Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

НЕСУЩИЙ ВИНТ,
При следующем разговоре и вы их предупредите, что со 2 января тоже будете с ними по другому...

Гоголя с Гегелем

Бабеля с Бебелем

А ТО КОМАНДОВАНИЕ ПУГАЕТ ТЕХ КТО ПЫТАЕТСЯ УВОЛИТЬСЯ , ЧТО СО 2 ЯНВАРЯ БУДЕТ ПО ДРУГОМУ РАЗГОВАРИВАТЬ !?

Что конкретно говорят?

Может уже приводилась пояснительная записка к проекту закона, не видел: http://m.rg.ru/2010/11/02/statusproekt-site-dok.html :

Пояснительная записка к проекту изменений в ФЗ "О статусе военнослужащих" к проекту федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих"
Основная идея, цели и предмет правового регулирования, круг лиц, на которых распространяется действие законопроекта, их новые права и обязанности, в том числе с учетом ранее имевшихся.
Проект федерального закона разработан во исполнение поручения Правительства Российской Федерации от 1 июля 2010 г. № СИ-П4-4403.

Основная идея законопроекта заключается в необходимости нормативного разделения оснований и порядка жилищного обеспечения военнослужащих с основаниями и порядком их увольнения с военной службы.

Целью правового регулирования является совершенствование порядка реализации прав граждан Российской Федерации, подлежащих увольнению с военной службы, на жилище (статья 40 Конституции Российской Федерации), при одновременном соблюдении их прав на трудоустройство (статья 37 Конституции Российской Федерации), а также прав и законных интересов других военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, на жилищное обеспечение.

Предметом правового регулирования проекта федерального закона являются правоотношения, связанные с реализацией прав военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей на жилищное обеспечение.

Круг лиц, на которых распространяется действие законопроекта - военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, имеющие общую продолжительность военной службы 10 лет и более, и подлежащие увольнению с военной службы, и члены их семей, а также граждане, уволенные с военной службы, имеющие общую продолжительность военной службы 10 лет и более, и члены их семей.

Общая характеристика и оценка состояния правового регулирования общественных отношений в области жилищного обеспечения увольняемых военнослужащих.

Основные принципы жилищного обеспечения военнослужащих, граждан, уделенных с военной службы, и членов их семей, регламентируемые действующей редакцией статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", были сформулированы в 1993 году при принятии первой редакции Федерального закона "О статусе военнослужащих".

В качестве одной из мер социальной защиты военнослужащих законом была установлена невозможность увольнения военнослужащих без их согласия с военной службы без предоставления жилых помещений по установленным нормам. В последующем, данное положение нашло отражение и в новой редакции Федерального закона 1998 года "О статусе военнослужащих".

Однако на практике реализация такой нормы социальной защиты военнослужащих приобрела искаженные формы.
Офицеры стали рассматривать возможность увольнения из Вооруженных Сил как способ получения жилья, что создало предпосылки значительного снижения кадрового потенциала Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов. При этом невозможность их увольнения в установленные сроки повлекла дополнительные расходы федерального бюджета на содержание военнослужащих в распоряжении командиров воинских частей, привела к необоснованному затягиванию сроков их увольнения, что нарушило право военнослужащих на свободный выбор рода деятельности и профессии.
Вместо своевременного обеспечения жилым помещением военнослужащие принуждаются к дальнейшему прохождению военной службы, в том числе и за пределами установленного срока контракта. Они годами ожидают получения жилья, находясь либо в распоряжении командира, и практически не исполняя обязанностей военной службы, либо замещая воинские должности с безразличным отношением к исполнению служебных обязанностей.

В результате эффективность исполнения служебных обязанностей такими военнослужащими существенно снижается.

Кроме того, необходимость безусловного обеспечения жильем увольняемых военнослужащих повлекла нарушение прав и законных интересов других военнослужащих, стоящих в очереди на получение жилых помещений, и продолжающих добросовестно исполнять свои служебные обязанности.\

Таким образом, изменение порядка жилищного обеспечения военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, является актуальной задачей, требующей внесения изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих".

Место будущего закона в системе действующего законодательства

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 15 марта 2000 г. № 511 "О классификаторе правовых актов" законопроект относится к отрасли "Оборона" в части, касающейся разделов "военная служба (150.100.000) и "Статус военнослужащих. Социальная защита военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей (150.130.000).

Социально-правовые и экономические последствия реализации законопроекта

Предлагаемое изменение законодательства не снижает уровень правовой и социальной защиты увольняемых военнослужащих и членов их семей. Данные военнослужащие сохраняют за собой право на жилищное обеспече¬ние в том же объеме и на тех же условиях, которые существовали в период прохождения ими военной службы.

Основными социально-правовыми рисками, которые могут возникнуть при реализации предлагаемых норм, являются следующие.

При увольнении с военной службы военнослужащий теряет связь с воинской частью, в которой проходил военную службу и был обеспечен служебной жилой площадью. Соответственно такой военнослужащий и члены его семьи подлежат выселению из занимаемого служебного жилого помещения. При отсутствии предоставленного жилого помещения, такое выселение приводит к нарушению конституционно установленного право каждого гражданина на жилище. Для минимизации этого риска предлагается законодательно установить норму, согласно которой уволенные военнослужащие, не обеспеченные жи¬лыми помещениями по установленным нормам, не могут быть выселены из занимаемых служебных жилых помещений.

Другим социально-правовым риском является опасение военнослужащих, потерявших связь с воинской частью, на неправомерное и неконтролируемое исключение их из списка очередников на получение жилья, либо из-менение такой очередности.

Для минимизации этого риска предлагается законодательно установить норму, согласно которой будет регламентирован порядок предоставления ин-формации о списках очередников на получение жилых помещений и санкции к должностным лицам за нарушение данного порядка.

При условии минимизации вышеперечисленных социально-правовых рисков не произойдет снижения уровня правовой и социальной защиты военнослужащих и членов их семей.

В качестве экономических последствий реализации предлагаемой нормы следует отметить существенную экономию бюджетных средств в связи с минимизацией количества военнослужащих, которым выплачивается денежное довольствие в период их нахождения в распоряжении командиров (начальников) по причине необеспеченности жильем. Ориентировочно, по Минобороны России, такая экономия может составить более 7 млрд. рублей в год.

Расчет средств на содержание военнослужащих, находящихся в распоряжении прилагается.

Предлагаемое изменение законодательства не предусматривает расширения круга лиц, имеющих право на получение денежной компенсации за счет средств федерального бюджета за наём (поднаём) жилья, предусмотренной девствующим законодательством. Как следствие принятие проекта федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" не требует дополнительных расходов федерального бюджета на его реализацию.

ИМХО:
С таким подходом к делу эти поправки пропихнут по счёту РАЗ!!!

friend,
Сообщение новостью не является, уже около недели в обсуждении. А вот такого категорического вывода

С таким подходом к делу эти поправки пропихнут по счёту РАЗ

я бы не делал, полистайте странички поста, есть сообщение В.Баранца с КП

Новый ФЗ "О военной службе"недолго провисел на сайте МО, хотя в плане ГД стояло принятие июнь 2009 г., а воз и ныне там...

А ТО КОМАНДОВАНИЕ ПУГАЕТ ТЕХ КТО ПЫТАЕТСЯ УВОЛИТЬСЯ , ЧТО СО 2 ЯНВАРЯ БУДЕТ ПО ДРУГОМУ РАЗГОВАРИВАТЬ !?

Вот если сердюковские поправки примут, то и пугать никакого смысла не будет. Просто пошлют... на ДМБ и всё

Офицеры стали рассматривать возможность увольнения из Вооруженных Сил как способ получения жилья

Потому что этого хочет государство. Не хотело бы - лишило бы такой возможности. Все в его руках.

Честно говоря думаю эти поправки или что - либо в этом роде приняты будут однозначно, не сейчас так после выборов. Вопрос времени.

Честно говоря думаю эти поправки или что - либо в этом роде приняты будут однозначно, не сейчас так после выборов. Вопрос времени.

Лучше бы после того, как мы получим свои квартиры.

на сайте гос думы на 24 ноября выложенно второе чтение замены в ФЗ, значит осталось совсем немного до принятия

значит осталось совсем немного до принятия

Вы путаете. Это изменения, касающиеся обеспечения жильем уволенных ранее военнослужащих, которые уже прошли первое чтение. Те изменения, которые обсуждаем в этой ветке (с сайта МО) в ГД не вносились пока

Доводы пояснительной записки меня то порадовали (Офицеры стали рассматривать возможность увольнения из Вооруженных Сил как способ получения жилья- эко они за всех додумали). Законодатель сам увязал увольнение военнслужащего по ряду оснований и получение жилья в собственность (социальная гарантия такая получилась). При этом органы исполнительной власти (в частности Минобороны) обязательства по обеспечению жильём указанной категории военнослужащих выполняют несвоевременно. Да,конкретный срок обеспечения жильем не установлен, вместе с тем, если рассматривать этот вопрос в системной взаимосвязи с др. законодательными актами, обеспечение жильем должно происходить до исключения из списков личного состава части, т.е. в течении месяца со дня поступления приказа об увольнеии (с учетом отпусков, лечения). По моему мнению невыполнение обязательств по обеспечению жильем со стороны Минобороны в пределах сроков указанных выше, уже есть нарушение обязательств между Минобороны и гражданином, поступившим на военную службу по контракту. Но это только моё мнение.

Лишают ли поправки в закон каких-либо социальных гарантий военнослужащих? По сути, право на труд гражданина новые поправки не ущемляют, равно как и права на жилище не лишают. Поэтому, считаю, что поправки, скорее всего будут приняты (хорошо б, что бы я ошибся).
Если кто-то считает, что поправки в Закон О статусе военнослужащих лишают военнослужащих каких-либо социальных гарантий, пусть выскажет свое мотивированное мнение (особенно интересно мнение ув. ВипДеда, Константина, Сергея и др.), будет интересно почитать.

Лишают ли поправки в закон каких-либо социальных гарантий военнослужащих?

Приветствую Вас! На мой взгляд лишают!

По сути, право на труд гражданина новые поправки не ущемляют

Право на труд конечно же не ущемляют....оно реализовывается как военная служба, которая в первую очередь является особым видом труда (с переменой ППДместа жительства, специально набрал слитно)...

равно как и права на жилище не лишают

Лишают права на жилище - в форме выбора местонахождения этого жилища (а ведь право на труд не ущемляется, да только последнее ППДместожительства у социально защищённого и гарантированного военнослужащего - НЕТ)

PS: Отвелчённый близкий к теме флуд - буквально на днях был свидетелем, производитель поставил товар по акции - 3 флакона по экономной цене за 600 рублей, а вот раздельно этот товар не продаётся (по 250 р за штуку). И тут вопрос - нарушаются ли права потребителя?

По сути, право на труд гражданина новые поправки не ущемляют

Право на труд конечно же не ущемляют....оно реализовывается как военная служба, которая в первую очередь является особым видом труда (с переменой ППДместа жительства, специально набрал слитно)...

равно как и права на жилище не лишают

Лишают права на жилище - в форме выбора местонахождения этого жилища (а ведь право на труд не ущемляется, да только последнее ППДместожительства у социально защищённого и гарантированного военнослужащего - НЕТ)

PS: Отвелчённый близкий к теме флуд - буквально на днях был свидетелем, производитель поставил товар по акции - 3 флакона по экономной цене за 600 рублей, а вот раздельно этот товар не продаётся (по 250 р за штуку). И тут вопрос - нарушаются ли права потребителя?

Ув. KFL, ведь органы исполнительной власти с себя обязанностей по обеспечению жильем не снимают. Очередность на жилье сохраняется. Служебное жилье до получения постоянного сохраняется.
Можно сказать, что соцгарантия - гарантированное трудоусройство (сохранение статуса военнослужащего), до реализации этим самым военнослужащим права на жильё. И этой самой соцгарантии новые поправки граждан и лишают. В деньгах это выражается как разница между денежным довольствием и пенсией. Плюс - дополнительные расходы на найм (поднайм) жилых помещений.

Что касается акции, по моему мнению ЗоЗПП не нарушен. Но я не юрист, однако... Просветите, если я не прав.

Лишают ли поправки в закон каких-либо социальных гарантий военнослужащих? По сути, право на труд гражданина новые поправки не ущемляют, равно как и права на жилище не лишают. Поэтому, считаю, что поправки, скорее всего будут приняты (хорошо б, что бы я ошибся).
Если кто-то считает, что поправки в Закон О статусе военнослужащих лишают военнослужащих каких-либо социальных гарантий, пусть выскажет свое мотивированное мнение (особенно интересно мнение ув. ВипДеда, Константина, Сергея и др.), будет интересно почитать.

Придерживаюсь того же мнения, ибо право на жильё остаётся, а изхменяется лишь порядок его предоставления. Увы.

Приветствую всех!!!
По ходу дела вчерашнюю гневную переписку по поводу высказываний AlexeyVladimirovich, модеры удалили из-за явно кровожадных, беспощадных требований вплоть до расстрела отдельных участников форума!!!
Свою точку зрения я тоже высказал, но и она попала под нож редакции...
Хотя, если разобраться, слова AlexeyVladimirovich не лишены смысла.
При наличии условия, что на данный момент все нуждающиеся в УЖУ обеспечены жильём, уволены из рядов ВС - этому закону цены нет: Многотысячной очереди на квартиры нет, выбирай на свой вкус и цвет, где жить - по месту службы или по ИПМЖ, государство бабки выделяет и на закупку жилья и , частично, на поднаём, причём периодически спрашивая у местных органов самоуправления, на что те потратили данные средства. И отслужившие свой срок спокойно идут зарабатывать себе на хлеб в гражданские структуры, при этом получая пенсию и радуясь жизни. Но ещё раз повторяю: При наличии условия, что на данный момент все нуждающиеся в УЖУ обеспечены жильём, уволены из рядов ВС.
А в данный момент эти поправки естественно вызывают бурю протеста, т.к. неизвестно, когда мы получим обещаное жильё, где мы его получим и вообще получим ли... Даже при заявленом вчера премьером обеспечении 97000 военных жильём, за бортом остаются ещё 32000 семей. И не факт, что "до 2013 года", а именно эта цифра вчера прозвучала, они обретут долгожданные метры. И та "халява", про которую вчера писал AlexeyVladimirovich является хоть какой-то компенсацией за моральный вред, наносимый нам государством в лице МО...

Но ещё раз повторяю: При наличии условия, что на данный момент все нуждающиеся в УЖУ обеспечены жильём, уволены из рядов ВС.

Целиком и полностью поддерживаю именно это высказывание

Ув. KFL, ведь органы исполнительной власти с себя обязанностей по обеспечению жильем не снимают. Очередность на жилье сохраняется. Служебное жилье до получения постоянного сохраняется.

Приветствую Вас! Ник мой KLF
Я думаю, что скорее всего о разных поправках в ФЗ-76, я имел ввиду в основном про обесепечение по последнему месту службы проект....

Что касается акции, по моему мнению ЗоЗПП не нарушен.

Вот тут то самое интересное - это аптека, а не оптовая торговая сеть и не гипермаркет.

Вот тут то самое интересное - это аптека, а не оптовая торговая сеть и не гипермаркет.

Разницы нет. Производитель выпустил товар в упаковке ,где 3 предмета.Нарушения тут нет.

Если кто-то считает, что поправки в Закон О статусе военнослужащих лишают военнослужащих каких-либо социальных гарантий

Лишают, гарантии получения жилья до увольнения военнослужащего (в чем заинтересовано само государство в лице МО (7 млрд. руб в год), а не после…ИМХО
Если бы (да кабы) мне со стороны государства в обмен на отмену обсуждаемого пункта в ФЗ 100% гарантировали реализации права на жилье в течение 3 месяцев (или другого определенного временного промежутка) после моего увольнения из ВС РФ, а в случае нарушения этого срока 100% штраф за просрочку каждый месяц. И так чтобы этот штраф был так же существенен для государства как 7 млрд. руб в год в пересчете на количество необеспеченных уволенных в запас. Под 100% я подразумеваю, чтобы не пришлось мотаться по судам, приставам.
Так вот "если бы", я с большой вероятностью "бы" согласился. Но граждан РФ обычно не спрашивают…

Может не совсем в тему, но мне кажется, что это очередной звоночек:
к нам пришла указивка сверху (офицально или устно) отправить в отпуск всех распоряженцев не отгулявшие отпуск за 2010 г.
Более того, вчера (22.11.2010 г.) вечером 17.00 сообщили об этом и потребовали написать рапорт, написав отпуск со следуещего дня потребовали преписать на 22.11.2010 г.
Вот так.

к нам пришла указивка сверху (офицально или устно) отправить в отпуск всех распоряженцев не отгулявшие отпуск за 2010 г.

И не только распоряженцев .На дворе ноябрь 2010 г, что тут удивительного?

Офицеры стали рассматривать возможность увольнения из Вооруженных Сил как способ получения жилья

Если это так, то вакансий в армии должно быть немерено, ну и где они?

Потому что этого хочет государство. Не хотело бы - лишило бы такой возможности. Все в его руках.

Неплохо было бы провести сбор подписей против пояснительной записки к проекту изменений в ФЗ "О статусе военнослужащих" к проекту федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих", так сказать ответить со своими аргументами.ИМХО.

Зёзя писал(а):
Потому что этого хочет государство. Не хотело бы - лишило бы такой возможности. Все в его руках.

Неплохо было бы провести сбор подписей против пояснительной записки к проекту изменений в ФЗ "О статусе военнослужащих" к проекту федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих", так сказать ответить со своими аргументами.ИМХО.

Почаще бы посещали форум, были бы в курсе, что это уже происходит. См. пост 752 и далее.

Ув. KFL, ведь органы исполнительной власти с себя обязанностей по обеспечению жильем не снимают. Очередность на жилье сохраняется. Служебное жилье до получения постоянного сохраняется.

Приветствую Вас! Ник мой KLF
Я думаю, что скорее всего о разных поправках в ФЗ-76, я имел ввиду в основном про обесепечение по последнему месту службы проект....

Что касается акции, по моему мнению ЗоЗПП не нарушен.

Вот тут то самое интересное - это аптека, а не оптовая торговая сеть и не гипермаркет.

Ув. КЛФ, а у нас тут про обеспечение жилыми помещениями после увольнения военнослужащего с военной службы... по большей мере.
Так что там с аптекой? Знаю есть перечень лекарственных средств, по которым установлены макс. цены. Какой тут ньюанс?

Уважаемый ДАМ (AlexeyVladimirovich) зарегитесь как положено)))))

AlexeyVladimirovich писал(а):
Ув. KFL, ведь органы исполнительной власти с себя обязанностей по обеспечению жильем не снимают. Очередность на жилье сохраняется. Служебное жилье до получения постоянного сохраняется.

У меня есть служебное жилье в гарнизоне за Полярным Кругом. Только у меня не будет средств, чтобы его оплатить. Работы у нас на 200 уволенных(если примут поправки) распоряженцев нет!!! До Мурманска 120 км - не наездишься. И таких гарнизонов по всей стране не один десяток, а это тысячи военнослужащих и их семьи.

А то слишком хитрож....если не хотят обеспечить жильем-просто уволить и ждать когда эти самые вояки сдохнут...авось и хату вообще давать не придется.

Ну видать очень хотят с...!