Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58021https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/ ... ium=mobile
Кто в это верит? блин, а я только обновил доки
Кто в это верит? блин, а я только обновил доки
-
- Участник
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 03 сен 2019, 12:49
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58022Сейчас будут торопиться всех, кто обновил отоварить до 1 июля.
-
- Участник
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 25 фев 2021, 11:57
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58023Почему будут торопить ???Сейчас будут торопиться всех, кто обновил отоварить до 1 июля.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58024если станет квадратный метр 55 тыс то прибавка будет больше Ляма с 01.07.2021Почему будут торопить ???Сейчас будут торопиться всех, кто обновил отоварить до 1 июля.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58025Это где такие данные взяли?
Жилстрой утвердил?))))
Жилстрой утвердил?))))
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58026Вы рано-то не радуйтесь, пророк Уёк он почти никогда не ошибается, он там уже посчитал умножил, разделил, два на ум пошло и седи туда сюда прикидывай... 50000 с копейками и тут эта статья 55000 с копейками.... Двух мнений быть не может.. Ребята, конечно они поднимут квадратный метр, за статью спасибо какая-никакая, а информация и вам Уёк за гипотезу спасибо, какая-никакая, а гипотеза.. Денег не известно сколько ждать, а глазки у нас заблестили, доброе слово и собаке приятно. Подождём, прогнозировать не буду, счастье любит тишину, так в народе говорят, так и деньги тоже шума не любят . Всем добра.
-
- Участник
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 03 сен 2019, 12:49
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58027Не торопить, а торопиться.Почему будут торопить ???Сейчас будут торопиться всех, кто обновил отоварить до 1 июля.
Зачем? Чтобы по старой цене отоварить.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58028Вот, каждый раз теперь буду напоминать, что таких как Вы и я жестоко на...ли! По закону признаётесь когда соответствуете ст. 51 ЖК РФ и нет там никакой двадцатки, найдёте, дайте знать! А вот двадцатка это уже срок реализации права, т.е. вручение положенного, да, да в 76 ФЗ так и написано: "по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или" и т.д.! Заврались совсем!QR_BBPOST Меня поставили на учет через 12 дней после наступления право на ЖС -20-ка стукнула и бегом
Даже если так и будет, жильё подорожало много более!если станет квадратный метр 55 тыс то прибавка будет больше Ляма с 01.07.2021
-
- Активный участник
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 15 дек 2020, 22:24
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58029а мы (и вы в том числе) никакие юридические проблемы не решаем, а обсуждаем, делимся своим мнениемКак Ваша мысль влияет на решение юридических проблем обсуждаемых в данной ветке?Читайте внимательно форум, речь не велась о демократии влияющей на субсидию, мысль была о населении и
отношении к нему государства, учите логику, не путайте длинное и горячее
Вы походу к.ю.н. или профессор политологии раз решили меня, практикующего юриста, учить логике и рассуждать про демократию.
- AlexeyVladimirovich
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58030Большинство с принятием на учёт не тянут, некоторые проходят довольно тернистый путь чтобы встать в очередь. Но есть и персонажи, которым оно не очень надо. Вроде и интересуются, консультируются, но дальше этого дело не идет.ну не знаю, как другие. Меня поставили на учет через 12 дней после наступления право на ЖС -20-ка стукнула и бегом...Сейчас, я так понимаю каждый месяц может растянуться на год ожидания.
От нескольких таких человек, которых спросил, почему так долго (полгода и более) не могут подать документы, в ответ услышал: Некогда. Нет времени, на службе занят. Ну, когда я получу ещё эту субсидию...её долго ждать...может и вообще не получу.
Создаётся впечатление, что эти им не надо. Как правило у таких граждан есть служебная квартира в гарнизоне, где живут многие годы, а субсидия для них это что-то такое, что есть только на словах.
-
- Участник
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 03 сен 2019, 12:49
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58031Вот, каждый раз теперь буду напоминать, что таких как Вы и я жестоко на...ли! По закону признаётесь когда соответствуете ст. 51 ЖК РФ и нет там никакой двадцатки, найдёте, дайте знать! А вот двадцатка это уже срок реализации права, т.е. вручение положенного, да, да в 76 ФЗ так и написано: "по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или" и т.д.! Заврались совсем!QR_BBPOST Меня поставили на учет через 12 дней после наступления право на ЖС -20-ка стукнула и бегом
А теперь поподробнее можно?
На каком основании меня могли признать НУЖУ без 20-ки, первый контракт до 1998г. Служебкой обеспечены по норме. До ДМБ было еще 2 года.
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 15 май 2021, 18:39
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58032Добрый день. Может мне кто нибудь разъяснить. На жилищную субсидию документы подались 1 кв. 2017 года. В состав семьи входят 4 человека. Дочь в этом году заканчивает институт, сын 2 курс военного института. До какого возраста дети могут претендовать на субсидию. Заранее благодарен.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58033Создаётся впечатление, что эти им не надо. Как правило у таких граждан есть служебная квартира в гарнизоне, где живут многие годы, а субсидия для них это что-то такое, что есть только на словах
Не соглашусь. Встал на учёт после 24 календаря в 2017 году. На тот момент задержка выплат была всего 2 года. Пока служу, да и семья, конечно есть . Объясню почему так поздно принят - да потому, что первым делом самолёты, ну а девушки потом. Так меня научили, и ни о чём не жалею. Это молодому поколению сначала дай, а потом посмотрим. Вот потому и становится грустно, что традиции и идеология наших отцов и дедов, судя по красноречию участников форума, напрочь убиты. Всем добра и мира.
Не соглашусь. Встал на учёт после 24 календаря в 2017 году. На тот момент задержка выплат была всего 2 года. Пока служу, да и семья, конечно есть . Объясню почему так поздно принят - да потому, что первым делом самолёты, ну а девушки потом. Так меня научили, и ни о чём не жалею. Это молодому поколению сначала дай, а потом посмотрим. Вот потому и становится грустно, что традиции и идеология наших отцов и дедов, судя по красноречию участников форума, напрочь убиты. Всем добра и мира.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58034До любого, главное-совместное проживание, или доказать совместное проживаниеДо какого возраста дети могут претендовать на субсидию. Заранее благодарен.
- AlexeyVladimirovich
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58035До какого возраста дети могут претендовать на субсидию.
Возможно жилищные органы потребуют от Вас документы подтверждающие фактическое проживание: документы с места работы или учёбы дочери и пр. Вы их представлять не обязаны.
Отправлено спустя 19 минут 39 секунд:
На мой взгляд всё проще. Если у человека есть служебка, подписан контракт и он ставит себе цель служить по максимуму и сверх предела, то он на учёт может встать и при 30 календарях, потому что нет острой нужды в жилье, нет других планов кроме службы.Объясню почему так поздно принят - да потому, что первым делом самолёты, ну а девушки потом. Так меня научили, и ни о чём не жалею. Это молодому поколению сначала дай, а потом посмотрим. Вот потому и становится грустно, что традиции и идеология наших отцов и дедов, судя по красноречию участников форума, напрочь убиты.
Только вот есть один нюанс. С годами возрастает вероятность, что вся служба может схлопнуться в один момент из-за состояния здоровья. Да и в принципе по другим основаниям всегда может прекратиться. И потом военный с пылающей ж..ой начинает собирать документы, вылезают нюансы (намеренные ухудшения, неподеленное жилье бывших супругов или сохраненные за ними служебки и пр.) исправлять которые времени нет. Потом человек жалуется на судьбу.
Вообще меня удивляют рассуждения военных, особенно молодых: Я буду служить до 50. Я всегда спрашиваю: Вы - бессмертный?
Понаберут ипотек, а потом бах солдат повесился - уволили, бухой за рулём - уволили, контракник по здоровью не дотянул до 10 - уволили. И начинается: А как я буду платить кредит? А как деньги возвращать?
Так и с жильем для признания надо заниматься после 5 календарных лет выслуги, чтобы к 10 календарям, если вдруг что не было проблем.
Но это ж лекгие пути.
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 10 мар 2020, 20:38
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58036Вы правы, такие люди встречаются, причём непобедимы они в своей вере, что всё дадут, когда придёт заслуженный дембель в 50 или 55 лет.QR_BBPOST На мой взгляд всё проще. Если у человека есть служебка, подписан контракт и он ставит себе цель служить по максимуму и сверх предела, то он на учёт может встать и при 30 календарях, потому что нет острой нужды в жилье, нет других планов кроме службы.
Только вот есть один нюанс. С годами возрастает вероятность, что вся служба может схлопнуться в один момент из-за состояния здоровья. Да и в принципе по другим основаниям всегда может прекратиться. И потом военный с пылающей ж..ой начинает собирать документы, вылезают нюансы (намеренные ухудшения, неподеленное жилье бывших супругов или сохраненные за ними служебки и пр.) исправлять которые времени нет. Потом человек жалуется на судьбу.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58037Думаю, не должны где-то поднимать, где-то снижать ... Врат сейчас на 8 месте, вся жизнь на коробках. Архангельск тоже был, Москва.., а сейчас Воронеж. И что, ему по Воронежу дадут? А люди с д.востока и там купят и на юг хватит, а, может, и не мотались они даже....
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58038Можно конечно. Но всё, что я пишу касается тех у кого контракт после 98г.! Я Вам написал, что военнослужащие признаются нуждающимися в жилье по социальному найму согласно статье 51 жилищного кодекса Российской федерации! Не поленитесь и ознакомьтесь с данной статьёй! В данной статье нет ни слова о двадцатках и десятках когда можно признаваться нуждающимся в жилье. Соответствуете положениям статьи 51 ЖК РФ, написали заявление, Вас должны признать сейчас, а не через 1,5,10,15,20,30,40 и т.д. лет!!! Так что для того чтобы признаться, не надо было ждать 20 лет, но нам не говорили об этом, а говорили обратное. Опять же написал, что 20-ка это срок реализации Вашего права (в данном случае не Вашего т.к. контракт у Вас до 98 г., у Вас при увольнении), т.е. необходимое условие для возникновения его реализации, в данном случае как военнослужащего, об этом и говорится в ФЗ 76, но нам всё это преподносят как срок возникновения права признаться, отсюда и теряются сроки обеспечения якобы которых нет! Читаем и понимаем правильно далее.QR_BBPOST А теперь поподробнее можно?
На каком основании меня могли признать НУЖУ без 20-ки
Вот если убрать вторую запятую!!! Вот тогда и было бы как нам втирают, ну почти так. А тут написано, что те кто обеспечивается служебками и (заметьте) уже признан нуждающимся в жилье, так вот именно им, по достижении 20 лет ("и более" в данном случае касается тех кто еще не признался) предоставляется жильё, а не право признаться в жилье!!! Тоже касается и при увольнении по льготным основаниям. Отслуживший 10 лет к примеру, на момент увольнения по здоровью, может быть уже признан нуждающимся в жилье, так вот увольнение в данном случае и есть срок и необходимое условие для реализации возникшего ранее права на жильё!!! Двадцатка или увольнение по льготным статьям не даёт ни кому права на признание нуждающимся в жилье, такое право даёт в нашем случае ст. 51 ЖК РФ! Данные сроки являются необходимым условием для реализации права на жильё как военнослужащего, согласно 76 ФЗ, но ни как не основанием для признания нуждающимся. Исходя из этого, смело могу предположить, что та же субсидия должна выдаваться воину в эти сроки. Пример, воин служит, признан нуждающимся в субсидии, наступает 20 лет службы. Органы ответственные за это, зная наперёд, (а как иначе!?) что у воина на следующий год стукнет 20 календарей, согласно порядка предоставления субсидии заказывает деньги на следующий год. И вот у воина наступает 20 лет календарей и согласно 76 ФЗ воин получает субсидию. Так должно быть по закону, такие сроки и они обозначены! Кто утверждает что сроков выплаты субсидии нет, не правы! Далее об обеспечении жильём и увольнениях со службы в целом. Нужно понимать, что воину государство дало гарантию того, что он будет обеспечен своим жильём за счёт средств федерального бюджета, при условии нуждаемости конечно! У воина в этом случае есть два пути, либо служить пока не получит жильё, либо согласившись с увольнением ждать обеспечения на гражданке, но при этом выполнив условия реализации такого права. Во втором случае всё более менее ясно, сам захотел на гражданку, жди тогда своего угла. А вот в первом случае не все понимают сути!!! Если воин желает воспользоваться данной ему гарантией, он служит и служит, до обеспечения, а может и более. Но воин не может служить вечно и очень часто наступает момент когда воин не может служить далее в силу каких-либо моментов, будь это состояние здоровья, предельный возраст или ОШМ. Как тогда быть, если воин ещё не обеспечен своим жильём, а служить далее не может!? Вот здесь начинается интересное. Гарантия того, что воин находясь в статусе военнослужащего будет обеспечен своим жильём ни куда не делась! Воин может согласиться с увольнением по льготному основанию и ждать обеспечения на гражданке, как во втором случае. А вот если воин не согласен с увольнением по льготному основанию без обеспечения своим жильём, что тогда!? Согласно действующего законодательства те воины, что выбрали ИПМЖ не по месту увольнения, увольняются, при условии наличия служебки и только потому, что должны быть соблюдены их конституционные права на свободу выбора места жительства. А вот те кто выбрал ИПМЖ по месту увольнения, не могут быть уволены без обеспечения своим жильём даже при наличии служебки согласно абз.2 п.1 ст. 23. Не зря всегда говорили, что ИПМЖ нужно выбирать по месту службы в этом плане! Однако меня уволили, сейчас сужусь. Посмотрим, что они нового выдумают в данном вопросе, т.к. до этого я не встречал оправдания такого увольнения Верховным Судом.Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
QR_BBPOST Потом человек жалуется на судьбу.
Совершенно верно! Такие дела наперёд просчитываются!QR_BBPOST удивляют рассуждения
Ха, Ха, Ха! Вы посмотрите какой средний ценник на ДВ и какой в остальной России в том же приказе минстроя. ДВ доплачивать надо в 2 раза! От того и бегут люди с ДВ, что всё дороже! Единственное с работой проще, может быть.QR_BBPOST А люди с д.востока и там купят и на юг хватит
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58039Всем здравствуйте, могу обрадовать. Вообщем 1кв.м. на 2 полугодие будет стоить 55720, Минстрой уже озвучил.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58040Даже если в Москве повысят а в Воронеже понизят то это никак не отразится на размере ЖС.QR_BBPOST Думаю, не должны где-то поднимать, где-то снижать ... Врат сейчас на 8 месте, вся жизнь на коробках. Архангельск тоже был, Москва.., а сейчас Воронеж. И что, ему по Воронежу дадут?
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58041Да,действительно есть такой проект приказа и это хорошая новость,только вот она далека от реальности ведь цены на жилье по стране выросли в процентном соотношении более чем на 20% и 13% это только половина той суммы на которую они должны увеличитьВсем здравствуйте, могу обрадовать. Вообщем 1кв.м. на 2 полугодие будет стоить 55720, Минстрой уже озвучил.
-
- Участник
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 03 сен 2019, 12:49
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58042niksar Спасибо, что подняли эту тему.#58038 Может молодежь голову включит. Мы до 98 г. Ждем. Поблагодарить еще не могу. Сообщений не хватает
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58043У Вас нет в правом углу квадратика где символ Класс?QR_BBPOST Поблагодарить еще не могу. Сообщений не хватает
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58044Молодёжи это не касается, у них НИС. Касается тех кто сейчас уходит на песион и должен обеспечиваться, но таким голову включать уже поздно, раньше надо было законы читать и понимать, если только как я, отстаивать абзац 2 пункта 1 статьи 23 для тех у кого ИПМЖ по месту и то только до принятия поправок в ФЗ № 76. IMHO.QR_BBPOST Может молодежь голову включит
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58045Да класть они хотели на абзац 2 пункта 1 статьи 23. Служебка по месту есть - свободен! Даже если признан по месту службы.QR_BBPOST если только как я, отстаивать абзац 2 пункта 1 статьи 23 для тех у кого ИПМЖ по месту
-
- Участник
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 03 сен 2019, 12:49
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58046символ класс есть, но он не срабатывает при нажатии.У Вас нет в правом углу квадратика где символ Класс?QR_BBPOST Поблагодарить еще не могу. Сообщений не хватает
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58047Я только смог дозвонится в понедельник (17 мая как и было запланировано) в 16.55 и мне вежливо попросили подождать на телефоне, а затем сказали, что инспектор сказал, что "вроде все нормально, но нужно позвонить в среду 19 мая после обеда по принятию решения на выплату".Я дозвонился в среду еле еле, но там меня мягко отправили куда подальше и вообще ни чего не сказали про мои документы сказали узнавайте в местном РУЖО и положили трубку. В первый раз такое у меня произошло что вообще ни чего не сказали
Похоже, что действительно разные операторы по разному отвечают.
Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Это пока "вилами" по воде писано... Но если даже этот документ в перспективе подпишется то сейчас начнут "гнать" выплату, чтобы обеспечить на 13% больше военнослужащих по старой стоимости кв.м2.Всем здравствуйте, могу обрадовать. Вообщем 1кв.м. на 2 полугодие будет стоить 55720, Минстрой уже озвучил.
Обидно будет тем, кто получит выплату допустим 20-30 июня, а с 1 июля прибавка при условии подписания документа действительно составит более 1 млн. рублей.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58048Вот пусть сначала ВС, а затем может быть и Конституционный суд разъяснит почему так, если ИПМЖ по месту! До сих пор было, если ИПМЖ не по месту и есть служебка, то до свидания (и то много вопросов), а тех у кого ИПМЖ по месту, то тех нельзя увольнять без обеспечения и согласия т.к. есть тот самый абзац 2! Если приравнять эти две категории, то в абзаце 2 вообще смысла нет никакого, т.к. таких воинов не имеющих служебок и без этого абзаца уволить нельзя без жилья! Да и нельзя вообще увольнять в служебках!!! А он этот абзац есть! И его толкование судами в таком виде незаконно и идиотично т.к. такое толкование хоронит гарантию обеспечения воина жильём! Пусть разъясняют это и то почему они полностью забили и игнорируют ЖК РФ и пару действующих Постановлений Правительства! Если умудрятся, пусть признают всё это не действующим! Надоел этот бардак и беспредел! Надо задавать побольше таких вопросов иначе они совсем с катушек съедут, если уже не съехали!!! Я был согласен ждать и терпеть, но это было лишь до тех пор, пока не знал правды! Сплошной мат....................... Извините .QR_BBPOST Да класть они хотели на абзац 2 пункта 1 статьи 23. Служебка по месту есть - свободен! Даже если признан по месту службы.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58049Меня признали через 8 дней ))) после наступления права на ЖС, через 4 месяца я уволился по предельному возрасту, сдал "служебку" и уехал на другую сторону Земли)) - но как-то в ожидании это не особо сказывается когда от тебя не зависит деятельность других. )))ну не знаю, как другие. Меня поставили на учет через 12 дней после наступления право на ЖС -20-ка стукнула и бегом...Сейчас, я так понимаю каждый месяц может растянуться на год ожидания.
В то время как одни возмущаются почему субсидия не выдается в день увольнения, другие не могут ( или не хотят) оформить документы на получение субсидии. Сталкиваюсь я и с таким. Говоришь: Есть основания для принятия на учёт, быстрее оформляйте документы. Человек тупит, ему некогда выписку из домовой взять, не на чем паспорт откопировать и пр. нелепые отмазки, хотя увольнение на носу, счет идет на дни. Видимо думает, что вечно будет проживать в служебной квартире, а дети сами себе на квартиру заработают. И такие попадаются регулярно.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#58050[ref]niksar[/ref],
Так ВС уже разъяснил. Вернее не ВС а Дебилов который в ВС сидит. По его мнению АБЗ.2 запрещает увольнять без жилья, а воин по месту службы обеспечен жильем в виде служебки. Значит можно увольнять без ЖС.
Так ВС уже разъяснил. Вернее не ВС а Дебилов который в ВС сидит. По его мнению АБЗ.2 запрещает увольнять без жилья, а воин по месту службы обеспечен жильем в виде служебки. Значит можно увольнять без ЖС.
Вернуться в «ЖИЛИЩНАЯ СУБСИДИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей