Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Stalker-2
Активный участник
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 18:33
Откуда: Екатеринбург

Увеличение размера пенсии

#52861

Непрочитанное сообщение Stalker-2 » 02 окт 2021, 04:31

Stalker-2, по словам Шевцовой у Вас средняя в/пенсия МО. Если убрать РК=1,15 или ВБД, то ниже средней.
Call18, здравствуйте! За десят лет на пенсии (с 2011 года), я уже забыл кто такая Шевцова. Что такое "средняя пенсия по МО", я не знаю. Слышал где-то, что "средний класс в РФ" начинается с 17000 рублей. Свою пенсию ни с чьей не сравниваю. Просто тут пишут про повышение пенсии и недоплаты к ней. Плюс 1000. Минус 1000. А общей картины нет. Я взял и написал конкретно про себя.

Отправлено спустя 32 минуты 21 секунду:
Stalker-2, по словам Шевцовой у Вас средняя в/пенсия МО. Если убрать РК=1,15 или ВБД, то ниже средней.
Call18!. Плохо, что есть коеффициент, введеный 01.01.2012 года. Вы поняли о чем я. Он сыграл огромную роль в моей жизни. Если бы я получал пенсию сразу без него, лично у меня жизнь сложилась бы по-другому. Со своим здоровьем, я бы более выборочно выбирал работу. А так, брался за любую. "Дожал" грыжу армейскую до операции в 2013 году. В 2016 перенес инсульт. Но я не жалуюсь. Я говорю СПАСИБО МО РФ за выплату мне пенсии. Не было бы военной пенсии, я бы со своим здоровьем сдох уже под забором где-нибудь.

Отправлено спустя 24 минуты 57 секунд:
QR_BBPOST На десятом году нахождения на военной пенсии, "перевалил" за тридцать тысяч рублей. Поздравьте, пожалуйста! В пенсию включен Уральский районный коэффициент и доплата, как ветерану боевых действий. Подполковник запаса. Исключен из списков части 09.12.2012 года с 17 тарифного разряда. "В" - ограниченно годен к военной службы. Три раза. Рапорт на увольнение не писал. Два года службы без контракта. Когда часть полностью сократили, вариантов не осталось. Выслуга: 21 календарь, 24 общей. С 01.01.2012 пенсия была менее 17000 рублей. Точнее уже не помню. Честь имею!
:evil: Точно такой же....
astron1, здравствуйте. Не понял Вас. Я три года за штатом не был. С категориями здоровья не игрался. Меня не спрашивали. В служебной командировке привезли в госпиталь. Через сутки выписался "по рапорту в связи со служебной необходимостью". Никого не подвел. Задачи выполнил. Но через некоторое время после прибытия в ППД, был отправлен командиром части на ВВК. И пошло, поехало. Сначала "Б". Потом "В" три раза. Полурасформирование. Расформирование. Обеспечение жильем. И с вещами на выход. "Своих не бросаем". :D После первого "В", мог уволиться по рапорту. Держался за армию, сколько мог. :? Пенсия у меня меньше Вашей на порядок. Начинал с неполных 17 т.р. Поздравляю Вас с размером Вашей пенсии. Ваше право распоряжаться своими орденами по своему усмотрению. Я тоже работаю. Вернее работал в различных организациях. В некоторых по два раза. Здоровья не хватило на категорию "рабочий". Так как на "неплохую должность" устроиться не получилось. Ни знакомств, ни связей. Здесь я то же за Вас рад. Вы молодец.

Отправлено спустя 25 минут 34 секунды:
Stalker-2, по словам Шевцовой у Вас средняя в/пенсия МО. Если убрать РК=1,15 или ВБД, то ниже средней.
Call18, я на момент увольнения получал (за штатом) 21000 рублей. Ровно 21000 рублей. За последнюю должность, плюс звание и выслуга. Это было 09.12.2011. С 01.01.2012, в этой же воинской части, молодой сержант- контрактник, стал получать 23000 рублей. "Мое" денежное довольствие с 01.01.2012 года, калькулятор МО РФ показывал как 70 000 рублей. Я так и не понял, с 01.01.2012 года, подполковник моего разряда умнее стал в три раза, или в три раза опытнее? А сержант - контрактник, при всем уважении, "дотянулся" до подполковника "образца" 2011 года? Или это я, со своей категорией годности "В" "деградировал" до уровня сержанта - контрактника, при всем уважении к последнему? Объяснит кто-нибудь?

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#52862

Непрочитанное сообщение patronspb » 02 окт 2021, 04:59

QR_BBPOST Пенсия у меня меньше Вашей на порядок.
На порядок, это (на всякий случай) в 10 раз :shock:
QR_BBPOST Объяснит кто-нибудь?
Зато вы, с 01.01.2012 г. стали в 2 раза "заслуженней", подполковника-пенсионера 2011 г. ;)

Аватара пользователя
Stalker-2
Активный участник
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 18:33
Откуда: Екатеринбург

Увеличение размера пенсии

#52863

Непрочитанное сообщение Stalker-2 » 02 окт 2021, 05:11

QR_BBPOST Пенсия у меня меньше Вашей на порядок.
На порядок, это (на всякий случай) в 10 раз :shock:
patronspb, здравствуйте! Почему в 10 раз? astron1 писал, что пенсия у него 38 т.р. У меня 30.
QR_BBPOST Объяснит кто-нибудь?
Зато вы, с 01.01.2012 г. стали в 2 раза "заслуженней", подполковника-пенсионера 2011 г. ;)
patronspb, так и есть. Спасибо за моральную поддежку. Жал Вам палец вверх. Не смог. опять не работает. Пишу.

Аватара пользователя
Stalker-2
Активный участник
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 18:33
Откуда: Екатеринбург

Увеличение размера пенсии

#52864

Непрочитанное сообщение Stalker-2 » 02 окт 2021, 05:28

patronspb, про Вашу пенсию знаю. Прочитал за 10 лет. Знаю кем Вы были. Пенсии Вашей не завидую. Я лучше по земле. Ножками. С автоматом и пистолетом. Я воды боюсь. :D Отец в детстве меня плавать учил, неудачно. Закинул в Черное море и ушел. Как сейчас помню. :lol: Свои страхи я реализовал в детях. Обоих записал в бассейн, с 6 лет, к профессиональному тренеру. По выходным. Оба плавают разными стилями. На спине, с пластиковым стаканчиком на лбу когда плыли, стаканчик в бассейн не падал. Я когда это увидел в первый раз на "открытом занятии", у меня выкатилась скупая мужская слеза. :good: P.S. Администратор! Извините! Больше не буду. :oops:

mlSergeant
Заслуженный участник
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 14:04

Увеличение размера пенсии

#52865

Непрочитанное сообщение mlSergeant » 02 окт 2021, 06:40

"Жирно", ага: +755. Да на Новый год сотенку подкинут. Хотя нет - там и сотня не набежит, походу :jokingly:

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52866

Непрочитанное сообщение Call18 » 02 окт 2021, 07:51

Но 90 руб точно, даже почти 92.
Вы тоже средний класс РФ. Надеюсь, что работаете на 3-5 работах и пенсия особо не нужна (карточка у жены).

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12158
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Увеличение размера пенсии

#52867

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 02 окт 2021, 08:05

Господа нищеброды, я вам картинку нормальных военных пенсий в нормальной стране прилеплю:

Изображение

Для сравнения. Ну и чтобы счастье убогих путинских прибавок к этим нашим позорным подачкам ещё контрастней выглядело!
:roll:
Нет вобле

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:34

Увеличение размера пенсии

#52868

Непрочитанное сообщение старуха » 02 окт 2021, 08:40

Поэтому, многократно повторяю, увеличение КК 74,76...мелкие клочки подачек. Большое количество нашего брата просто не доживут до каких-то 90-100%. Только отмена КК, повышение ДС успокоит большинство военных пенсионеров, улучшится их жизнь. Зачастую идут нападки на тех, кто имеет достаточно хорошую пенсию(понятие относительное). Никогда бы не полез под воду, ни за какие деньги. Не завидую подводникам, они заслуженно получают больше, чем мы летчики. При отмене КК, повышения ДС, пенсионеры даже с выслугой 50% смогут получать достойную, не унизительную пенсию, да и несправедливых нападок друг на друга будет меньше, не будет нужным работать на 3-5 работах, как КГДУ и другие. Заходят сюда какие-то не пенсионеры или просидевшие всю службу в мягких креслах, теплых районах. Слушайте вы не черта не понимаете и не представляете, что такое воинская служба, мне безразлично, какую пенсию получает ваша теща. Ни одного не осталось из моих ребят в живых, друзей, большинство прослуживших в районах Крайнего Севера. До 65 лет не дожили, позвонить не кому. Не говорю уже о тех кто трагически ушел из жизни в процессе службы. Пишу потому, что надоело слушать отдельные визги, писки, оскорбления... Много таких, кто в конце своей службы не имел достойной квартиры, мебели, машины и.т.п, как это все имеют гражданские пенсионеры. Нечего унижаться, мы заслужили получать достойные пенсии.

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:34

Увеличение размера пенсии

#52869

Непрочитанное сообщение старуха » 02 окт 2021, 09:15

QR_BBPOST подводник получает больше
Были знакомые, сравнивали, ничего удивительного, именно при равных должностях. Детали меня не интересуют.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Увеличение размера пенсии

#52870

Непрочитанное сообщение bongo2 » 02 окт 2021, 09:27

Вы меня сильно удивили..
Какие знакомые могут быть в таких делах? Есть документы говорящие об обратном
Еще раз спрашиваю : как при равных ТР пенсия у подводника больше ? :shock: если у летчика по любому оклад на 30% выше
Я вам больше скажу даже при меньшем ТР пенсия у летчика все равно больше
Командир авиационного полка этого не знает странно...
пы.сы: хотя ссылка на знакомых мне многое объясняет

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16761
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увеличение размера пенсии

#52871

Непрочитанное сообщение Gonchar » 02 окт 2021, 09:30

QR_BBPOST Были знакомые
Вы бы здесь спросили у подводников, какие у них "большие" пенсии. У КГДУ разряд 13-й, может 14-й, кап.-лейтенант по штату. Кроме РК ничего нет.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Увеличение размера пенсии

#52872

Непрочитанное сообщение bongo2 » 02 окт 2021, 09:35

Gonchar
Все время твержу об этом -что решающим фактором в размере наших пенсий это РК и класс у летчиков
В связи с малым количеством пилотов по сравнению с общей массой пенсионеров нас отметаем, остается его величество РК

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:34

Увеличение размера пенсии

#52873

Непрочитанное сообщение старуха » 02 окт 2021, 09:39

QR_BBPOST Еще раз спрашиваю
:) Не нужно еще раз спрашивать. Были знакомые подводники по Новой Земле. Неоднократно встречались уже будучи на пенсии. какие-либо точности не помню, да это уже не важно, не имеют никакого значения.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
QR_BBPOST во дворе у знакомых
Все точно подтверждается, о чем написал ранее.
Конец связи.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Увеличение размера пенсии

#52874

Непрочитанное сообщение bongo2 » 02 окт 2021, 09:42

Пиписками хватит меряться,больше,меньше,всех обули и подводников и летчиков,по подводникам и их т.р у patronspb спросите,он писал что у командира АПЛ от 24 до 29,не такие и высокие,а по т.р у комполка старухи узнайте,точно скажет,он выше вроде,если не так то поправит.
У командиров авиаполков тоже ТР разные как и на флоте в зависимости от "тяжести корабля " ,у легих меньше ,у тяжелых ТУ-95 ,ту -160 больше , Но тоже в этом диапазоне от 24 тр до 31 но подводникам при этом за класс не платят

Алсаф
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 окт 2020, 14:32

Увеличение размера пенсии

#52875

Непрочитанное сообщение Алсаф » 02 окт 2021, 09:55

Эх не вытерпел, ТР к-ра АПЛ самый высокий у ком-ра Акулы 31 или 32, а так он с 24 и выше, зависит от ранга и статуса корабля, в калькулятор загляните там при расчете пенсии расписаны какие кому надбавки положены. Подводники/ оклад. в/зв. высл. РК/

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Увеличение размера пенсии

#52876

Непрочитанное сообщение bongo2 » 02 окт 2021, 10:09

Акул уже нет ,из шести оставили одну для "опытов" другие на смену пришли ,не такие агромедные

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35

Увеличение размера пенсии

#52877

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 02 окт 2021, 10:10

patrоnspb,командир АПЛ уже озвучивал т.р от 24 до 29 и никаких там 31 или 32 и в помине нет.

Алсаф
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 окт 2020, 14:32

Увеличение размера пенсии

#52878

Непрочитанное сообщение Алсаф » 02 окт 2021, 10:25

Правильно, одна Акуда в Северодвинске для испытаний новых образцов оборудования и много чего..., но в недалеком прошлом, когда ныне порезанные Акулы бороздили океан, ком-р Акулы имел 31 или 32, точно не помню, ТР. Я 30 лет прослужил на КСФ и уж ТР ком-ра ТАКР помню/ 31-32/.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16761
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увеличение размера пенсии

#52879

Непрочитанное сообщение Gonchar » 02 окт 2021, 10:31

QR_BBPOST patrоnspb,командир АПЛ уже озвучивал
Санкт-Петербургский Клуб моряков-подводников, 2010 - здесь были выложены т.р по проектам. Жалко не скачал, сейчас убрали.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Увеличение размера пенсии

#52880

Непрочитанное сообщение bongo2 » 02 окт 2021, 10:32

Да у меня как бы тоже вся служба на КСФ , но ТР на ТАКР не то что не помню но и не знал никогда :)
Но при чем тут ТАКР? :shock:
Изобрели подводный ТАКР?
И эта то посудина из ремонтов не вылазит..

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Увеличение размера пенсии

#52881

Непрочитанное сообщение bongo2 » 02 окт 2021, 10:39

QR_BBPOST patrоnspb,командир АПЛ уже озвучивал
Санкт-Петербургский Клуб моряков-подводников, 2010 - здесь были выложены т.р по проектам. Жалко не скачал, сейчас убрали.
Я вот не помню с какого года ТР в МО были изменены в сторону повышения
Тем более будучи уже на пенсии нам меняли ТР (чисто только у ТУ-142),смешались в голове эти повышения
Кто помнит прошу напомнить по МО

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3806
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#52882

Непрочитанное сообщение Lfivel » 02 окт 2021, 10:41

Про индексацию ОДС +3,7% военпенсы уже и не вспоминают.
Администратор, пора опрос очередной провести.

"На сколько рублей увеличилась пенсия с 1 октября:
1. Менее 500 рублей
2. От 500 до 1000
3. От 1000 до 2000
4. От 2000 до 3000
5. Свыше 3000"

[:-)

aviateur
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 16:58

Увеличение размера пенсии

#52883

Непрочитанное сообщение aviateur » 02 окт 2021, 10:55

Господа нищеброды, я вам картинку нормальных военных пенсий в нормальной стране прилеплю:

Изображение

Для сравнения. Ну и чтобы счастье убогих путинских прибавок к этим нашим позорным подачкам ещё контрастней выглядело!
:roll:
1500-3000 $ это ничто для США. Они там в долларах тратят, а не в по курсу $/₽. Поэтому никого не удивили. Все офицеры достаточно осведомленная категория.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16761
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увеличение размера пенсии

#52884

Непрочитанное сообщение Gonchar » 02 окт 2021, 11:50

QR_BBPOST ТР в МО были изменены в сторону повышения
Вложения
Директива МО №180.3.390 от 28 июня2002г..docx
(27.46 КБ) 51 скачивание

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Увеличение размера пенсии

#52885

Непрочитанное сообщение bongo2 » 02 окт 2021, 12:00

Gonchar Спасибо , пристрою куда нибудь что бы не потерять
пы.сы:неожиданно для себя из таблицы новое почерпнул

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52886

Непрочитанное сообщение Call18 » 02 окт 2021, 12:04

Ну что, старуха слился, ну типа минера. Которому, по легенде, уже 90 лет. Тут помню, там не помню. 1 или 2 инсульта, пенсия 35-70 тыс.руб и т. д. Похоже, что это ряд протаже alex56, который создал их, будучи модератором. Ещё несколько ников осталось. А так, вообще, прикольно наблюдать.
ref]bongo2[/ref], в основном тогда добавили плюс 8.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#52887

Непрочитанное сообщение patronspb » 02 окт 2021, 12:05

QR_BBPOST у patronspb спросите,он писал что у командира АПЛ от 24 до 29,
У командиров ПЛ. У "атомщиков" 27-29. До 2002 г у командиров ТРПК СН (пр. 941 "Акула") было больше - 22 или 23-й. Потом всех "стратегов" вроде подровняли, до 29 т. р. А по поводу подводников / лётчиков, согласен с Call18, и bongo2, всё практически одинаково, кроме классности :(
Р.S Скоро в Питер подъедет одноклассник, бывший старпом с "Акулы" узнаю точнее.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:08

Увеличение размера пенсии

#52888

Непрочитанное сообщение bongo2 » 02 окт 2021, 12:11

Call18
Минер извинялся за свои ошибки, должен бы и за "помножить" извиниться ,но что то затих со своей трактовкой закона по КК
КК однако 74 будет с нового года ;)
пы.сы: По ТР посмотрел таблицу от Gonchar, у меня плюс 7 в 2002году

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#52889

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 02 окт 2021, 12:24

Gonchar Спасибо , пристрою куда нибудь что бы не потерять
пы.сы:неожиданно для себя из таблицы новое почерпнул
Скоро военпенсу надо будет запомнить только размер своей пенсии, начисленной при увольнении с военной службы.
Потом военкомат передает в ПФР информацию о размере начисленной пенсии, которую и будет выплачивать ПФР военным пенсионерам, и ежегодно всем пенсионерам - и гражданским и военным - будут индексироваться пенсии в одно и то же время с 1 января и на одинаковый процент индексации, чтобы сохранить реальность (покупательность) пенсий.

И не надо будет военпенсу волноваться и переживать за размеры индексации ОДС и тарифные разряды должности, с которой был уволен.

Как-то так планирует Минфин с учетом пожеланий военпенсов о равной индексации гражданских и военных пенсий выполнять Конституцию об индексации пенсий не реже 1 раза в год.

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12158
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Увеличение размера пенсии

#52890

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 02 окт 2021, 13:01

Господа нищеброды, я вам картинку нормальных военных пенсий в нормальной стране прилеплю:

Изображение

Для сравнения. Ну и чтобы счастье убогих путинских прибавок к этим нашим позорным подачкам ещё контрастней выглядело!
:roll:
1500-3000 $ это ничто для США. Они там в долларах тратят, а не в по курсу $/₽. Поэтому никого не удивили. Все офицеры достаточно осведомленная категория.
Вы эти сказки не рассказывайте. Там цены ниже чему у нас в Рашке - и на машины, и на Айфоны, и на одежду, и на продукты (за исключением тех, что с маркировкой Organic). И пенсия офицера с моей выслугой за 30, и тоже отслужившего на АПЛ более 10 лет там не 3000$, а более 8 тысяч.
Осведомлённая категория. Ога…
Нет вобле


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nik5417 и 15 гостей