Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#1Обсуждаем, делимся опытом
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#2По смыслу статей 156 и 158 ЖК РФ основным способом определения размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме является решение общего собрания собственников. И только в случае отсутствия такого решения может использоваться тариф, определяемый органами местного самоуправления.
В соответствии с требованиями п.4 Постановления Правительства РФ от 15.05.2013 № 416 "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами" управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением стандартов, предусматривающих подготовку предложений по вопросам содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме для их рассмотрения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе расчет и обоснование финансовых потребностей, необходимых для оказания услуг и выполнения работ, входящих в перечень услуг и работ, с учетом ценовых предложений на рынке услуг и работ, смет на выполнение отдельных видов работ, обеспечение ознакомления собственников помещений в многоквартирном доме с проектами подготовленных документов по вопросам содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме и пользования этим имуществом, а также организация предварительного обсуждения этих проектов.
Согласно п.31 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме …» управляющая организация ОБЯЗАНА представить собственникам помещений предложение о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме не позднее чем за 30 дней до дня проведения общего собрания собственников помещений в этом доме в целях принятия решения по вопросу об определении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме.
Однако следует учитывать, что утверждаемый собственниками тариф должен учитывать предложения УО, то есть их надо предварительно запросить. Согласно ч.7 ст.156 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, за исключением размера расходов на коммунальные ресурся, используемые при обслуживании МКД.Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
В соответствии с требованиями п.4 Постановления Правительства РФ от 15.05.2013 № 416 "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами" управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением стандартов, предусматривающих подготовку предложений по вопросам содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме для их рассмотрения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе расчет и обоснование финансовых потребностей, необходимых для оказания услуг и выполнения работ, входящих в перечень услуг и работ, с учетом ценовых предложений на рынке услуг и работ, смет на выполнение отдельных видов работ, обеспечение ознакомления собственников помещений в многоквартирном доме с проектами подготовленных документов по вопросам содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме и пользования этим имуществом, а также организация предварительного обсуждения этих проектов.
Согласно п.31 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме …» управляющая организация ОБЯЗАНА представить собственникам помещений предложение о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме не позднее чем за 30 дней до дня проведения общего собрания собственников помещений в этом доме в целях принятия решения по вопросу об определении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме.
Однако следует учитывать, что утверждаемый собственниками тариф должен учитывать предложения УО, то есть их надо предварительно запросить. Согласно ч.7 ст.156 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, за исключением размера расходов на коммунальные ресурся, используемые при обслуживании МКД.Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#319 августа НП «ЖКХ Контроль» провел семинар «Как принять экономически обоснованный размер платы за жилое помещение?».
Спикер семинара: к.э.н. доцент Кафедры цифровой и отраслевой экономики Воронежского государственного технического университета АНИСИМОВА НАДЕЖДА АЛЕКСАНДРОВНА
В ходе семинара рассмотрены следующие вопросы:
1. Что закладывается внутрь платы за содержание жилья и текущий ремонт? (Расходы на управление, содержание и текущий ремонт – статья 154 ЖК РФ).
2. Чем отличается плата для нанимателей и собственников помещений?
3. Можно ли выделить составляющие платы за жилое помещение в платежном документе в отдельные строки?
4. Что включают расходы на управление? На содержание? На текущий ремонт?
5. Что такое муниципальный тариф и как он выводится? Стоит ли брать этот тариф за основу в конкретном МКД? В каких случаях он применяется?
6. Как формируется и оформляется конечное предложение о размере платы:
— управляющей компании;
— ТСЖ.
7. Алгоритм установления нового тарифа на содержание жилья
— проведение осмотра
— проект перечня работ и услуг на год, исходя из Минимального
— дополнительные работы и услуги по согласованию с собственниками
8. Как должно выглядеть обоснование размера платы для собственников?
9. Как принимается размер платы (УО и ТСЖ)?
10. Что делать, если собственники не поддержат размер платы, предложенный УК?
11. Ситуации – собственники не включили в размер платы расходы на текущий ремонт? УО не включила эти расходы?
12. Индексация платы
— насколько законно такое условие в договоре управления индексации платы?
– как может прописываться в договоре управления?
13. Может ли плата индексироваться аналогично коммунальным услугам, исходя из предельного уровня индексации тарифов?
В ходе семинара рассмотрены варианты примерных смет на услуги и обоснования этих расчетов.
Спикер семинара: к.э.н. доцент Кафедры цифровой и отраслевой экономики Воронежского государственного технического университета АНИСИМОВА НАДЕЖДА АЛЕКСАНДРОВНА
В ходе семинара рассмотрены следующие вопросы:
1. Что закладывается внутрь платы за содержание жилья и текущий ремонт? (Расходы на управление, содержание и текущий ремонт – статья 154 ЖК РФ).
2. Чем отличается плата для нанимателей и собственников помещений?
3. Можно ли выделить составляющие платы за жилое помещение в платежном документе в отдельные строки?
4. Что включают расходы на управление? На содержание? На текущий ремонт?
5. Что такое муниципальный тариф и как он выводится? Стоит ли брать этот тариф за основу в конкретном МКД? В каких случаях он применяется?
6. Как формируется и оформляется конечное предложение о размере платы:
— управляющей компании;
— ТСЖ.
7. Алгоритм установления нового тарифа на содержание жилья
— проведение осмотра
— проект перечня работ и услуг на год, исходя из Минимального
— дополнительные работы и услуги по согласованию с собственниками
8. Как должно выглядеть обоснование размера платы для собственников?
9. Как принимается размер платы (УО и ТСЖ)?
10. Что делать, если собственники не поддержат размер платы, предложенный УК?
11. Ситуации – собственники не включили в размер платы расходы на текущий ремонт? УО не включила эти расходы?
12. Индексация платы
— насколько законно такое условие в договоре управления индексации платы?
– как может прописываться в договоре управления?
13. Может ли плата индексироваться аналогично коммунальным услугам, исходя из предельного уровня индексации тарифов?
В ходе семинара рассмотрены варианты примерных смет на услуги и обоснования этих расчетов.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#4Вопрос контролируется не только Жилищной инспекцией, но и Федеральной антимонопольной службой (ФАС РФ), в составе которой есть Управление регулирования жилищно-коммунального хозяйства.
В рамках данной темы на сайте ФАС, в разделе "Вопрос-Ответ"( https://fas.gov.ru/questions/question_categories/5 ) есть интересный текст:
В рамках данной темы на сайте ФАС, в разделе "Вопрос-Ответ"( https://fas.gov.ru/questions/question_categories/5 ) есть интересный текст:
Показать текст
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#5то есть ФАС утверждает, что плата за антенну, домофон, консьержа и т.п. может быть только отдельным договором с жильцом, если эт часть платы отдельной строкой вынесена? либо если вынесена, то не более в сумме тариф на СОИ?QR_BBPOST плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#7"Как снизить размер платы за содержание жилья"
http://gkhkontrol.ru/2022/12/81046
http://gkhkontrol.ru/2022/12/81046
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#8Никогда укашка не позволит снизить: сказки всё!
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#9Ранее в другой ветке выкладывал
04.07.2023
Как определить цену содержания общего имущества в многоквартирном доме, объяснил Верховный суд РФ
Исключительно актуальное для рядовых собственников жилья разъяснение сделал Верховный суд РФ. Высокий суд изучил материалы спора собственника жилья в Свердловской области и управляющей компании, которая трудилась в его доме. Речь, как водится, была о деньгах.
https://rg.ru/2023/07/04/reg-urfo/skolk ... lugah.html
Определение Верховного суда РФ № 45-КГ23-2-К7
https://legalacts.ru/sud/opredelenie-su ... kg23-2-k7/
04.07.2023
Как определить цену содержания общего имущества в многоквартирном доме, объяснил Верховный суд РФ
Исключительно актуальное для рядовых собственников жилья разъяснение сделал Верховный суд РФ. Высокий суд изучил материалы спора собственника жилья в Свердловской области и управляющей компании, которая трудилась в его доме. Речь, как водится, была о деньгах.
https://rg.ru/2023/07/04/reg-urfo/skolk ... lugah.html
Определение Верховного суда РФ № 45-КГ23-2-К7
https://legalacts.ru/sud/opredelenie-su ... kg23-2-k7/
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#10Как 1 руб. 44 копейки превращаются в 3 620 242,85 руб.
Управляющая организация ООО «ПИК-Комфорт» после привлечения к административной ответственности выполнила предостережение Госжилинспекциии и произвела перерасчет за содержание общего имущества в 18 многоквартирных домах Люберец
https://gzhi.mosreg.ru/sobytiya/novosti ... hchego-imu
Управляющая организация ООО «ПИК-Комфорт» после привлечения к административной ответственности выполнила предостережение Госжилинспекциии и произвела перерасчет за содержание общего имущества в 18 многоквартирных домах Люберец
https://gzhi.mosreg.ru/sobytiya/novosti ... hchego-imu
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#11Думаю ПИК-Комфорт стоило озаботиться полноценной процедурой согласования тарифа с письменной фиксацией сего увлекательного действа, чтобы потом не выглядеть глупо перед ГЖИ...
Хотя мы же понимаем, да, что установление собственниками тарифа ниже приемлемого для УО - это такой способ вытеснения её с МКД...
Сейчас только ленивый не пинает ПИК-Комфорт, это мэйнстрим такой в Подмосковье...
Хотя мы же понимаем, да, что установление собственниками тарифа ниже приемлемого для УО - это такой способ вытеснения её с МКД...
Сейчас только ленивый не пинает ПИК-Комфорт, это мэйнстрим такой в Подмосковье...
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#12Odyssey не только в Подмосковье, Воронеж, Москва и т.д...
Кстати собственники установили тариф установленный органом местного самоуправления, но для ООО «ПИК-Комфорт» это не чего не значит, у них кредо такое обман жителей и обещания, которые естественно не выполняют. А что бы добиться у них применения льготы при расчётах надо очень постараться..., без обращение в жилинспекцию редко обходиться...
Кстати собственники установили тариф установленный органом местного самоуправления, но для ООО «ПИК-Комфорт» это не чего не значит, у них кредо такое обман жителей и обещания, которые естественно не выполняют. А что бы добиться у них применения льготы при расчётах надо очень постараться..., без обращение в жилинспекцию редко обходиться...
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#13Знак, а жильцы во много сами виновыты- не требуют ничего, убытков не наносят грабителям.. значит подлежат наказания без снисхождения
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#14Знак, само по себе установление тарифа равного тарифу ОМСУ - не показательно...
Надо смотреть специфику МКД...
Надо смотреть специфику МКД...
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#15ferganik я бы не был столь категоричен, жители добились возврата денег, пусть и перерасчет равными долями до конца года.Знак, а жильцы во много сами виновыты- не требуют ничего, убытков не наносят грабителям.. значит подлежат наказания без снисхождения
[
Если вы про обращение в суд, то это совсем другое дело, скажем так. При этом с учётом штрафа и т.д денег получиться больше, но это будет где то через 2-3 года в лучшем случаи, да и не все в суд пойдут...
А что бы сменить ООО «ПИК-Комфорт» понадобилось 10 лет судебных тяжб, ранее об этом писал.
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#16Odyssey я понял о чём вы говорите, но это уже проблема УО, пускай в суде доказывают, что по данному тарифу не могут содержать и т.д... МКДЗнак, само по себе установление тарифа равного тарифу ОМСУ - ничего не значит...
Надо смотреть специфику МКД...
[
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#17А ещё следует понимать, что штрафовать суд не намерен от слова Совсем. Чтобы не заявлял потерпевший... с другой стороны надо дело выводить в арбитраж, там ранее штрафы назначали до этого года, тем же застройщикам.. а механизм перевода в арбитраж мне технически не ясен.. но это прям бомба будет..
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#18Знак, жители ничего не добились. Добился житель одной отдельно взятой квартиры из 18 МКД.ferganik я бы не был столь категоричен, жители добились возврата денег, пусть и перерасчет равными долями до конца года.Знак, а жильцы во много сами виновыты- не требуют ничего, убытков не наносят грабителям.. значит подлежат наказания без снисхождения
[
[
Вывод: ПИК делал всё правильно - жителям этих 18 МКД очень нравится когда их грабят.да и не все в суд пойдут...
[
Видно так хотели.А что бы сменить ООО «ПИК-Комфорт» понадобилось 10 лет судебных тяжб, ранее об этом писал.
[
Остался один вопрос: жители этих 18 МКД тюлени?
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#19KaterinaS зачем так грубо о жителях, каждый волен в самостоятельном принятии решений и т.д...
На счёт "Видимо так хотели" это просто слова, не зная всей фактуры и т.д...
На счёт "Видимо так хотели" это просто слова, не зная всей фактуры и т.д...
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#20Знак, Вы достаточно умны, чтобы понимать иронию в словах KaterinaS...
Речь о том, что слишком многие заняты слишком далёким от корректного содержания своего же ОИ МКД...
И этим пользуются слишком многие разномастные злоупотребители...Нанимают правоблудов, пользующихся некомпетентностью судей, и попросту дурят людей...
Речь о том, что слишком многие заняты слишком далёким от корректного содержания своего же ОИ МКД...
И этим пользуются слишком многие разномастные злоупотребители...Нанимают правоблудов, пользующихся некомпетентностью судей, и попросту дурят людей...
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#21ВС напомнил об ответственности управляющей организации перед собственниками при управлении МКДА ещё следует понимать, что штрафовать суд не намерен от слова Совсем. Чтобы не заявлял потерпевший... с другой стороны надо дело выводить в арбитраж, там ранее штрафы назначали до этого года, тем же застройщикам.. а механизм перевода в арбитраж мне технически не ясен.. но это прям бомба будет..
[
Суд также указал, что требование потребителя, неисполнение которого в добровольном порядке влечет взыскание штрафа, необязательно должно быть досудебным
https://www.advgazeta.ru/novosti/vs-nap ... lenii-mkd/
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#22Odyssey спасибо конечно за оценку...Знак, Вы достаточно умны, чтобы понимать иронию в словах KaterinaS...
Речь о том, что слишком многие заняты слишком далёким от корректного содержания своего же ОИ МКД...
И этим пользуются слишком многие разномастные злоупотребители...Нанимают правоблудов, пользующихся некомпетентностью судей, и попросту дурят людей...
[
При этом сколько в МКД жителей столько и мнений, либо группы мнений, вы же это знаете и на своем МКД...
Что касается содержание ОИ МКД тут вы правы, хотя у ferganik иное мнение по этому вопросу...
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#23Зачем мнения?! Давайте фактами оперировать! "Местный грек" из прошлого стал неприятно пахнуть делами как на МКД, так и в судах. Как отметила КатеринаС тамошняя гжи установив факт грабежа жильцов 18 МКД ,перерасчёт не понять каким образом исполненный, лишь ограбленному одному добилась. В моем случае бездарная гжи хотя бы присьмо написала грабителям прошением всем жильцам мкд выполнить перерасчёт , чего и добилась, только не помню точно дошло ли дело до арбитража...
Так при чем тут мнения, когда есть факты последствий моей позиции??
Так при чем тут мнения, когда есть факты последствий моей позиции??
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#24Пусть попрание закона потреблятеля и далее продолжают, но 200 рублей моралки- как раз указание не напрягать своими требованиями суд..ВС напомнил об ответственности управляющей организации перед собственниками при управлении МКДА ещё следует понимать, что штрафовать суд не намерен от слова Совсем. Чтобы не заявлял потерпевший... с другой стороны надо дело выводить в арбитраж, там ранее штрафы назначали до этого года, тем же застройщикам.. а механизм перевода в арбитраж мне технически не ясен.. но это прям бомба будет..
[
Суд также указал, что требование потребителя, неисполнение которого в добровольном порядке влечет взыскание штрафа, необязательно должно быть досудебным
https://www.advgazeta.ru/novosti/vs-nap ... lenii-mkd/
[
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#25ferganik да в принципе не об этом разговор, почитайте ваши посты выше.Зачем мнения?! Давайте фактами оперировать! "Местный грек" из прошлого стал неприятно пахнуть делами как на МКД, так и в судах. Как отметила КатеринаС тамошняя гжи установив факт грабежа жильцов 18 МКД ,перерасчёт не понять каким образом исполненный, лишь ограбленному одному добилась. В моем случае бездарная гжи хотя бы присьмо написала грабителям прошением всем жильцам мкд выполнить перерасчёт , чего и добилась, только не помню точно дошло ли дело до арбитража...
Так при чем тут мнения, когда есть факты последствий моей позиции??
[
Что касается 18 МКД, хоть так всем деньги вернут. Если верить написанному то ГЖИ проявила сверх лояльность, по одному заявлению 18 МКД проверили составили административный протокол и направили представление, хотя вряд ли данный житель во всех 18 МКД имеет жилье.
Но до ладно всех деталей мы не знаем, так что...
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#26Мнение имеет лишь лицо, подчёркнуто заявляющие о том. В части ЖКХ где землю рыли- мнений быть не может- только факты истории практики...
Более того, мнение жильцов - никчемно. Сведущие предлагают решение вопроса. А всякие ОСС - мор истинный зданию и коммуникациям..
Более того, мнение жильцов - никчемно. Сведущие предлагают решение вопроса. А всякие ОСС - мор истинный зданию и коммуникациям..
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#27Утвержден ГОСТ по оформлению предложений по вопросам содержания общего имущества собственников помещений в МКД
26 октября 2023
В МКД, в котором нет ТСЖ или жилищного кооператива, размер платы за содержание жилого помещения утверждается на ОСС, при этом УК обязана представить собственникам предложение о размере платы не позднее чем за 30 дней до дня проведения ОСС (ГОСТ Р 70773-2023 "Услуги управления многоквартирными домами. Подготовка предложений по вопросам содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме").
В таком предложении должны быть:
расчет (смета),
обоснование размера платы за содержание жилого помещения,
обоснование превышения над "муниципальным" тарифом (если УК предлагает такое превышение), предусматривающее детализацию размера платы с указанием расчета годовой стоимости каждого вида работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в МКД с указанием периодичности их выполнения.
Форма такого предложения законодательством не утверждена, и УК обязана разработать его самостоятельно.
Теперь для подготовки подобного предложения УК может воспользоваться ГОСТ Р 70773-2023. Он описывает процесс подготовки такого предложения, указывает на обстоятельства, которые нужно или рекомендуется учесть при разработке предложения (технические и экономические), а также содержит рекомендуемую форму предложения.
Данный ГОСТ применяется на добровольной основе. Он вводится в действие с 1 марта 2024 года.
https://www.garant.ru/news/1654613/
ГОСТ Р 70773-2023
http://ivo.garant.ru/#/document/407820877/paragraph/1:0
26 октября 2023
В МКД, в котором нет ТСЖ или жилищного кооператива, размер платы за содержание жилого помещения утверждается на ОСС, при этом УК обязана представить собственникам предложение о размере платы не позднее чем за 30 дней до дня проведения ОСС (ГОСТ Р 70773-2023 "Услуги управления многоквартирными домами. Подготовка предложений по вопросам содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме").
В таком предложении должны быть:
расчет (смета),
обоснование размера платы за содержание жилого помещения,
обоснование превышения над "муниципальным" тарифом (если УК предлагает такое превышение), предусматривающее детализацию размера платы с указанием расчета годовой стоимости каждого вида работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в МКД с указанием периодичности их выполнения.
Форма такого предложения законодательством не утверждена, и УК обязана разработать его самостоятельно.
Теперь для подготовки подобного предложения УК может воспользоваться ГОСТ Р 70773-2023. Он описывает процесс подготовки такого предложения, указывает на обстоятельства, которые нужно или рекомендуется учесть при разработке предложения (технические и экономические), а также содержит рекомендуемую форму предложения.
Данный ГОСТ применяется на добровольной основе. Он вводится в действие с 1 марта 2024 года.
https://www.garant.ru/news/1654613/
ГОСТ Р 70773-2023
http://ivo.garant.ru/#/document/407820877/paragraph/1:0
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#28Как только УК начинает предлагать муниципальный тариф - необходимо срочно и без сожаления расставаться с ней.обоснование превышения над "муниципальным" тарифом (если УК предлагает такое превышение),
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#29То есть при большем муниципального тарифе можно не прощаться с этими грабителями?
Re: Установление собственниками тарифа на ремонт и содержание
#30Уточню: Как только УК начинает предлагать муниципальный тариф или выше - необходимо срочно и без сожаления расставаться с ней.
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя