Консьерж, охрана
Re: Консьерж, охрана
#1412На тарифе УО не сказывается ни что...ни нарастающий аутсорсинг, ни сетевой эффект от аутсорсинга у более крупного РЦ, такого как например МосОблЕИРЦ...При этом ОМСУ продолжает исчислять свой тариф-ориентир исходя из полноценноштатной УО...
Просто мошенничество, да и только...
Просто мошенничество, да и только...
Re: Консьерж, охрана
#1413Сам принцип неприятия всё более крупных, монструозных обслуживателей - правильный...
Достаточно с меня на порядок укрупнившейся УО, ещё хуже чувствующей под собой отдельного индивида...
РЦ, сводящий под единый лицевой счёт все ЖКУ, КР и иные услуги - за пределами моей вместимости, пусть что хочет делает...
Достаточно с меня на порядок укрупнившейся УО, ещё хуже чувствующей под собой отдельного индивида...
РЦ, сводящий под единый лицевой счёт все ЖКУ, КР и иные услуги - за пределами моей вместимости, пусть что хочет делает...
Re: Консьерж, охрана
#1414УО с января 2024 г. получает плату за жилое помещение и коммунальные услуги напрямую с указанием соответствующего назначения платежа...
Распределять такую плату на охрану станет юридически затруднительней...И на РЦ теперь не кивнёшь - тот не получает ничего, чтобы "распределять"...
Скотское отношение, пренебрежение к отдельному субъекту "населения" требует бОльших проявлений неприятия...Это не мой выбор...
Распределять такую плату на охрану станет юридически затруднительней...И на РЦ теперь не кивнёшь - тот не получает ничего, чтобы "распределять"...
Скотское отношение, пренебрежение к отдельному субъекту "населения" требует бОльших проявлений неприятия...Это не мой выбор...
Re: Консьерж, охрана
#1415Вспомним о повороте исполнения судебного приказа...
Такое заявление будет подано в суд, вынесший приказ. Средства возобновления прекращённого производства по делу, полноценного рассмотрения спора, состязательного процесса, в котором УО имела бы возможность пересмотреть своё заблуждение о добровольном исполнении мной требования её искового заявления - мной исчерпаны...Я не могу в одиночку добиваться рассмотрения иска УО, довольно обходиться со свиньями по-человечески...
В таких обстоятельствах устранения судов трёх инстанций от разрешения спора вынужденно задействуем грубый неандертальский метод - поворот исполнения судебного приказа...Результат привычно непредсказуем, но предоставим судье, вынесшей приказ, возможность полностью почистить всё за собой...
Пусть судья почувствует свою безопасность для других, способность полно и относительно своевременно исправлять нечто, сделанное ею в результате злоупотребления УО правом...
Такое заявление будет подано в суд, вынесший приказ. Средства возобновления прекращённого производства по делу, полноценного рассмотрения спора, состязательного процесса, в котором УО имела бы возможность пересмотреть своё заблуждение о добровольном исполнении мной требования её искового заявления - мной исчерпаны...Я не могу в одиночку добиваться рассмотрения иска УО, довольно обходиться со свиньями по-человечески...
В таких обстоятельствах устранения судов трёх инстанций от разрешения спора вынужденно задействуем грубый неандертальский метод - поворот исполнения судебного приказа...Результат привычно непредсказуем, но предоставим судье, вынесшей приказ, возможность полностью почистить всё за собой...
Пусть судья почувствует свою безопасность для других, способность полно и относительно своевременно исправлять нечто, сделанное ею в результате злоупотребления УО правом...
Re: Консьерж, охрана
#1416Стал доступен текст кассационного определения...
Доказательством добровольного удовлетворения ответчиком требований искового заявления истца послужила...его же "справка об отсутствии задолженности"... А ответчик "не явился в суд и не представил возражений относительно добровольного удовлетворения"...
Поразительно, к каким последствиям может привести неявка ответчика...Поверить невозможно...(
Правосудие и государство на самом деле глубоко больны...Такое "правосудие" скажется рано или поздно на шкуре каждого...Нас всех ждёт жестокое отрезвление при выходе из этого отравления...(((
Доказательством добровольного удовлетворения ответчиком требований искового заявления истца послужила...его же "справка об отсутствии задолженности"... А ответчик "не явился в суд и не представил возражений относительно добровольного удовлетворения"...
Поразительно, к каким последствиям может привести неявка ответчика...Поверить невозможно...(
Правосудие и государство на самом деле глубоко больны...Такое "правосудие" скажется рано или поздно на шкуре каждого...Нас всех ждёт жестокое отрезвление при выходе из этого отравления...(((
Re: Консьерж, охрана
#1417Заявление о повороте исполнения в суд, вынесший судебный приказ, подано...
Ждём грубого неандертальского изъятия судом у УО моих денег, как недолжного исполнения, без какого-либо учёта последовавшего в исковом производстве движения спора и состоявшегося заблуждения УО относительно добровольного удовлетворения...
Выбор не мой, я сделал многое, чтобы добиться рассмотрения и разрешения спора о задолженности и возможном зачёте в пользу УО уже взысканного по судебному приказу...Жизнь (и недобросовестное поведение УО) заставляет...
Стараюсь и со свиньями по-человечески...Но не очень-то получается...(
Ждём грубого неандертальского изъятия судом у УО моих денег, как недолжного исполнения, без какого-либо учёта последовавшего в исковом производстве движения спора и состоявшегося заблуждения УО относительно добровольного удовлетворения...
Выбор не мой, я сделал многое, чтобы добиться рассмотрения и разрешения спора о задолженности и возможном зачёте в пользу УО уже взысканного по судебному приказу...Жизнь (и недобросовестное поведение УО) заставляет...
Стараюсь и со свиньями по-человечески...Но не очень-то получается...(
Re: Консьерж, охрана
#1418РЦ спустя шесть месяцев соизволил произвести перерасчёт с устранением начислений по нормативу в период просроченности поверки...
Да неужели...
Да неужели...
Re: Консьерж, охрана
#1419Заявление о повороте исполнения судом принято к производству, рассмотрение материалов дела назначено на середину апреля...
В теории - без извещения и вызова сторон...Но суду сообщены реквизиты гражданских дел по исковому тем же требованиям во всех трёх инстанциях, так что ему многое придётся принять во внимание...Вызовет - поучаствую, представлю то, чем располагаю...
В теории - без извещения и вызова сторон...Но суду сообщены реквизиты гражданских дел по исковому тем же требованиям во всех трёх инстанциях, так что ему многое придётся принять во внимание...Вызовет - поучаствую, представлю то, чем располагаю...
Re: Консьерж, охрана
#1420Правоблуд УО (а мы же понимаем, что всё это отписывают именно эти псы) в ответе на обращение пообещал(а) мне "применить правовой механизм для взыскания задолженности" при неоплате ЖКУ агенту - расчётному центру...
Ну...с этих пор УО лишается последней признательности...Во что бы мне это не стало...
Банковские реквизиты УО мной затребованы обращением в ГИС ЖКХ. Таковых в ответе не предоставлено. Будем пользоваться теми, что есть, с них ничего не возвращается...Буду лишён и такой возможности - доведение платы будет прекращено...
Пусть судья потом на совесть свою всё это берёт, я подыгрывать в таком обхождении со мной не буду...
Ну...с этих пор УО лишается последней признательности...Во что бы мне это не стало...
Банковские реквизиты УО мной затребованы обращением в ГИС ЖКХ. Таковых в ответе не предоставлено. Будем пользоваться теми, что есть, с них ничего не возвращается...Буду лишён и такой возможности - доведение платы будет прекращено...
Пусть судья потом на совесть свою всё это берёт, я подыгрывать в таком обхождении со мной не буду...
Re: Консьерж, охрана
#1421Новая УО, поглотившая прежнюю, задействовала активистов для легализации себя через голосование...
"Инициативная группа" собирает сведения. составляющие реестр собственников...
Я никаких сведений не собираюсь подавать, пусть остаются с тем реестром, что есть...
Любое предоставление кому бы то ни было - небезопасно для кого-то...
Новая бесцеремонная УО и так уже на доме, получает деньги, её не беспокоят заменой на другую...Люди защищаются от неё неучастием, необеспечением кворума...
В легализации УО, которую люди не выбирали, я лично отказываю...Пусть что хотят делают...Время быть безопасным для других...
То к чему я присоединился в 2016-ом вселением в МКД, "размывается" хтонью, которая даже не понимает, как её используют кукловоды...
"Инициативная группа" собирает сведения. составляющие реестр собственников...
Я никаких сведений не собираюсь подавать, пусть остаются с тем реестром, что есть...
Любое предоставление кому бы то ни было - небезопасно для кого-то...
Новая бесцеремонная УО и так уже на доме, получает деньги, её не беспокоят заменой на другую...Люди защищаются от неё неучастием, необеспечением кворума...
В легализации УО, которую люди не выбирали, я лично отказываю...Пусть что хотят делают...Время быть безопасным для других...
То к чему я присоединился в 2016-ом вселением в МКД, "размывается" хтонью, которая даже не понимает, как её используют кукловоды...
Re: Консьерж, охрана
#1422У меня с УО прямые отношения, в которых просто нет места каким бы то ни было активистам, ратующим за нечто, большее жилищно-коммунального функционала, например управление МКД в том его смысле, в котором оно служит средством навязывания решений большинства меньшинству, инструментом причинения "правовых последствий"...
Это не какой-то "минимализм" или препятствование созданию более благоприятных условий проживания, а обеспечение базовой безопасности прочих граждан...Пока ума не хватает сделать корректно - делать нельзя...
Нужны УО сведения для актуализации реестра - пусть лично обращается...
Псы УО, её правоблуды полагают, что я с ними в какую-то увлекательную "игру играю", но это не так...
Это не какой-то "минимализм" или препятствование созданию более благоприятных условий проживания, а обеспечение базовой безопасности прочих граждан...Пока ума не хватает сделать корректно - делать нельзя...
Нужны УО сведения для актуализации реестра - пусть лично обращается...
Псы УО, её правоблуды полагают, что я с ними в какую-то увлекательную "игру играю", но это не так...
Re: Консьерж, охрана
#1423Активисты, топящие за УО, которую никто не выбирал, которая "купила" МКД вместе с поголовьем, раскидали в почтовые ящики бумажки с призывом представить уточнённые сведения о собственниках, мотивировав это тем, что "многие проблемы управляющей организацией практически не решаются" и, мол, надо что-то делать...
Не знаю...я по поводу всех неисправностей общего имущества, о которых мне становится известно, направляю обращение в УО...Мне для этого не нужно объединение с недоуменной толпой...
Другое дело, что кому-то хочется власти на другими на МКД, возможности управлять жизнью других через силовые инструменты - положения закона об управлении МКД, актив МКД, передачу прав (полномочий) кому-то вроде председателя совета МКД...
Мне вся эта сублимация кем-то своих комплексов в активность на МКД, не близка...
Смутное время предполагает минимизацию участия в делах активирующихся недоумков...
Не знаю...я по поводу всех неисправностей общего имущества, о которых мне становится известно, направляю обращение в УО...Мне для этого не нужно объединение с недоуменной толпой...
Другое дело, что кому-то хочется власти на другими на МКД, возможности управлять жизнью других через силовые инструменты - положения закона об управлении МКД, актив МКД, передачу прав (полномочий) кому-то вроде председателя совета МКД...
Мне вся эта сублимация кем-то своих комплексов в активность на МКД, не близка...
Смутное время предполагает минимизацию участия в делах активирующихся недоумков...
Re: Консьерж, охрана
#1424Какие-то субъекты, нанимающие псов-коммерсов, которых и сейчас и в последующем не способны ни чувствовать, ни понимать, ни контролировать, которые в свою очередь нанимают правоблудов...С такими объединиться? Обеспечить их "деятельность" предоставлением чего-либо своего?...
Не-е-е-т...Силой будут отнимать - тогда, может быть...Но добровольно - нет....
Не-е-е-т...Силой будут отнимать - тогда, может быть...Но добровольно - нет....
Re: Консьерж, охрана
#1425Активисты могут договориться со мной о том, чтобы всякую претензию, о том, что УО не исполняет, я воплотил бы в обращении к ней или в суд...
Но активисты не могут рассчитывать на то, чтобы я по своей воле обеспечил силовой инструмент - собрание собственников, потенциально небезопасный для меня...
Но активисты не могут рассчитывать на то, чтобы я по своей воле обеспечил силовой инструмент - собрание собственников, потенциально небезопасный для меня...
Re: Консьерж, охрана
#1426РЦ живёт своей жизнью, "распределяет воздух", ни получая от меня ни копейки, ни показаний ИПУ...Ну это и понятно - программе пох... отдельные "человечки"...Региональный монстр, которому "не пристало" чувствовать, что там внизу под ним "копошится"...
Вот с таким подходом "ничтожному отдельному человечку" и предстоит сделать нечто посильное...
На то, что справлюсь - не претендую...Но "кванта" уважения постараюсь добиться...
А вам всем, кстати, рано или поздно примирение с подобным подходом весьма дорого обойдётся...
Вот с таким подходом "ничтожному отдельному человечку" и предстоит сделать нечто посильное...
На то, что справлюсь - не претендую...Но "кванта" уважения постараюсь добиться...
А вам всем, кстати, рано или поздно примирение с подобным подходом весьма дорого обойдётся...
Re: Консьерж, охрана
#1427Вы боитесь законного решения ОСС, обязательного для всех собственников ?...Но активисты не могут рассчитывать на то, чтобы я по своей воле обеспечил силовой инструмент - собрание собственников, потенциально небезопасный для меня...
[
Re: Консьерж, охрана
#1428Я боюсь участвовать в том, что обеспечит контринтуитивное понуждение других...Этого я боюсь больше, чем понуждения себя, потому что своё поведение в ответ на понуждение я могу предсказать, а поведение других - нет...И того, что случается от объективно неосновательного понуждения - не понимает только недоумок...
Принять понуждение от государства в форме закона (законного минимума работ и услуг, обеспечивающего содержание и текущий ремонт) - возможно...Принять понуждение от сборища недоумков, не понимающих ни сути, ни смысла закона, ни контекста - не возможно...И не мне одному, это точно...
Принять понуждение от государства в форме закона (законного минимума работ и услуг, обеспечивающего содержание и текущий ремонт) - возможно...Принять понуждение от сборища недоумков, не понимающих ни сути, ни смысла закона, ни контекста - не возможно...И не мне одному, это точно...
Re: Консьерж, охрана
#1429Недоумки не чувствуют грани между жилищным и гражданско-правовым, невозбранно нарушают пределы чужого усмотрения...
Таково коварство права, как такового...Функционал разумного индивида - быть внимательным к тому, в чём участвуешь...Тем более - в такие больные времена...
В жилищно-коммунальном минимуме я готов участвовать...Но у меня нет никаких гарантий, что актуализация реестра и голосование, легализующее УО, отжавшую чужой бизнес, которая появилась на МКД не в результате добросовестной конкуренции, не послужат принятию некорректного решения...Напротив, есть предположение, что всё более бесцеремонные УО - всё более опасны, как таковые...
Таково коварство права, как такового...Функционал разумного индивида - быть внимательным к тому, в чём участвуешь...Тем более - в такие больные времена...
В жилищно-коммунальном минимуме я готов участвовать...Но у меня нет никаких гарантий, что актуализация реестра и голосование, легализующее УО, отжавшую чужой бизнес, которая появилась на МКД не в результате добросовестной конкуренции, не послужат принятию некорректного решения...Напротив, есть предположение, что всё более бесцеремонные УО - всё более опасны, как таковые...
Re: Консьерж, охрана
#1430Осталось отменить ст. 46 ЖК РФ - дарованное государством право понуждения... Пердимонокль.
Re: Консьерж, охрана
#1431Так может рассуждать только не очень умный человек...
Установленное ЖК понуждение от лица ОСС при детальном рассмотрении фактически соответствует публичным интересам...Открытость перечня компетенции служит возможности развития благоприятности проживания и представляется уместным, в той мере, в которой не нарушает прав, свобод и законных интересов других граждан...
Проблема в том, что этот инструмент зачастую оказывается в руках недоумков и обеспечивается такими же судами...
Я - "пас" здесь...Без меня, пожалуйста...
Установленное ЖК понуждение от лица ОСС при детальном рассмотрении фактически соответствует публичным интересам...Открытость перечня компетенции служит возможности развития благоприятности проживания и представляется уместным, в той мере, в которой не нарушает прав, свобод и законных интересов других граждан...
Проблема в том, что этот инструмент зачастую оказывается в руках недоумков и обеспечивается такими же судами...
Я - "пас" здесь...Без меня, пожалуйста...
Re: Консьерж, охрана
#1432Есть конкретная ситуация и мне неучастием в ней нужно выдержать свою базовую безопасность для других...
В ходе ситуации мне приходится регулярно иметь дело с такими вот идиотскими предъявами и суждениями недоумков, что я пассивен, не объединяюсь, несознательный, что мне плевать на то, что происходит за пределами двери в квартиру...Но мы же понимаем, что это просто примитивное восприятие происходящего недоумками, ибо я обращений в УО по запирающему устройству, лифтам, энергоэффективности, соблюдении права потребителя на внесение платы поставщику ЖКУ, направил больше, чем они вместе взятые...И убедился, что кому наплевать на всё - так это вот этой самой УО...
Сложно, но нужно держаться...
В ходе ситуации мне приходится регулярно иметь дело с такими вот идиотскими предъявами и суждениями недоумков, что я пассивен, не объединяюсь, несознательный, что мне плевать на то, что происходит за пределами двери в квартиру...Но мы же понимаем, что это просто примитивное восприятие происходящего недоумками, ибо я обращений в УО по запирающему устройству, лифтам, энергоэффективности, соблюдении права потребителя на внесение платы поставщику ЖКУ, направил больше, чем они вместе взятые...И убедился, что кому наплевать на всё - так это вот этой самой УО...
Сложно, но нужно держаться...
Re: Консьерж, охрана
#1433Поганая УО не подтверждает в адрес МосОблЕИРЦ вносимую непосредственно ей плату...Хотя тот без проблем принимает сведения об оплате от РСО и ФКР и отражает её, как поступившую, в последующих начислениях...
Просто правоблуды УО тр@хают мозг её руководителю и педалируют его болезненное самолюбие...
Ну что же, посмотрим...У меня для них другого отношения нет и не будет...
Просто правоблуды УО тр@хают мозг её руководителю и педалируют его болезненное самолюбие...
Ну что же, посмотрим...У меня для них другого отношения нет и не будет...
Re: Консьерж, охрана
#1434Сборище в состоянии лишь проголосовать за такой актив, который заведёт в очередной тупик...Так уже было...Сейчас только в противоположный тупик хотят рвануть...
В этих жерновах, бодании недоумков, нормальному человеку нужно идти крайне осторожно, выверяя каждый шаг...
Такой я "есть у кого-то" подобного на МКД, а тот - "есть у меня"...И то, что мы вместе с ним(и) заслуживаем и имеем зависит от того, сколько нас здесь и сейчас в отдельно взятом МКД...
Всё остальное - безмозглое поголовье, с удовольствием попирающее друг друга на сборищах, со ссылкой что без голосования жизнь ну никак не улучшить...
Вот...собственно...как-то так...
В этих жерновах, бодании недоумков, нормальному человеку нужно идти крайне осторожно, выверяя каждый шаг...
Такой я "есть у кого-то" подобного на МКД, а тот - "есть у меня"...И то, что мы вместе с ним(и) заслуживаем и имеем зависит от того, сколько нас здесь и сейчас в отдельно взятом МКД...
Всё остальное - безмозглое поголовье, с удовольствием попирающее друг друга на сборищах, со ссылкой что без голосования жизнь ну никак не улучшить...
Вот...собственно...как-то так...
Re: Консьерж, охрана
#1435Справедливости ради надо сказать, что новая УО заполучила МКД ровно так же, как и прежняя - поглотила грубым гражданско-правовым образом, вытерев ноги о смысл жилищного законодательства и право граждан-собственников жилых помещений...
Но то, что позволительно коммерсу - не позволительно квазигосударственной УО...Государство не должно так портиться, чтобы столь бесцеремонно обходиться с публикой...Это всё весьма опасно в перспективе...Это разлагает и саму публику, что гораздо вреднее и опаснее...
И если верховная власть зачастую плутует в обеспечение конституционного права на жизнь, то многие ушлые квазигосударственные деятели плутуют в обеспечение чего-то совсем иного...
Но то, что позволительно коммерсу - не позволительно квазигосударственной УО...Государство не должно так портиться, чтобы столь бесцеремонно обходиться с публикой...Это всё весьма опасно в перспективе...Это разлагает и саму публику, что гораздо вреднее и опаснее...
И если верховная власть зачастую плутует в обеспечение конституционного права на жизнь, то многие ушлые квазигосударственные деятели плутуют в обеспечение чего-то совсем иного...
Re: Консьерж, охрана
#1436Вопрос непринятия УО, перекупившей бизнес - не просто вопрос неприязни к тому, кого ты не выбирал...
Принятие такой УО разлагает саму такую УО, прочие УО, всё это наблюдающие, как возможное...Разлагает сам "рынок УО", замысленный законодателем в нашу, собственников, пользу...
Разлагает публику, получающую некоторое улучшение своей жизни, удобство "даром", не в результате работы по выбору УО и её привлечению на МКД...
Удобство - вообще вещь коварная...Лень, пассивность, нескончаемый запрос на обслуживателя и некритичное ухватывание за разных жуликов в качестве обслуживателей, обязательно рано или поздно скажется на нас всех...
Принятие такой УО разлагает саму такую УО, прочие УО, всё это наблюдающие, как возможное...Разлагает сам "рынок УО", замысленный законодателем в нашу, собственников, пользу...
Разлагает публику, получающую некоторое улучшение своей жизни, удобство "даром", не в результате работы по выбору УО и её привлечению на МКД...
Удобство - вообще вещь коварная...Лень, пассивность, нескончаемый запрос на обслуживателя и некритичное ухватывание за разных жуликов в качестве обслуживателей, обязательно рано или поздно скажется на нас всех...
Re: Консьерж, охрана
#1437Взращивание управляющей организацией Совета МКД из инициативной группы - зачастую инструмент УО для устранения беспокойства от таких "неравнодушных" индивидов, как я...
УО стремится проложиться "благоразумным" председателем Совета между собой и "неуёмными умниками", вроде меня..."Поставить старшего" на МКД и контролировать поголовье...
Мне это не нужно. Людям - посмотрим...В любом случае я останусь безопасным для многих, действуя, либо бездействуя, когда это нужно...
Несостоятельность новой УО (собственно, как и прежней) в соблюдении гражданских прав, в т.ч. прав потребителя, её способность нанимать и противопоставлять людям дерзких и циничных правоблудов, я выявил лично...
Теперь нужно выдержать свою базовую безопасность для людей, воздержавшись в обеспечении голосования по неизвестной, непредставленной повестке...
Разговор - только с инициатором голосования по представленной повестке...Ни с кем другим - никакого разговора...
УО стремится проложиться "благоразумным" председателем Совета между собой и "неуёмными умниками", вроде меня..."Поставить старшего" на МКД и контролировать поголовье...
Мне это не нужно. Людям - посмотрим...В любом случае я останусь безопасным для многих, действуя, либо бездействуя, когда это нужно...
Несостоятельность новой УО (собственно, как и прежней) в соблюдении гражданских прав, в т.ч. прав потребителя, её способность нанимать и противопоставлять людям дерзких и циничных правоблудов, я выявил лично...
Теперь нужно выдержать свою базовую безопасность для людей, воздержавшись в обеспечении голосования по неизвестной, непредставленной повестке...
Разговор - только с инициатором голосования по представленной повестке...Ни с кем другим - никакого разговора...
Re: Консьерж, охрана
#1438Время индивидуальности, личной ответственности, личной компетентности и гражданской состоятельности...
Re: Консьерж, охрана
#14397 лет я всё это безобразие наблюдаю...
Спустя 7 лет очередной актив пишет в листовках, что "дом разрушается, приходит в упадок при полном нашем попустительстве"...
Подготовил личное предложение сособственникам...Сегодня заходим в домовой чат...
Спустя 7 лет очередной актив пишет в листовках, что "дом разрушается, приходит в упадок при полном нашем попустительстве"...
Подготовил личное предложение сособственникам...Сегодня заходим в домовой чат...
Re: Консьерж, охрана
#1440В домовом чате предложил свою активность в обращении в госорганы по техническим проблемам МКД в обмен на унятие собственниками УО в преследовании граждан, полагающих услугу охраны навязанной...
Не отмену охраны, а блокировку УО в преследовании неоплачивающих услугу охраны...
Не отмену охраны, а блокировку УО в преследовании неоплачивающих услугу охраны...
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей