Общие вопросы по жилищным сертификатам

Аватара пользователя
SVVS
Постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:22
Откуда: Краснодар

#1591

Сообщение SVVS » 22 ноя 2010, 14:45

Ответ требуют дать немедленно, в случае отказа грозят немедленным увольнением. По действующим законам, как я понимаю, от квартиры можно смело отказываться, если ждешь ГЖС. Оснований для увольнения не вижу, или я ошибаюсь?
... да, можете отказаться, только в корешке считаю, отказ писать не ссылаясь на то что ждете ГЖС. Немедленное увольнение после отказа конечно незаконно в любом случае.

Аватара пользователя
экс-военком
Постоянный участник
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 13:43
Контактная информация:

#1592

Сообщение экс-военком » 22 ноя 2010, 15:20

а на что ссылаться??

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

#1593

Сообщение Вася Ветров » 22 ноя 2010, 15:21

Квртиры,насколько я могу судить по другим веткам форума-говно
Если Вы про Осиновую Рощу и Детскосельский, то что-то я не видел на других ветках таких суждений. Наоборот, в общем и целом неплохо народ отзывается.
А отказаться имеете полное право, и, думаю, как раз по той причине, что своим волеизъявлением избрали обеспечение себя, любимого, жильем в виде ГЖС, который в соответствие с Законом должен быть ВЫДАН в ПОСЛЕДНИЙ год военной службы. Военная служба заканчивается изданием приказа об исключении из списков части.
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.

Аватара пользователя
Ирина Д.
Постоянный участник
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 14:41
Откуда: Беларусь; раньше - ДальВО
Контактная информация:

Re: Жилищные сертификаты

#1594

Сообщение Ирина Д. » 22 ноя 2010, 15:32

Спасибо Вам большое, что Вы есть. Случайно нашла форум, когда искала стоимость метра по ГЖС по Сахалинской области. Служили мы на Курилах, сертификат просили на Сахалине, ждали его 7 лет. Сейчас вообще живём порознь, я с детьми - у свекрови.Это частности... чтоб понятно было наше состояние...Сейчас сказали, что деньги пришли, перезвонить 15 декабря, скажут, когда приехать забрать. Жить на Сахалине мы не собираемся. То есть в проекте - обналичка и отъезд в Беларусь, муж оттуда, в России никого у нас нет. Буду очень благодарна всем, кто сможет подсказать, какие налоги нам предстоит уплатить, какие подводные камни ожидают - на что обратить внимание. В общем, обо всём! Советы принимаются с благодарностью! Недавно прочитала на одном форуме, что детей выписывают из квартиры только при наличии согласия органов опеки. Это что? Заранее всем спасибо!
Вот уже много лет российский народ качает права. Пока удалось скачать около 20%.

Аватара пользователя
SVVS
Постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:22
Откуда: Краснодар

#1595

Сообщение SVVS » 22 ноя 2010, 15:39

...ГЖС, который в соответствие с Законом должен быть ВЫДАН в ПОСЛЕДНИЙ год военной службы.
... Пр. 215 "...в период с 1 января по 1 августа года, предшествующего планируемому представляет рапорт..." . И получает ГЖС не раньше 2011 года, он и будет ПОСЛЕДНИМ годом службы и не раньше.

кап33
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 16:36

#1596

Сообщение кап33 » 22 ноя 2010, 18:03

Доброго дня. Вчера на СФ пришло около 900 писем счастья, даже тем кто ждал ГЖС. (Осиновая роща, Шушары) На тех, кто не попал в эту волну в срочном порядке (завтра сдать в МИС) заполняли данные в электронной форме. На мониторе высвечивается бланк ГЖС, в соответствующие графы забивали данные. Все сделано в виде цельной программы. Единственный вопрос сумма за кв.м указана 26500 (пробовали не меняется). Неужели если будут ГЖС так и оставят? Сказано- через пару недель ждите новостей.

кап33
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 16:36

#1597

Сообщение кап33 » 22 ноя 2010, 18:44

Заполняли в части, список сплошной на все части гарнизона. Завтра уполномоченные повезут в МИС, а от туда в златоглавую. Ксерокопии вернули, с формой №4 пока не знают что делать

uov2010
Постоянный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 20:15

#1598

Сообщение uov2010 » 22 ноя 2010, 21:18

http://government.ru/docs/12934/
ПРЕСС – РЕЛИЗ*
На заседании Правительства Российской Федерации 17 ноября 2010 г. планируется рассмотреть следующие вопросы:
1. О проекте федеральной целевой программы «Жилище» на 2011 - 2015 годы
Проект постановления подготовлен Министерством экономического развития России в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 25 декабря 2008 г. № 1996-р о продлении до 2015 года срока действия федеральной целевой программы «Жилище» на 2002 – 2010 годы.
Проект федеральной целевой программы «Жилище» на 2011 – 2015 годы включает в себя 4 подпрограммы «Обеспечение жильем молодых семей», «Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством», «Стимулирование программ развития жилищного строительства субъектов Российской Федерации», «Модернизация объектов коммунальной инфраструктуры», а также мероприятия, не вошедших в подпрограммы.
Проект программы подготовлен с учетом поручений Президента Российской Федерации по итогам заседания Совета при Президенте Российской Федерации по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике 1 июля 2009 года.
Проектом программы предусмотрено выделение на ее реализацию средств федерального бюджета в 2011 – 2015 годы в объеме 291,15 млрд. рублей.
Предполагается, что годовой объем ввода жилья в 2015 году составит 90 млн. кв. метров общей площади жилья; количество семей граждан, относящихся к категориям, установленным федеральным законодательством, улучшивших жилищные условия: 2011 – 2015 годы – 86,9 тыс. семей; количество молодых семей, улучшивших жилищные условия (в том числе с использованием ипотечных кредитов и займов) при оказании содействия за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов в 2011 – 2015 годах – 172 тыс. семей.

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

#1599

Сообщение Вася Ветров » 22 ноя 2010, 21:58

И получает ГЖС не раньше 2011 года, он и будет ПОСЛЕДНИМ годом службы и не раньше.
Так точно-с, СЭР! 8-)
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.

starhalk
Заслуженный участник
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
Откуда: Сейчас Рязань

#1600

Сообщение starhalk » 23 ноя 2010, 06:54

детей выписывают из квартиры только при наличии согласия органов опеки
Несовершеннолетних!
какие налоги нам предстоит уплатить
При продаже квартиры с ценой свыше 1 млн. рублей - налог (вроде подоходный).
на что обратить внимание
Чтобы Вас не "кинула" контора через которую будете обналичивать.
Мнение человека, не имеющего юридического образования.

Аватара пользователя
Ирина Д.
Постоянный участник
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 14:41
Откуда: Беларусь; раньше - ДальВО
Контактная информация:

Re: Жилищные сертификаты

#1601

Сообщение Ирина Д. » 23 ноя 2010, 10:03

Здравствуйте, рада, что откликнулись. Детей несовершеннолетних у нас двое. Что за органы опеки, и как выглядит разрешение, на каком этапе его нужно брать, долго ли его ждать? Служили на Кунашире. Обналичивает в том регионе, вроде только одна контора с Сахалина. По крайней мере, нам только один адрес дали.А налог, я так поняла, походив по форумам, это если считать миллион на человека? То есть, на нас четверых - не больше 4 миллионов? Может что-то ещё подскажете, находясь на месте? Вы это уже прошли?
Вот уже много лет российский народ качает права. Пока удалось скачать около 20%.

Nickname
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 14:57

#1602

Сообщение Nickname » 23 ноя 2010, 15:05

Уважаемые все таки может кто нибудь подсказать продлена ли программа ГЖС на 2011 год. или действие ее закончено.

Аватара пользователя
Ирина Д.
Постоянный участник
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 14:41
Откуда: Беларусь; раньше - ДальВО
Контактная информация:

Re: Жилищные сертификаты

#1603

Сообщение Ирина Д. » 23 ноя 2010, 15:15

Нам приходило письмо официальное из Москвы, кажется, из отдела расквартирования - не помню точно - хотите, гляну... в ответ на запрос о сроках выдачи сертификатов. Там написано, что программа продлена на 2011-2015 годы.
Вот уже много лет российский народ качает права. Пока удалось скачать около 20%.

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

#1604

Сообщение Вася Ветров » 23 ноя 2010, 15:21

Ирина Д.,
Органы опеки и попечительства - это как правило органы местного самоуправления, сельская администрация какая-нить, или специально созданные отделы в более крупных населенных пунктах см.:
http://base.garant.ru/193182/2/
http://vanechka.ru/guardianship_authorities/66 - здесь адреса и телефоны можно найти.
Подоходный сейчас, если я не ошибаюсь, надо платить при продаже с суммы, превышающей 2 млн. (не уверен) У этой конторы надо взять все договора купли-продажи, и вроде как если сумма продажи будет не больше суммы покупки Вами этой квартиры, то вовсе ничего не надо платить. В любом случае самим в налоговую идти не надо и ничего самостоятельно им сообщать не стоит. Думаю, Батька не даст Вас в обиду :D

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Кстати, если Вы еще ГЖС не получили, то не мучайтесь Вы с Сахалином, возьмите ГЖС на Москву или Мособласть, там этих контор пруд пруди, тропа натоптана будь здоров!
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.

МАЙОР1
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 20:24

#1605

Сообщение МАЙОР1 » 23 ноя 2010, 15:22

Знакомому позвонили из Читы и сказали ехать забирать документы и самостоятельно отправлять в Москву, т.к. они этого делать не будут!? Что-бы это значило?

Аватара пользователя
Ирина Д.
Постоянный участник
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 14:41
Откуда: Беларусь; раньше - ДальВО
Контактная информация:

#1606

Сообщение Ирина Д. » 23 ноя 2010, 15:23

Спасибо Вам,Вася Ветров, за ответ. Очень приятно, что кто-то не против поделиться знаниями и опытом. На Батьку надейся, а сам не плошай, да? ;) Хочется всё сделать быстро и с наименьшими финансовыми и моральными потерями. А то ещё дело осложняется тем, что нужно летать между Сахалином и Курилами, да ещё и в самые тайфунные времена... Вот и выспрашиваю, чтоб всё вовремя сделать и лишний раз не мотаться. :oops:
Ой, у нас там советской власти нету.... мы от командира полка еле добились подписи на Сахалин. Он кричал, как дурной: "Что за наглый капитан, на пенсию ушёл ещё и квартиру намерен вытребовать у государства нашего бедного..." А на Москву и область даже москвичам не всем подписывали. Сказали, что можно куда угодно, кроме Москвы и Санкт-Петербурга. Да и позвонили уже, сообщили, что деньги пришли. 15 декабря скажут, когда забирать. Только не понимаю, почему так долго...
Вот уже много лет российский народ качает права. Пока удалось скачать около 20%.

Аватара пользователя
SVVS
Постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:22
Откуда: Краснодар

#1607

Сообщение SVVS » 23 ноя 2010, 15:34

Знакомому позвонили из Читы и сказали ехать забирать документы и самостоятельно отправлять в Москву, т.к. они этого делать не будут!?
а что там у вас в Чите, какой орган так направил КЭС, КЭУ, ОМИС, ЭТК... ? И что за документы, заявление на вступление в программу с комплектом документов?

Аватара пользователя
экс-военком
Постоянный участник
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 13:43
Контактная информация:

#1608

Сообщение экс-военком » 23 ноя 2010, 15:51

SVVS, подскажите, на что нужно ссылаться при отказе от квартиры в пользу гжс на извещении ДЖО??

ПС:у нас все срочно переходят с квартир "в натуре" на ГЖС, дабы избежать увольнения в случае принятия поправок в ФЗ..
получиться ли???

hrone13
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 13:37
Откуда: Санкт-Петербург

#1609

Сообщение hrone13 » 23 ноя 2010, 16:14

Уважаемые все таки может кто нибудь подсказать продлена ли программа ГЖС на 2011 год. или действие ее закончено.
Пока нет, на на заседании Правительства РФ 17.11.2010 г. Путин сказал следующее:
"Безусловно, в рамках программы «Жилище» мы продолжим выполнение обязательств государства перед отдельными категориями граждан (я уже об этом говорил) – это военнослужащие, военные пенсионеры, северяне, чернобыльцы и некоторые другие категории."
Минрегион представил проект продления программы "Жилище" в Правительстве, и судя по заявлению Путина, он будет принят.
qwerty

МАЙОР1
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 20:24

#1610

Сообщение МАЙОР1 » 23 ноя 2010, 16:42

SVVS
КЭУ, да вся подборка согласно 153ППРФ.

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

#1611

Сообщение Вася Ветров » 23 ноя 2010, 16:51

Ирина Д., у Вас действительно советской власти там нет, видимо :D . Закон - тайга, медведь - хозяин, да еще тупые "защитнички интересов государства" - стоимость ГЖС на Москву и на Сахалин (да и весь дальневосточный регион) - ОДИНАКОВА !!!
А что означает: "позвонили, сказали, что деньги пришли"? Приходят вообще-то сертификаты сначала, а потом уже, после обналички - деньги.
Ежели это уже с обналички пришли - то это в общем недолго. Так теперь значит уже никаких разрешений от опеки не надо :?
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.

ЗВЕ
Заслуженный участник
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 13 май 2010, 15:19

#1612

Сообщение ЗВЕ » 23 ноя 2010, 17:13

у нас все срочно переходят с квартир "в натуре" на ГЖС, дабы избежать увольнения в случае принятия поправок в ФЗ..получиться ли???
А у нас сегодня в части раздавали извещения ДЖО тем, кто стоит на ГЖС. На обдумывание - 5 дней. Многие соглашаются, т.к. КЧ предупредил, что появились слухи "в январе всех в/сл, кто ждёт ГЖС и находится в распоряжении - исключить из СЧ. Ждать ГЖС на гражданке в квартире, которую занимал во время службы". Слухи, думаю, обоснованы. Квартира в натуре - значит ты не обеспечен постоянным жильём, и пока ты его не получишь (на руках договор соц.найма), никто тебя не уволит. ГЖС - субсидия НА УЛУЧШЕНИЕ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ. В НПА - "сертификат( не квартира, купленная на ГЖС) выдаётся в последний год военной службы", т.е. бумагу с печатью дали и свободен.

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 15:31

#1613

Сообщение кувшин » 23 ноя 2010, 17:30

В НПА - "сертификат( не квартира, купленная на ГЖС) выдаётся в последний год военной службы", т.е. бумагу с печатью дали и свободен.
могу выразить только свое мнение, но подтвержденное в суде одним из наших военных. Так вот при получении "бумажки" вас уволить не могут до тех пор, пока вы не получите другую "бумажку" на право собственности. У нас военнослужащий вложился в недострой и по суду дожидался пока не достроят. Почему по суду? Да потому, что строительство превысило девятимесячные сроки. Вот в суде и доказали, что сдача жилого помещения не зависела от данного военнослужащего. Кстати нас тоже "пугать и уговаривать" начали. Правда при просьбе показать какой-нибудь НПА пожимают плечами: все на словах. Мое мнение, что пресловутый законопроект на сайте МО выложен специально, чтобы дать нам понять: хватит кочевряжиться!
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

hrone13
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 13:37
Откуда: Санкт-Петербург

#1614

Сообщение hrone13 » 23 ноя 2010, 17:36

ЗВЕ,
Военнослужащим - гражданам, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, подлежащим увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, в последний год военной службы Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) по желанию военнослужащего - гражданина выдается государственный жилищный сертификат для приобретения жилого помещения на семью в избранном после увольнения с военной службы месте жительства в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Ключевая фраза "в последний год военной службы", то есть до исключения из списков части. Закон о статусе пока не поменяли.Вас просто пугают, чтобы брали квартиры.
qwerty

Аватара пользователя
Ирина Д.
Постоянный участник
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 14:41
Откуда: Беларусь; раньше - ДальВО
Контактная информация:

#1615

Сообщение Ирина Д. » 23 ноя 2010, 19:50

Вася Ветров, может, я неправильно выразилась... Деньги пришли на счёт (части, КЭЧ - история умалчивает). Теперь идёт выписка сертификатов. Только чего там так долго писАть-то? А нас спросили, собираемся ли мы его вообще получать. :lol: И не меняли ли мы за 7 лет документы.
Вот уже много лет российский народ качает права. Пока удалось скачать около 20%.

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

#1616

Сообщение Вася Ветров » 23 ноя 2010, 20:15

ЗВЕ, кувшин, hrone13, все вы, хлопцы, по своему правы. Теперь мое мнение, основанное на изучении предмета.
Если у в/сл. никакого жилья нет - его увольняют после заключения договора соцнайма, таким образом признавая обеспеченным жильем по соцнайму. При желании такого в/сл. быть обеспеченным жильем посредством ГЖС - его правомерно уволить после перечисления субсидии, удостоверенной сертификатом, в уполномоченный банк (так считают многие теоретики и военные суды, но, как видим, не все :D ).
Если в/сл. обеспечен по учетным нормам служебным жилым помещением, то при желании быть обеспеченным жильем по ИПМЖ в виде квартиры по соцнайму - он увольняется без проблем (ВКПИ07-30) и исключается из списков после полного с ним расчета. Если он желает по ИПМЖ посредством ГЖС - то все равно увольняется, но исключается из списков части только после получения собственно ГЖС.
бумагу с печатью дали и свободен
Деньги пришли на счёт (части, КЭЧ - история умалчивает). Теперь идёт выписка сертификатов.
Что-то новое! :shock: Вообще-то сертификат - бумага именная и присылают его из Массквы уже заполненным (ФИО, паспортные данные, сумма и т.п.), его надо забрать, предоставив кучу бумаг, а потом уж "в обналичку", т.е. по сути, покупаешь по ГЖС и тут же продаешь, но уже за деньги. Хороший вариант - найти хороших знакомых с жильем и с ними все это прокрутить, но сейчас это довольно затруднительно, должны быть оч-ч-чень доверительные отношения.
Всем всех благ! :drink:
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.

ЗВЕ
Заслуженный участник
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 13 май 2010, 15:19

#1617

Сообщение ЗВЕ » 23 ноя 2010, 20:16

при получении "бумажки" вас уволить не могут до тех пор, пока вы не получите другую "бумажку" на право собственности.
В апреле месяце сослуживец получил ГЖС, поехал обналичивать в Питер, через пять дней вернулся - через три дня расчитали в части. Документов о собственности на руках не было.
выдается государственный жилищный сертификат для приобретения жилого помещения на семью в избранном после увольнения с военной службы месте жительства
В определении Военной коллегии Верховного суда ( на память не помню номер ), указано ( не дословно): ГЖС выдаётся до исключения из списков части. Улавливаете? ГЖС, а не жильё в форме ГЖС.

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

#1618

Сообщение Вася Ветров » 23 ноя 2010, 20:19

В определении Военной коллегии Верховного суда ( на память не помню номер ), указано ( не дословно): ГЖС выдаётся до исключения из списков части. Улавливаете? ГЖС, а не жильё в форме ГЖС.
Это касалось имевших по месту службы служебное жилье.
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.

hrone13
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 13:37
Откуда: Санкт-Петербург

#1619

Сообщение hrone13 » 23 ноя 2010, 21:18

Новость о продлении программы "Жилище". Обнадеживает.
http://dkvartal.ru/news/122730813
Источник, пока единственный.
qwerty

Аватара пользователя
Ирина Д.
Постоянный участник
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 14:41
Откуда: Беларусь; раньше - ДальВО
Контактная информация:

#1620

Сообщение Ирина Д. » 23 ноя 2010, 21:30

Вася Ветров, вот!!! В этом-то весь прикол! У мужа в Хабаровском КЭУ служит очень хороший друг. Мы в первый раз вставали в очередь в 2003 году, стояли, как мышки, ничего не делали. Через три года узнали от друга, что оказывается, уже нас нет... выкинули ввиду отсутствия каких-то документов (можно подумать, приняли бы документы, если бы там был неполный комплект). В 2008 муж снова всё собрал. И решили мы подстраховаться. Благо, военные - народ отзывчивый. Стали искать друзей и знакомых в Москве. И вот тогда выяснилось, что списки в Москве есть только для подсчёта количества людей и сумм выплат. Москва выделяет деньги на округ, они поступают на счёт. А уже округ распределяет, кто получит. Сколько человек нам это сказали... пальцев на руках не хватит - всех пересчитать. То есть, звонок из Москвы, выход на каких-то общих знакомых.... это может помочь только передвинуть фамилию в начало списка. Чем мы и занимались. Да, это всё касается выезжающих из закрытых военных городков.
Поэтому Ваши слова меня безумно пугают. Я себя успокаиваю только тем, что в этот раз мы механизм весь изучили. И когда в Хабаровск звонили раньше, ответ был один: "Москва не выделила деньги на обеспечение Вашей очереди". Неужели опять зря надеемся??!!! :evil:
А тут вдруг звонок со словами, что пришли деньги на счёт, поэтому КЭЧ Кунаширская проверяет, всё ли на месте...
Вот уже много лет российский народ качает права. Пока удалось скачать около 20%.


Вернуться в «ЖИЛИЩНЫЕ СЕРТИФИКАТЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость