Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

ЖК это еще не ВСЕ в нашем законодательстве. Есть еще целая масса всяких законных, подзаконных и т.д. Почитайте Конституцию там (не помню где) хорошо написана вся законодательная иерархия.

Конкретное определение. Менее УЧЕТНОЙ НОРМЫ!!! И только это условие дает право и больше ничего в рамках данной статьи!
Вы, случаем, не путаете учетную норму и норму предоставления?![/quote]
Если брать учетную норму в нашем ЗАТО, то она составляет 13,6 кв.м. По ней на мою семью из 4 человек у нас излишек 7,1 кв.м. Но если брать по минимуму дополнительную площадь, то не хватает 7.9 кв.м.

А государство просто ОБЯЗАНО БЫЛО предусмотреть

сам механизм реализации КАК ВСЕГДА "позабыло"

Ничего оно не забыло! Разделение учетной нормы и нормы предоставления - целенаправленное! Чтобы некоторые возникающие права было проблематично реализовать за счет государства. Поверьте мне, кроме прав на доп.площадь таких "социальных гарантий" государства ох как много!

Возникновение прав и обязательство их исполнения - не одно и то же. В Конституции написано и "Каждый имеет право на жилище...". А пол страны живет по съемным квартирам и у родителей.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

положения пунктов 3 и 6 статьи 50 ЖК

Опять же. При ПРЕДОСТАВЛЕНИИ. Когда Вам предоставляли квартиру, то (в том числе и по ст.15 ФЗ "О статусе...") не менее 18 кв. на человека и с учетом доп.площади. А вот признание снова нуждающимся, извините, уже совсем по другим статьям.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Если брать учетную норму в нашем ЗАТО, то она составляет 13,6 кв.м. По ней на мою семью из 4 человек у нас излишек 7,1 кв.м. Но если брать по минимуму дополнительную площадь, то не хватает 7.9 кв.м.

Ваша задача стать нуждающимся. Вам нужно "обзавеститись" ещё одним членом семьи...
Или приобрести право при отселении из ЗАТО, или выборе отличного от места службы ИПМЖ, или....
Одним словом, для реализации права на допольнительную жилую площадь, Вам надо стать нуждающимся!!!

так оно у него возникло после предоставления жилья. Мое мнение заключается в том, что нужно собрать документы, получить отказ и сходить в суд. Попробуйте хотя бы, НО в суд нужно идти с ХОРОШИМ адвокатом.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

Разделение учетной нормы и нормы предоставления

да и причем в обсуждаемом вопросе норма предоставления. Если для постановки в очередь рассматривается ИМЕННО учетная норма.

да и причем в обсуждаемом вопросе норма предоставления

А при том, что если бы не было этих двух понятий, а было бы одно (ну, например, "единая социальная норма жилья на человека"). Вот тогда бы реализация прав на метры и осуществлялась с момента их возникновения. А у нас, с этой отдельно правовой "учетной нормой", получаешь однушку с женой и чтобы стать нуждающимся надо родить 3 детей и родителей к себе зарегистрировать!!! Это я так... Для аналогиии... С элементами утрирования...

выскажу только свое мнение. Оно состоит в том, что давая квартиру по норме предоставления гос-во хочет закрыть данный вопрос на ближайшее будущее. Но у таежника квартира по соц. найму. Что дает ему право улучшить свои жилищные условия. Хотя даже если бы и был собственником, то и это не запрещается для членов семьи собственника.

получить отказ и сходить в суд. Попробуйте хотя бы, НО в суд нужно идти с ХОРОШИМ адвокатом.

Деньги на ветер. Солидарен с sharbusом. Увы...

Деньги на ветер. Солидарен с sharbusом. Увы...

повторный вопрос: Почему? Чем плохи все те выкладки, которые я опубликовала выше?

Добавлено спустя 22 минуты 18 секунд:
пожалуйста разбейте мои аргументы. Мне тоже нужно узнать каковы перспективы.

выкладки, которые я опубликовала выше?

Есть статья ЖК РФ (51), которая содержит конкретные правовые нормы. Применение других НПА и аналогий безосновательно. Законы не могут подменять друг-друга. Так, с вероятностью 99% посчитает и суд.

ст. 51 как раз и подтверждает право становиться на очередь при обеспеченностью ниже учетной нормы- никто с этим не спорит. Вопрос как доказать, что ты обеспечен ниже учетной нормы при условии проживания с другим членом семьи имеющим право на дополнительную площадь? Вот в чем вопрос.

как доказать, что ты обеспечен ниже учетной нормы при условии проживания с другим членом семьи имеющим право на дополнительную площадь?

Ни как. Ещё раз повторюсь, что право на дополнительные метры может быть реализованно только при предоставлении. Согласно законодательства.

Состою я на отселении в администрации ЗАТО и параллельно по линии гарнизонной КЭЧ признан нуждающимся в получении жилья по ИПМЖ. Но решение суда о признании права на дополнительную помощь состоялось после вступления в силу пр мо 1280. Куда представить теперь это решение? В КЭЧ говорят что им оно уже по барабану, жилкомисси нет. Исключат из списков части и все коту под хвост. Как вопрос признания судом права на дополнительную площадь может повлиять на невозможность исключения из списков части до обеспечения жильем. Приказ командующего на увольнение уже состоялся.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Согласно пр мо 1280 он направлен только на обеспечение военнослужащих. Я в нем не увидел ничего о гражданах уволенных с военной службы. И куда мне с допметрами обращаться после исключения из списков?

Таёжник,
Это совсем меняет дело!

признан нуждающимся в получении жилья по ИПМЖ

Вот, что Вам и надо!!!

решение суда о признании права на дополнительную помощь состоялось после вступления в силу пр мо 1280

Это ни чего не меняет! Право на дополнительные метры было и в 80-м приказе и, что правопологающе, в ФЗ №76 "О статусе..."!!!
Вам необходимо:
1. Узнать в бывшей КЭЧ когда, в каком составе семьи и с какими документами Вы были представлены в ДЖО.
2. Обратиться (официально) в ДЖО с уточнением этих данных и оповещением иго о Вашем праве на доп.метры. Обязательно копияю реш.суда им!
3. По поводу администрации ЗАТО... Думаю, ждать от них жилья по линии отселения мало перспективно. Но всё равно! Представьте им реш.суда с обращением о внесении изменений в причитающуюся Вам жил.площадь.
4. Ну, и собирайте комплект документов согласно пр.1280 (и по директиве от 4 июня. Говорят, требуют в ДЖО)
Мое мнение.

Как вопрос признания судом права на дополнительную площадь может повлиять на невозможность исключения из списков части до обеспечения жильем.

Думаю, никак.
Хотя раз Вы признаны нуждающимся в ИПМЖ и проживаете в ЗАТО, могли бы Вас и не увольнять. В этом вопросе, извините, я совсем запутался. Кто говорит что такое увольнение законно, то говорит - что нет...
Я проживаю в ЗВГ, ИПМЖ в другом регионе. Меня пока ни кто увольнять даже не собирается...

Так, с вероятностью 99% посчитает и суд.

Как это уже было: БВСРФ, №6 2003 года.

Вопросы жилищного права
1. Наличие права у некоторых граждан на дополнительную жилую площадь или дополнительную комнату не является основанием для признания их нуждающимися в улучшении жилищных условий.
Б. обратился в суд с иском о признании нуждающимся в улучшении жилищных условий, ссылаясь на то, что в соответствии со ст. 54 Положения о службе в органах внутренних дел (утвержденного постановлением Верховного Совета РФ от 23 декабря 1992 г. N 4202-I) он имеет право на дополнительную жилую площадь, однако она ему не предоставлена.
Суд правильно отказал в удовлетворении иска по следующим основаниям.
Основания признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий перечислены в ст. 29 ЖК РСФСР, и из содержания данной нормы не следует, что граждане, имеющие право на дополнительную жилую площадь, признаются нуждающимися в улучшении жилищных условий по указанным основаниям.
Статья 54 Положения о службе в органах внутренних дел, предусматривающая право некоторых категорий сотрудников внутренних дел на дополнительную жилую площадь или дополнительную комнату, также не устанавливает наличие этого права в качестве основания для признания гражданина нуждающимся в улучшении жилищных условий.
Примечание: право на дополнительную жилую площадь учитывается при постановке на учет для улучшения жилищных условий, если это предусмотрено законом, как, например, в ст. 17 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", устанавливающей право инвалидов на дополнительную жилую площадь в виде отдельной комнаты в соответствии с перечнем заболеваний, утверждаемым Правительством
Российской Федерации (такой Перечень утвержден постановлением Правительства от 28 февраля 1996 г. N 214).

Представьте, как это будет сейчас, когда ЖК РФ даже не упоминает прямо доп.площадь.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Как вопрос признания судом права на дополнительную площадь может повлиять на невозможность исключения из списков части до обеспечения жильем.

Никак. Право на получение допплощади признано, а с увольнением до получения жилья Вам нужно уже в плане "антиВКПИ07-30" бороться.

применительно к нашему сегодняшнему разговору нашла вот это: http://www.mosuruslugi.ru/articles/180/ не знаю насколько это поможет.

Добавлено спустя 20 минут 22 секунды:
причем в этой статье есть маленькое замечание: "Однако законодатель, установив для военнослужащих общефедеральную норму предоставления площади жилого помещения, почему-то не установил для них и общефедеральную учетную норму,"

Однако законодатель, установив для военнослужащих общефедеральную норму предоставления площади жилого помещения, почему-то не установил для них и общефедеральную учетную норму

Учетная норма установлена регионами, в каждом - своя. И ошибочка маленькая у автора - учетная норма сейчас тоже от общей площади считается

кувшин,
автор статьи достаточно не грамотен,видать рассказанное кем-то пересказать пытается.

Если ДЖО предлагает в извещении квартиру без учета права военнослужащего на дополнительную жилплощадь, отказ от такой квартиры будет обоснованным? Как правильно сформулировать отказ от такой квартиры, чтобы небыло последствий?

Если ДЖО предлагает в извещении квартиру без учета права военнослужащего на дополнительную жилплощадь, отказ от такой квартиры будет обоснованным? Как правильно сформулировать отказ от такой квартиры, чтобы небыло последствий?

Будет. Так и формулировать, что не согласны с получением без дополнительной площади. положенной по закону

Если имеется почтовый адрес ДЖО-прошу опубликовать. На деревню дедушке слать все справки не хочется, а как положено в 1280 адресов у нас не вывешено.

адреса есть на ветке извещения ДЖО

Уважаемые форумчане Прошу совета! Что можно ожидать от такого решения суда: «Обязать жилищную комиссию и начальника N гарнизона рассмотреть вопрос о выделении заявителю и членам его семьи жилого помещения по нормам установленным действующим законодательством, с учетом права ЗАЯВИТЕЛЯ, как командира воинской части на дополнительную общую площадь жилого помещения». Данное решение суда я обжаловал вплоть до Верховного суда РФ, меня смущала формулировка суда «рассмотреть вопрос», а не "выделить".

Уважаемые форумчане Прошу совета! Что можно ожидать от такого решения суда: «Обязать жилищную комиссию и начальника N гарнизона рассмотреть вопрос о выделении заявителю и членам его семьи жилого помещения по нормам установленным действующим законодательством, с учетом права ЗАЯВИТЕЛЯ, как командира воинской части на дополнительную общую площадь жилого помещения». Данное решение суда я обжаловал вплоть до Верховного суда РФ, меня смущала формулировка суда «рассмотреть вопрос», а не "выделить".

Довольно важно ещё, что в мотивироввочной части суда отражено.
Но сами понимаете, что суд не обязал обеспечить вас жильём, к сожалению. Поэтому такая формулировка не железобетонна.

Довольно важно ещё, что в мотивироввочной части суда отражено.

В мотивировочной части указано что я как командир воинской частим в соответствии со ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" имею право на дополнительную общую площадь жилого помещения.

Обязать жилищную комиссию и начальника N гарнизона рассмотреть вопрос

Рассмотрели? Что в протоколе ЖК?

Обязать жилищную комиссию и начальника N гарнизона рассмотреть вопрос

Рассмотрели? Что в протоколе ЖК?

В протоколе ЖК : Подполковнику ..... отказать в выделении дополнительного жилого помещения в связи с тем, что подполковник ... не соответствует, как должностное лицо, командиру воинской части, которому выделяется дополнительное жилье в соответствии с приказом МО РФ № 80 от 2000 года.

В протоколе ЖК : Подполковнику ..... отказать в выделении дополнительного жилого помещения

А у вас уже есть жилое помещение, если отказывают в выделении дополнительного? Или это просто описка?
Такое решение ЖК нужно обжаловать в суд, хотя с введением 1280 приказа МО и отменой 80 приказа судебную перспективу будет трудно предсказать. Но спокойно ждать тоже не советую.
В общую Всеросийскую очередь то вас поставили??

Довольно важно ещё, что в мотивироввочной части суда отражено.

В мотивировочной части указано что я как командир воинской частим в соответствии со ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" имею право на дополнительную общую площадь жилого помещения.

Т.е. факт установлен. А что приставы говорят?

В протоколе ЖК : Подполковнику ..... отказать в выделении дополнительного жилого помещения в связи с тем, что подполковник ... не соответствует, как должностное лицо, командиру воинской части, которому выделяется дополнительное жилье

То бишь, преспокойненько забили болт на "намёк" суда в мотивировочной части?
Решение ЖК оспаривайте обязательно, ДЖО привлекайте третьим лицом.

Читаю ветку постоянно. Тема животрепещущая: с супругом оба в/служащие, оба кандидаты, оба за штатом. Очень боюсь, что за одну кандидатскую метры попытаются "простить". В нашей жилкомиссии (ещё тогда живой ) ни в какую не хотели обе кандидатские рассматривать. Только одну. А как будет в ДЖО? Только Шевцовой известно

А вот даже если взять идеальный вариант: учтут обе кандидатские, то как метры насчитают? от 30 до 50? Как думаете, уважаемые мною юристы?