Я лично не намерен заключить ДСН на ЖП, которое занимает Dimar. Я только полагаю, так как полной информацией не обладаю, вероятно и Dimar не обладает. Могу только предположить, что данное ЖП ранее находилось в государственной собственности (МО РФ) и использовалось в качестве служебного жилья, а затем было передано в муниципальную собственность, по договоренности, его и дальше продолжают использовать в качестве "служебного жилья", не смотря на то, что при передаче его в муниципальную собственность, в силу ЗАКОНА, оно утратило служебный статус и к нему применяются нормы ЖК РФ по договору соцнайма.QR_BBPOST
и как же Вы намерены заключить ДСН на служебное жильё если сами же полагаете что оно на законном основании имеет служебный статус?
Увольнение со служебным жильем
Увольнение со служебным жильем
#4921Увольнение со служебным жильем
#4922Вы человека так запутаете в конец! Dimar, Вам нужно получить выписку из ЕГРН на квартиру где Вы проживаете! Там будет указано кто владелец и к какому жилищному фонду она относится, это очень важно! От этого всё и зависит, как получите справку задайте этот вопрос здесь ещё раз, вот тогда Вы получите точный и адекватный ответ!QR_BBPOST В настоящее время проживаю в служебной квартире, предоставленной Администрацией района (не войсковой частью)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Увольнение со служебным жильем
#4923Вон Вы о чём. Во первых закона то такого и нет. Есть позиция судов :"...Факт принятия решения о передаче служебных жилых помещений, которые находились в государственной собственности и были закреплены за государственными предприятиями или учреждениями на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, в муниципальную собственность предполагает изменение статуса жилого помещения. Следовательно, при передаче в муниципальную собственность указанные жилые помещения утрачивают статус служебных и к ним применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма..." Закон же имеется только в отношении общежитий а не любого служебного жилья. В третьих даже если предположить что после передачи статус меняется то в дальнейшем муниципалы не лишены права присвоить ему статус служебного после того как проживающий например освободит его. В четвёртых Вы сами же и исходите (предполагаете) из того что формально (что означает законно, если просто) жильё служебное. Всё верно, Вы занимая служебное жильё которое предоставлено от МО РФ, после передачи его муниципалам могли приватизировать его на основании разъяснений ВС РФ.QR_BBPOST в силу ЗАКОНА, оно утратило служебный статус и к нему применяются нормы ЖК РФ по договору соцнайма.
Увольнение со служебным жильем
#4924Год назад заказывал, что надо в ней посмотреть?Вы человека так запутаете в конец! Dimar, Вам нужно получить выписку из ЕГРН на квартиру где Вы проживаете! Там будет указано кто владелец и к какому жилищному фонду она относится, это очень важно! От этого всё и зависит, как получите справку задайте этот вопрос здесь ещё раз, вот тогда Вы получите точный и адекватный ответ!QR_BBPOST В настоящее время проживаю в служебной квартире, предоставленной Администрацией района (не войсковой частью)
Правообладатель: Муниципальное образование...;
доля в праве: Собственность;
Сведения об отнесении жилого помещения к определенному виду жилых помещений специализированного жилищного фонда, к жилым помещениям наемного дома социального использования или наемного дома коммерческого использования: данные отсутствуют
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Увольнение со служебным жильем
#4925Вам если желаете узнать служебное или нет нужно запрашивать в администрации сведения и копию постановления а не в реестре.
- AlexeyVladimirovich
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Увольнение со служебным жильем
#4926Из собеседников которые Вам отвечали юридической практикой по делам военнослужащих занимаются (причём не первый год) только я и VESKAIMA. Это так, для сведения.Год назад заказывал, что надо в ней посмотреть?
Правообладатель: Муниципальное образование...;
доля в праве: Собственность;
Сведения об отнесении жилого помещения к определенному виду жилых помещений специализированного жилищного фонда, к жилым помещениям наемного дома социального использования или наемного дома коммерческого использования: данные отсутствуют
Для того, чтобы разобаться в вопросе, надо самому почитать НПА, ну уж если и обращаться за советом, то к специалистам-практикам, а не мимо проходившим гражданам.
Порядок отнесения жилого фонда к специализированному определен ЖК РСФСР, ЖК РФ, ПП 2006 г. № 42. Причем, на практике, по делам о приватизации жилья достаточно писменного сообщения от уполномоченного органа Минобороны, чтобы суд признал спороное жилье служебным, пусть даже оно и не оформленно согласно закона как специализированное. По старому ЖК отнесение с специализированному фонду осуществлялось на основании решений (постановлений) администрации. Поэтому выписка из ЕГРП не даст полной картины, особенно если дом построен до 2005 года. С целью установления статуса жилья необходимо обратиться в администрацию за копией постановления, как написал VESKAIMA.
Отправлено спустя 19 минут 40 секунд:
Если вернуться к сути вопроса, который Вами был задал первоначально, то никто здесь точно не скажет, как поведет себя администрация (подаст иск о выселении или нет).Может ли муниципалитет меня выселить и должна ли войсковая часть что-то предоставить взамен, до обеспечения меня жильем?
Как писали ранее, компенсация за поднаем уволенным очередникам выплачивается, как и военнослужащим. Странно, что Вы про это не слышали. Т.е. если вдруг Вас выселят по решению суда, то Вы можете снимать жилье и получать компенсацию установленным порядком.
Увольнение со служебным жильем
#4927Вы уж определитесь какой у Вас договор найма, служебного или социального! Кроме того, что ответил Вам на Ваш вопрос первым сообщением, как мимо проходящий, могу добавить только одно! Не подписывайте больше ни одного документа касающегося данной квартиры, кроме как акта её сдачи! Никаких договоров, дополнительных соглашений, ничего вообще! И не партесь по этому поводу больше. У Вас 2 варианта и это если ИПМЖ у Вас по месту( Вы же до сих пор это не обозначили). Первый живёте в служебке до обеспечения. Второй, если по суду выселят, а до этого надо доводить в любом случае ради экономии Ваших наличных, будете снимать жильё и получать за это компенсацию, если оформите её конечно. Другого не дано! А я как мимо проходящий, пошёл дальше.QR_BBPOST Наличие квартиры по соцнайму не будет рассматриваться как обеспечен жильем на праве пользования и исключение из очереди?
100% правда!QR_BBPOST личному опыту скажу, что при обеспеченности по учётной норме жильем по договору социального найма будет отказ в принятии на учёт, либо снятие с учета, если жилищные органы узнают, что заключен ДСН. И в суде перспектива очень печальная. Есть единичные случаи положительного решения, но зачем рисковать и играть в рулекту, когда просто можно жить после увольнения по договору найма служебного жилья, как это делает множество других уволенных.
Увольнение со служебным жильем
#4928О чем это яQR_BBPOST
Вон Вы о чём.
quote="VESKAIMA"]QR_BBPOST Во первых закона то такого и нет.[/quote]
, которые почему-то в своих решениях ссылаются на ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О введении в действие ЖК РФ" от 29.12.2004г. № 189-ФЗ.QR_BBPOST Есть позиция судов
А кто с этим спорит? И я о том же. Администрация вправе числить жилье в том или ином жилищном фонде.QR_BBPOST если предположить что после передачи статус меняется то в дальнейшем муниципалы не лишены права присвоить ему статус служебного
Убедительная просьба, не надо домысливать за меня.QR_BBPOST Вы сами же и исходите (предполагаете)
Следите за ходом моих мыслей, а не выдумывайте за меня. Заявитель (АПРЕЛЬ58) обращается к Администрации с просьбой заключить с ним ДСН. Один вариант, Администрация соглашается, исключает ЖП из служебного фонда, заключает ДСН. Второй вариант (реалистичный), отказывает.QR_BBPOST Вы занимая служебное жильё которое предоставлено от МО РФ, после передачи его муниципалам могли приватизировать его на основании разъяснений ВС РФ.
Далее АПРЕЛЬ58 обращается в суд с просьбой обязать администрацию заключить с ним ДСН.
Получит ответ - служебное Он об этом и так знает, у него на руках договор найма служебного жилого помещения.QR_BBPOST Вам если желаете узнать служебное или нет нужно запрашивать в администрации сведения
Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:
Молодцом! Про себя любимых не надо забывать.QR_BBPOST юридической практикой по делам военнослужащих занимаются (причём не первый год) только я и VESKAIMA. Это так, для сведения.
Увольнение со служебным жильем
#4929На руках договор найма служебного жилого помещения, квартира, а которой проживаю, находится в МО, ИПМЖ указал Москва.
Увольнение со служебным жильем
#4930С этого и надо было начинать. Это всё меняет. Вариант только один. Вас уволят, из служебки попросят и будете снимать жильё за свой счет. Если оформите поднаём будете получать компенсацию.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Увольнение со служебным жильем
#4931Вот и живите пока суд не выселит. Если суд примет решение о выселении будете ДК за наём получать.QR_BBPOST На руках договор найма служебного жилого помещения
[ref]niksar[/ref], вон уволили и никто его из служебного не выселяет.
Увольнение со служебным жильем
#4932У меня ИПМЖ по месту. Не тот случай. Как муниципалы, с кем договор, узнают что он уволен тут же выселять начнут. Короче там видно будет.
Увольнение со служебным жильем
#4933Спасибо всем за помощь, ближе к 22 году буду уже думать что дальше, похоже не все так плохо).
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Увольнение со служебным жильем
#4934Апелляционное определение 1 Восточного окружного военного суда от 17.09.2021 N 33а-295/2021
Категория: Споры в области обороны, воинской обязанности и военной службы.
Требования заявителя: Об оспаривании увольнения с военной службы без предоставления жилого помещения.
Обстоятельства: Истец был уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания с оставлением в списках военнослужащих, нуждающихся в жилых помещениях.
Решение: Отказано.
С.В.Г., проходил военную службу в войсковой части N, дислоцированной в <адрес>, где на состав семьи три человека обеспечен служебным жилым помещением общей площадью 44 кв. м на основании договора найма служебного жилого помещения.
административный истец подал рапорт, в котором просил не увольнять его с военной службы по достижении предельного возраста пребывания с военной службы до обеспечения его жилищной субсидией для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия), а также просил направить после увольнения его личное дело для постановки на воинский учет в <адрес>.
Приказом командира войсковой части N (по личному составу) от ДД.ММ.ГГГГ N С.В.Г., имевший общую продолжительность военной службы более 19 лет, уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на таковой с оставлением в списках военнослужащих, нуждающихся в жилых помещениях.
Категория: Споры в области обороны, воинской обязанности и военной службы.
Требования заявителя: Об оспаривании увольнения с военной службы без предоставления жилого помещения.
Обстоятельства: Истец был уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания с оставлением в списках военнослужащих, нуждающихся в жилых помещениях.
Решение: Отказано.
С.В.Г., проходил военную службу в войсковой части N, дислоцированной в <адрес>, где на состав семьи три человека обеспечен служебным жилым помещением общей площадью 44 кв. м на основании договора найма служебного жилого помещения.
административный истец подал рапорт, в котором просил не увольнять его с военной службы по достижении предельного возраста пребывания с военной службы до обеспечения его жилищной субсидией для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия), а также просил направить после увольнения его личное дело для постановки на воинский учет в <адрес>.
Приказом командира войсковой части N (по личному составу) от ДД.ММ.ГГГГ N С.В.Г., имевший общую продолжительность военной службы более 19 лет, уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на таковой с оставлением в списках военнослужащих, нуждающихся в жилых помещениях.
Показать текст
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Увольнение со служебным жильем
#4936тут все же изюминка в том, что 44 кв.м. на троих служебка, меньше 18 квадратов на человекаQR_BBPOST Пишут как под копирку
Увольнение со служебным жильем
#4937Один в один моя апелляция, почти слово в слово! Уже и кассация отказала, готовлю жалобу в ВС. Что в апелляции, что в кассации, что в ВС заявлял и буду заявлять и помру с этим убеждением несмотря на преступные решения судей! Абзац 1 пункта 1 статьи 15, абзац 12 статьи 15 гарантируют обеспечение жильём военнослужащему, а не уже уволенному!!! У военнослужащих свой статус и одни гарантии, у уже уволенных другие!!! Согласно данных статей военнослужащий может быть законно уволен только при обеспеченности постоянным жильём либо при наличии согласия на такое увольнение!!! Другого не дано и это подтверждается абзацами 1, 2, 3 пункта 48 ПП Пленума ВС № 8! Абзац 3 сделан для поддержки ВКПИ 07-30! Более того, абзац 2 пункта 1 статьи 23 является дополнительной гарантией к той основной, что уже есть!!! Она гарантирует именно при увольнении по льготным статьям обеспечение постоянным жильём. Далее, бесят судьи, а они все такие, которые рассуждают об обеспеченности жильём и при этом умышленно не обращаются к Жилищному кодексу РФ, это же нонсенс, это как судить по уголовному преступлению и не пользоваться при этом Уголовным кодексом! А между тем ЖК РФ чётко говорит, что служебка только на время службы! Уволился, съезжай с служебки, не съехал должны, обязаны выселить через суд! Суды пишут мол не может быть выселен из служебки, да с какого перепуга!? Постановления Правительства не могут противоречить Указам Президента, федеральным законам, кодексам и Конституции. ФЗ № 76 не может противоречить Жилищному кодексу! Так что получается, что именно преступники в мантиях умышленно не верно толкуют ФЗ № 76, потому как такое их толкование противоречит как ЖК РФ, так и всему остальному, а это уже точно незаконно!!! Далее, договор найма служебки, это есть типовой договор и он может быть заключён только на время службы, точка, ни каких исключений и доп. соглашений!!! Если у Вас договор найма до обеспечения постоянным жильём, он ничтожен и должен быть признан таким в суде, т.к. не соответствует ни типовым условиям, ни ЖК РФ!!! А не обращаются, они умышлено к ЖК РФ потому, что во первых там чётко говорится о том, что я написал выше, а во вторых и главных то, чтобы при обращении в Конституционный Суд, он мог отбрехаться и не комментировать этот явный незаконный судебный беспредел!
Вот и всё! Заврались они уже в конец с этим ФЗ № 76, и сейчас у них осталось на вооружении только беспредел и беззаконие!Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, само по себе упоминание обжалуемого нормативного положения в тексте судебного постановления еще не свидетельствует о его применении судом (определения от 18 июля 2017 года № 1565-О, от 24 апреля 2018 года № 1015-О и др.). Установление же и исследование фактических обстоятельств, имеющих значение для разрешения конкретного дела, к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации, как она определена статьей 125 Конституции Российской Федерации и статьей 3 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации», не относятся
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Увольнение со служебным жильем
#4938согласен с вами.... Но вот есть указивка сверху. Чья? Ну не знаю, кто может указывать судьям военной коллегии ВС?QR_BBPOST гарантируют обеспечение жильём военнослужащему, а не уже уволенному!!!
А что в ЕСПЧ не подаете?
Увольнение со служебным жильем
#4939Честно говоря, вникать нет желания в ЕСПЧ, больно уж "не по нашему" там всё.
Увольнение со служебным жильем
#4940Дело в том, что его не обеспечивают СЖП, он уже в нём проживает и поэтому не может претендовать на СЖП большей площади. Обеспечение СЖП - применяется 18 кв.м., улучшение жилищных условий - учётная норма, установленная в муниципальном образовании.QR_BBPOST тут все же изюминка в том, что 44 кв.м. на троих служебка, меньше 18 квадратов на человека
QR_BBPOST К тому же общая площадь занимаемого им служебного жилого помещения выше учетной нормы площади жилого помещения, (12 кв. м на одного человека), установленной решением муниципального образования "<данные изъяты>" от ДД.ММ.ГГГГ N.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Увольнение со служебным жильем
#4942У меня 41,5 м и сказали, что всё нормально - можно жить счастливо.QR_BBPOST 44 кв.м. на троих служебка
Увольнение со служебным жильем
#4943Не такой уж и большой на самом деле. С нашими законами и судами хоть более менее понятно всё.QR_BBPOST пройти такой большой путь, чтоб просто проиграть? А шанс проиграть в Верховном суде у вас огромный
Но уже принимаются конкретные шаги и уже некоторые приняты , которые позволяют не исполнять решения ЕСПЧ. Что касается нетрадиционных отношений, я к примеру только за, но это же можно перекинуть и на другие ценности!QR_BBPOST слава Богу пока еще хоть принимают наши жалобы, и Россия пока еще хоть реагирует на их решения
Я был бы не против, что бы кто-то знающий подал в ЕСПЧ, основываясь на моём деле. Думаю знающие люди вполне могут оценить шансы на победу, мне они кажутся весьма большими, ведь на лицо полный набор нарушений Конвенции! Я даже готов поделиться подавляющим большинством суммы морального вреда в евро, в случае удачи! Я просто не соображаю в этом и имею смелость в этом признаться.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Увольнение со служебным жильем
#4944прочтите сами еще разQR_BBPOST Я был бы не против, что бы кто-то знающий подал в ЕСПЧ, основываясь на моём деле
Во-первых, если вы не заявитель, то ваш спор и не рассматривается. И не пересматривается. И решения наших судов вам отказать - железобетон
Во-вторых, так большинство и хочет, сидя на печи, чтоб за них другие...
Не обижайтесь
Я обращался пару раз, помогая другим, но со стадии обращения процесс больше не контролировал. Сам процесс обращения не сложный, на русском языке и без пошлины. На форуме человек 20-30 там споры выигрывали в разное время, так что лучше к ним за помощью. Было бы желание
Ветка topic205.html
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 08 июн 2021, 11:37
Увольнение со служебным жильем
#4945вопрос знатокам - 24 г выслуги . контракт до 19 года (до предельного возраста) В настоящее время в списках части исполняю обязанности ,стою на ЖС постановка осень 17 г. Командование давить встать на служебное жилье. Могут ли меня признать нуждающимся в служебке если как 2 года служу без контракта и на основание чего тогда будут заключать договор на служебку. Мозг кипит
Увольнение со служебным жильем
#4946Что бы уволить Вас как обеспеченного служебкой! У Вас получается вообще жилья нет, поднаём получаете!?QR_BBPOST Командование давить встать на служебное жилье.
На основании того, что Вы всё ещё военнослужащий, в плоть до исключения!QR_BBPOST на основание чего тогда будут заключать договор на служебку.
Рапорт на увольнение писали!?
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 08 июн 2021, 11:37
Увольнение со служебным жильем
#4947поднайма нет ,служебки нет . рапорт на увольнение после обеспечение ЖС в 19 году подал по команде .
Увольнение со служебным жильем
#4948Ну и прекрасно! Это если я Вас правильно понял и Вы хотите только субсидию скорее получить. А где Вы проживаете в таком случае!? На служебку не соглашайтесь, дайте им знать, что предоставление служебки во время увольнения, согласно мнению Верховного суда направлено не на осуществление прав военнослужащего, а в целях его увольнения, а потому незаконно и противоречит ЖК РФ.
Это вкратце! А увольнение у Вас сейчас и идёт по сути, т.к. рапорт Вы подали!!!Что же касается распределения истцу служебного жилого помещения непосредственно перед увольнением с военной службы, то данное обстоятельство не свидетельствует об обеспечении его жильем, поскольку такие жилые помещения военнослужащим предоставляются только на срок военной службы, а не для решения вопроса об увольнении военнослужащего
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 08 июн 2021, 11:37
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя