приказываю:



Об отказе в удовлетворении жалобы о признании незаконным пункта 1 настоящего приказа см. решение Верховного Суда РФ 18 октября 2001 г. N ВКПИ 01-77

1. Заместителям Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации, командующим войсками военных округов, флотами, командующему Воздушно-десантными войсками, командующим объединениями, начальникам главных и центральных управлений Министерства обороны Российской Федерации, командирам соединений и воинских частей, начальникам (руководителям) организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, военным комиссарам возмещать военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей (близким родственникам), имеющим право на бесплатный проезд и перевоз личного имущества:

расходы, связанные с приобретением проездных и перевозочных документов, в том числе расходы, связанные с пользованием постельными принадлежностями, проездом в вагонах повышенной комфортности, оплатой установленных на транспорте дополнительных сборов (за исключением расходов, связанных с доставкой билетов на дом, переоформлением билетов по инициативе пассажира), после осуществления проезда и перевоза, предъявления документов, подтверждающих фактические затраты по проезду и перевозу в пределах норм, установленных для соответствующих категорий военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, а также членов их семей (близких родственников);

расходы по доставке личного имущества в контейнерах от места проживания до станции (пристани, порта) отправления и от станции (пристани, порта) назначения к новому месту проживания на основании документов, подтверждающих перевозку.

2. Утратил силу с 30 марта 2018 г. - Приказ Минобороны России от 27 декабря 2017 г. N 815

https://base.garant.ru/182268/#friends

[Етитма]

QR_BBPOST Цитату

[ref]ferganik[/ref], а чем Вас моя цитата пункта 1 ПМО-300 не устроила? См пост 16535
Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

QR_BBPOST в своих правах издавать указания.. ..

Никто с этим и не спорит, только эти указания не должны расходиться с действующим законодательством. ПМО-300 - это "Действующее законодательство", подзаконный акт ПП РФ №354, которое в свою очередь является тоже подзаконным актом ФЗ 76-ФЗ.

А то Министр обороны пишет в своем приказе №300, что доп.сборы подлежат возмещению, а она, его подчиненная, пишет в своих указаниях, что не подлежат. Ну это же бред.