Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (n0roc_06)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">может быть и судьи военных судов захотят быть поближе к народу
Как раз с судьями все гораздо проще... благодаря Kotу в ветке /viewtopic.php?f=9&t=1531 мы выяснили, что каждому судье для полного счастья не хватает ноутбука и сканера... вот тогда они сразу добреть начнут...

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дождались. (Насчет супер пупер грамотного размещения Стабфонда. И чем это грозило - сообщение 23).
Ну вот тут приведено более радужное мнение http://www.quote.ru/research/news/2008/ ... top_static
Впрочем, все это смахивает на известное - "...кручу, верчу, запутать хочу.."

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">каждому судье для полного счастья не хватает ноутбука и сканера... вот тогда они сразу добреть начнут...
дело осталось за малым- слишком много судей... может сразу начать оказывать помощь, дружбу и братство с верхних представителей, Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну надо поднатужиться, создадим общественную организацию по поддержке.....

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Большие сомнения по поводу опубликования наших проблем, тем не менее попробовать стоит.
Вне всяких сомений. Получил ответ от уполномоченного по правам человека в РФ.
Глубокий смысл: "Ваше письмо направлено командиру в/ч **600, чтобы он разобрался и дал Вам ответ. А также пусть ответит нам."
Большое спасибо, г-н упал-намоченный. Я тебя просил разобраться, как командир в/ч **600 нарушает мои права, а ты моё же письмо ему и направил. Век буду помнить твою дороту.
Подождём, что же приятного отпишет очередной прямой начальник.Добавлено (2008-07-18, 12:46)
---------------------------------------------
Как я люблю свою Родину!
Люди! Кто писал в Европу? Дайте адреса!
А давайте туда сообща напишем.

Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как я люблю свою Родину!
Люди! Кто писал в Европу? Дайте адреса!
А давайте туда сообща напишем.
В европу писал летчик и ответ получил, обещал поделиться впечатлениями. Кстати и нам не помешает этот вопрос рассмотреть.Добавлено (2008-07-18, 13:20)
---------------------------------------------
Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"Ваше письмо направлено командиру в/ч **600
5 баллов!!!!

Уважаемый Лётчик! Прочитал твой пост # 149, подписываюсь под каждой буквой! Я тоже один из тех кого задолбали «хождения по мукам». Очень интересен твой контакт с Женевой. Если можешь сбрось адрес Женевской организации, есть ли у них сайт и т.п.? Просьба: информацию вывеси на сайте или кинь мне в личку.
Aleksander

Почитал федеральный конституционный закон «об Уполномоченном по правам человека в РФ». Ответил он мне на основании:
«Статья 20
1. Получив жалобу, Уполномоченный имеет право:
3) передать жалобу государственному органу, органу местного самоуправления или должностному лицу, к компетенции которых относится разрешение жалобы по существу;»
Однако:
«Статья 22
2. Проверка не может быть поручена государственному органу, органу местного самоуправления или должностному лицу, решения или действия (бездействие) которых обжалуются.»
Если лицо такого уровня нарушает закон, на который ссылается в ответе, то я не готов оставаться патриотом. Лётчик! Дайте импортные адреса!
Но есть интересные моментики:
«Статья 21
При наличии информации о массовых или грубых нарушениях прав и свобод граждан либо в случаях, имеющих особое общественное значение или связанных с необходимостью защиты интересов лиц, не способных самостоятельно использовать правовые средства защиты, Уполномоченный вправе принять по собственной инициативе соответствующие меры в пределах своей компетенции. Статья 32
1. В случае грубого или массового нарушения прав и свобод граждан Уполномоченный вправе выступить с докладом на очередном заседании Государственной Думы.
2. Уполномоченный вправе обратиться в Государственную Думу с предложением о создании парламентской комиссии по расследованию фактов нарушения прав и свобод граждан и о проведении парламентских слушаний, а также непосредственно либо через своего представителя участвовать в работе указанной комиссии и проводимых слушаниях.»
Товарищи соратники! Не поленитесь. Пусть каждый напишет заявление Уполномоченному по правам человека и отправит заказным письмом. Это будет по меньшей мере уже массовое нарушение прав на жилище и свобод выбора места жительства.

Приветствую всех! Извините за долгое молчание. Выкладываю исходник. Насколько получилось - решать всем вам.
Хочу варазить благодарность всем, кто принял участие в обсуждении темы и выдаче рекомендаций.
Отдельное спасибо ers и vsud, первому за готовность помочь, второму за чрезвычайно ценные, на мой взгляд советы и замечения! Выкладываю и в форум и в прикрепленные, кому как удобнее, тот так и прочитает Уважаемый (ые) господин (да) … Мы, военнослужащие, подлежащие увольнению и военные пенсионеры, в очередной раз обращаемся к Вам по наболевшему и весьма насущному для нас, но успешно замалчиваемому органами государственной власти вопросу. Таким вопросом является обеспечение жильем указанных выше категорий граждан. Своим обращением мы констатируем, что ввиду принятия многочисленных поправок в ФЗ «О статусе военнослужащих» и сопутствующих нормативно правовых актов ст. 15 указанного закона вошла в противоречие с его другими статьями (так п.2 ст.10 ФЗ «О статусе…» гарантирует военнослужащим, проходящим военную службу по контракту увеличение количества социальных гарантий и размера компенсаций в соответствии с полученной квалификацией и со сроком военной службы, а на деле начавшие службу до 1998 года не имеют права на получение жилья в собственность, в отличие от более молодых офицеров, пока эта проблема решается через приватизацию, но в 2010 году приватизация станет платной и что тогда?) и оказалась не подкреплена правовыми актами по механизму ее реализации, а двоякое толкование норм используется судами в качестве повода для отказа военнослужащим при попытке реализации своих прав. Обращение позиционируем как коллективное, выражающее общее мнение подписавших его.
На наш взгляд в стране сложилась критическая ситуация, при которой наши, определенные Конституцией и Федеральными Законами, права на обеспечение жильем по избранному месту жительства не просто не реализуются, но даже и не имеют шансов на реализацию. Причиной возникновения такой ситуации стал ряд факторов, объективность которых не просто вызывает сомнения, а скорее наоборот, убеждает нас в нежелании всех трех ветвей федеральных и региональных органов власти заниматься проблемами тех, кто по роду своей деятельности напрямую занимался обеспечением безопасности государства, укреплением обороноспособности страны, защитой правопорядка. Выполнение таких функций налагало на указанные категории граждан определенные Конституцией России и Федеральным законодательством ограничения гражданских прав и свобод, обусловленные спецификой службы. Этими же нормативно правовыми актами был определен перечень взятых на себя государством обязательств по предоставлению льгот и социальных гарантий гражданам, избравшим своим поприщем военную службу как особый вид государственной службы, основной из которых мы считаем обеспечение жильем по избранному месту жительства при окончании службы. Мы возмущены ситуацией, сложившейся в данной сфере и, прежде всего, серьезными пробелами в законодательстве, и стойким нежеланием властей работать над проблемой. Так, при декларации нашего государства как правового, на данный момент многократно нарушен принцип ничтожности обратной силы закона, на сегодняшний день, например, отсутствует четко прописанный механизм обеспечения жильем военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы по избранному ими месту жительства, ранее прописанный в законодательстве, а проблемы, возникающие в связи с этим, военное руководство и судебные власти решают исключительно силовыми методами, далекими от принципов социальной справедливости и того немногого, что осталось в федеральном законодательстве по указанному вопросу, при этом не исполняя своей прямой обязанности – признания незаконными актов, не соответствующих нормативно правовым актам большей юридической силы. Но и предусмотренные самим законодательством нормы нарушают принципы социального равенства граждан. Отсутствуют сроки, в которые должно проходить обеспечение, военнослужащие искусственно разделены на категории по срокам заключения контракта. Разным категориям военнослужащих по увольнению полагаются и разные категории жилья. Заключившим контракт до 1 января 1998 года жилье, например, предоставляется только по социальному найму, т.е. такое жилье не будет являться собственностью, тогда как заключившим первый контракт после этого срока жилье по окончании службы будет предоставляться в собственность (речь, естественно, идет о военнослужащих, уволенных или увольняемых по льготным основаниям). На сегодняшний день принято некоторое количество нормативно правовых актов (далее НПА), не соответствующих, на наш взгляд, Конституции и федеральному законодательству в принципе и дающих абсолютно разные трактовки одного и того же вопроса, ставящие военнослужащих и военных пенсионеров, нуждающихся в получении жилья или улучшении жилищных условий в цугцванговые ситуации, решение которых даже в судебном и судебно-исполнительном порядке зачастую не представляется возможным. Такими НПА, например, можно назвать Положение «О порядке прохождения военной службы», Постановление правительства РФ № 1054, да и сам ФЗ «О статусе военнослужащих» с учетом правовой нормы о ничтожности обратной силы закона, мягко говоря, в настоящем варианте является не корректным. Причиной тому «зашоренность» законодательных органов, зависимость органов судебной власти от органов власти исполнительной и их общая коррумпированность. Так в настоящее время органы законодательные самоустранились от разработки военного законодательства и переложили его разработку на Министерство обороны, суды больше заняты оправданием органов власти, а не восстановлением нарушенных прав граждан, носящих или носивших погоны. Зачастую судами принимаются решения, расцениваемые нами не иначе, как насмешки над гражданами, Конституцией и законами. Так, рассматривая права граждан, закрепленные в Конституции Российской Федерации, мы видим, что гражданам России в соответствии со ст. 39 «…гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом». Как раз таким случаем, является социальная гарантия, прописанная в п.1 ст. 15 Федерального Закона «О статусе военнослужащих», - «Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации», а невыполнение данной гарантии напрямую противоречит ст. 40 Конституции РФ:
«1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами». А чего стоит решение, принятое Верховным судом, по которому, военнослужащий, не обеспеченный на момент увольнения жильем и не согласный с увольнением без его предоставления, оказывается обязанным проходить службы в добровольном порядке до момента обеспечения. Это юридический нонсенс. Сторона, пострадавшая от недолжного исполнения договора (контракта), признается обязанной и далее (сверх установленного времени) выполнять таковой, причем сроки исполнения условий договора (контракта) остаются в зависимости от желания стороны, допустившей нарушения! Федеральным Законом «О статусе военнослужащих четко разграничены и определены случаи, в которых должно предоставляться жилье служебное и сроки такого предоставления, а так же действия Командования при невозможности обеспечения жильем. О предоставлении жилья для постоянного проживания законодатели вообще предпочли умолчать, а ведь ранее такие ситуации были регламентированы ФЗ «О статусе военнослужащих» Следующая норма – насмешка над теми, кто живет в удаленных военных городках «…военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях». Т.о. для нормального выполнения служебных обязанностей предоставление жилых помещений на общих основаниях должно производиться в самих военных городках, а статус такого жилья исходя из норм Жилищного Кодекса должно рассматривать как жилье по договору социального найма, что-либо переводит военнослужащего в соответствии с нормами Жилищного Кодекса в разряд обеспеченных жильем, а следовательно позволяет производить их увольнение невзирая на высказанное желание избрать местом жительства после увольнения другой регион РФ, что в свою очередь при отсутствии НПА по порядку обеспечения жильем в избранном месте жительства идет в разрез со ст.ст. 23 и 27 Конституции и п. 14 ст. 15 и ст. 23 ФЗ «О статусе военнослужащих». При возникновении обратной ситуации, когда местом жительства после увольнения избран именно этот удаленный военный городок, расслужебливание полученных жилых помещений является неосуществимым (п.6 ст.15 ФЗ «О статусе военнослужащих»), так, как весь жилой фонд таких городков, как правило, относят к категории служебного жилья. Но есть и те, кого устраивает уже полученное служебное жилье, находящееся в городах. В соответствии с законом они имеют право оставить это жилье за собой. Но и здесь, где казалось бы, проблем быть не должно, они возникают. Тысячи препонов при расслужебливании, скитания по кабинетам, постоянные отговорки, а иногда и прямое вымогательство. Отдельно надо упомянуть нормы предоставления жилья. Каждый регион устанавливает их исходя из собственных возможностей. Опять мы упираемся в вопрос социального неравенства, когда в двух разных регионах две семьи с одинаковым количеством человек получают жилье с разницей в несколько десятков квадратных метров. Многодетным семьям еще меньше внимания. Для таких просто невозможно подобрать жилье, такого не строят, а давать им, например, две квартиры власть считает расточительным! Таким же образом обстоят дела с предоставлением дополнительной жилой площади. Зачастую становится невозможно разрешить данный вопрос, а определение размера предоставляемой дополнительной площади, становится благодатной средой для взяточничества. Однако, подавляющее большинство заканчивающих, или закончивших службу избирают после увольнения для постоянного проживания населенные пункты, отличные от последнего места службы, что становится началом «хождения по мукам». Как уже отмечалось, ни в одном НПА не определен не только порядок обеспечения, но и не установлены конкретные сроки такового. Таким образом, можно бесконечно ждать и в результате не получить ничего. Такое решение вопроса иначе, как правовым беспределом, назвать трудно. Военные суды в этом противостоянии приняли сторону исполнительных органов власти, в которых предусмотрено прохождение военной службы, а следовательно, не защищают, как того требует Конституция и Законодательство РФ права Гражданина, а как раз наоборот, создают своими решениями почву для еще более грубых нарушений прав граждан. В этих решениях, пользуясь правовой неразберихой, суды настолько вольно трактуют даже прямые нормы права, не требующие толкования по определению, что ситуация переворачивается с ног на голову. Так, например, чтобы только попасть в списки очередников на получение жилья, необходимо быть признанным нуждающимся в получении жилья или в улучшении жилищных условий по избранному месту жительства, а порядок признания кроме как в Постановлении Правительства РФ № 1054, устаревшем и не соответствующем ни одному вновь принятому НПА, нигде не оговорен. Т.о. документы, направленные в соответствии с указанным Постановлением в адрес глав муниципальных органов власти возвращаются в части с отказами, мотивированными нормами Федерального закона № 122-ФЗ, Жилищные комиссии частей от функции признания нуждающимися в получении (улучшении) жилья по избранному месту службы устранились, ссылаясь на отсутствие у них такого права. Министерство обороны, ссылаясь на отсутствие НПА, регулирующего порядок предоставления жилья по избранному месту жительства вести учет нуждающихся не желает. Круг замыкается: нет признания, нет права, нет квартиры. Похоже такая ситуация органы власти и военного управления вполне устраивает. Мало того, толкование закона некоторыми судьями позволяет военному командования увольнять военнослужащих даже по льготным основаниям не обеспеченных постоянным жильем. Это нонсенс! Мы не крепостные! Не решаются даже вопросы отселения из ЗАТО и закрытых военных городков, поскольку главы администраций данных образований исходя из личных убеждений навязывают гражданам места предоставления жилья, - «либо в ближайшем городе, либо вообще нигде». Законность такого обеспечения у местных «царьков» не вызывает сомнений, ответ один, - «буду покупать там, где дешевле и нечего тут ходить, вас таких много». С такой постановкой вопроса будет еще больше! А в некоторых местах просто откровенно обманывают всех и вся! Предлагаемые жилищные сертификаты также не являются выходом из положения, поскольку не обеспечивают и половины стоимости квартир в регионах, на которые выдаются. Например, жилищный сертификат, оформленный на московскую область, исчисляют из расчета 29000 рублей на квадратный метр, а реальная рыночная стоимость жилья составляет от 90000 рублей за тот же квадратный метр. Но нас упорно потчуют сказками о том, что де Министерство обороны строит дома в Московской области и укладывается в сумму, заложенную в сертификате. Простите, Министерство обороны строит жилье на собственных землях, а, как известно более 70 процентов стоимости жилья – это как раз стоимость земли под застройку. А в последнее время высвобождаемые земли просто продаются с молотка, а обещания, что вырученные деньги пойдут на покупку жилья для военнослужащих в полном объеме, скорее всего так обещаниями и останутся. Не проще ли на этих землях строить самим, ведь земли продают в федеральных центрах, то есть там, где многие из нас желали бы получить жилье? Нас волнует и такой вопрос, как использование средств стабилизационного фонда. Ни для кого не секрет, что около половины средств вложено в ценные бумаги США, т.о. в силу сложившегося в экономике США положения, наше государство выступает практически спонсором ипотечного кредитования в указанной стране, поскольку там кредитование производится под 4 – 2,5 процента годовых, а, следовательно, не является очень уж прибыльным и это при том, что собственные граждане либо «записываются» в «крепостные», либо становятся БОМЖами. Все программы Правительства РФ по обеспечению жильем военнослужащих пока работают на тех, кто в настоящий момент проходит службу, для остальных (увольняющихся и уволенных) нет средств, хотя по нормам права, как Российского, так и международного, отсутствие средств не является основанием для невыполнения обязательств. Программа по строительству служебного жилья сама по себе анекдотична и парадоксальна. Строить-то при частях можно, только проблемы это не решит. Буквально через несколько лет все построенное жилье будет занято, а оттока, в связи с отсутствием строительства жилья для увольняемых и уволенных из самих военных городков не будет. Что дальше? Опять строить служебное жилье? Напоминает притчу о Сизифе, неправда ли? Следующей проблемой, уже вскользь затронутой выше и достойной пера Ильфа и Петрова становятся судебные решения, не усматривающие в увольнении военнослужащих не обеспеченных жильем ничего незаконного, даже в том случае, если последние не обеспечены жильем, а это уже верх цинизма. Вот так, один генерал юстиции, который, надо думать, уже реализовал свое право на получение жилья, росчерком пера в решении Верховного суда № ВКПИ 07-30, лишил такого права всех людей в погонах. Это по-Вашему правосудие? Это лишь малая толика проблем, решение которых не терпит отлагательства, поскольку является причиной социальной напряженности в обществе. Наше ожидание НПА, который бы все поставил на свои места и, как следствие, разрешил бы наши проблемы длится уже десятый год. Ведь проблема поднималась неоднократно! Что нам надо сделать, чтобы быть услышанными? Так ли мал срок и так ли мала армия «бомжей в погонах», да таких, которым по всем законам жилье положено, уволенных или увольняющихся по предельному возрасту содержания на военной службе, болезни, организационно-штатным мероприятиям? Официальные цифры только Министерства обороны 165 тысяч семей. А неофициальные, и не только Министерства обороны, а если посчитать не количество семей, а количество человек в этих семьях? Думается, что истинные цифры сопоставимы примерно с десятью процентами населения России! Что творится в Стране? Мы спрашиваем ВАС, тех, кому мы высказали доверие и обличили властью, пусть даже и не напрямую! До каких пор ВЫ будете делить эту самую власть, а не заниматься делом? Авгиевы конюшни, в которые превратился вопрос с жильем для военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы надо чистить, передвижкой навоза из угла в угол проблемы не решить! Всему на свете есть пределы, есть предел и нашему терпению. Мы стучимся во все двери, вместе и поодиночке, но из всех учреждений, в которые мы обращаемся, ответ один, - «ваше заявление рассмотрено по существу и передано в соответствии с «Законом об обращении граждан» в…». А может, не нужен ТАКОЙ Закон, может при отсутствии оного, обращения будут услышаны? Весь срок нашей службы мы учились любить свою Родину и уважительно относиться к легитимной власти, т.е. к Государству. Только эти обстоятельства и морально-этические принципы не позволяют большинству из нас выносить сор из избы, но терпение на пределе, органы государственной власти должны были уже это почувствовать, например, по количеству обращений в Европейский суд по правам человека. Когда наше государство начнет думать о тех, кто его защищал? Ведь, глядя на отношение к старшим товарищам, молодежь укрепляется в мысли, что все останется без перемен. Таким образом, может случиться, что защищать Россию профессионально станет просто некому. Да, будут конкурсы в военные институты, но после пяти лет люди начнут просто уходить, а реально уже сейчас опыт передавать стало некому. Такими темпами лет через 20 наше государство получит армию старших лейтенантов без знаний и навыков. И это будет страшно! Вывод из всего выше сказанного, напрашивается один, законодательство в области обеспечения военнослужащих жильем из-за многочисленных правок запутанно, противоречиво и практически невыполнимо, требуется, наконец, не внесение отдельных правок, а решение проблемы в целом, путем издания отдельного законодательного акта по жилищному обеспечению военнослужащих при прохождении службы и увольнении.Добавлено (2008-07-20, 13:08)
---------------------------------------------
Старался не сильно отходить от утвержденного скелета, но при этом учесть все замечания, если есть веские возражения, то в течение суток можно поправить, далее я так думаю правки потеряют актуальность.7774030.doc (61.5

solotoo,
Очень рады Вас снова видеть на форуме! Вы проделали огромный труд, теперь наша общая задача довести дело до конца. Мусолить послание, думаю больше не стоит, как сказал, vsud, это можно делать бесконечно. Единственное следует разбить некоторые длинные предложения на более короткие и читаемые. Это я сделаю сам перед отправкой.
Необходимо решить еще вопрос о названии обращения, а также считаю не лишним сделать ссылку на форум.
Предлагаю следующий вариант названия " Обращение военнослужащих и военных пенсионеров к органам государственной и исполнительной власти".
На все окончательные обсуждения максимум 2-3 дня, после чего я сообщу адрес а/я для сбора ваших подписей.

Согласен

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">после чего я сообщу адрес а/я для сбора ваших подписей
А как вариант отсканированные подписи прислать по эл.почте приемлем? Все же быстрее будет. Ну а параллельно направить на а/я обычной почтой.
Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Единственное следует разбить некоторые длинные предложения на более короткие и читаемые
ers Если есть соображения насчет - покороче и читаемых, давайте уж здесь выкладывайте пожалуйста.

Quote (vlad)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А как вариант отсканированные подписи прислать по эл.почте приемлем? Все же быстрее будет. Ну а параллельно направить на а/я обычной почтой.
Приемлем. Отсылать придется в несколько инстанций и делать копии собранных подписей потребуется в любом случае. Возникает вопрос: куда отсылать оригинал? Может президенту?
Quote (vlad)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если есть соображения насчет - покороче и читаемых, давайте уж здесь выкладывайте пожалуйста.
Думаю нет смысла на этом зацикливаться. В качестве примера почитайте вывод, он сделан одним длинным предложением и читается не очень хорошо.

solotoo
Спасибо! Готовы ! От нас два послания с мужем.
ers, ждем а/я
Ребята Вы вообще молодцы!
Если нужна помощь, буду рада помочь.

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Возникает вопрос: куда отсылать оригинал? Может президенту?
Насчет президента есть сомнения.. Исходя из содержания вывода письма - головным исполнителем должна являться законодательная власть, т.е. ГосДума. А вот кому конкретно там, надо решить. Или в профильный комитет по безопастности и обороне, или спикеру. Президенту достаточно копии, т.к. они все равно отпишут вниз по инстанциям, вплоть до наших командиров ..
Кстати, хорошо бы разместить это обращение в качестве открытого письма. Публикации в прессе и на ТВ, имхо, является определенным стимулом для реального ответа чиновниками, а не пустой отписки. Я надеюсь, мы должны получить определенный ответ или действия, а не просто пожаловаться на несправедливость и забыть...

solotoo, Вы проделали огромную работу- спасибо Вам. считаю что адрессовать необходимо через прессу в копии:Президенту, как гаранту соблюдению прав и верховному гл.кому, гос.думу, главную военную прокуратуру, министру обороны
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ
ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 10. Рассмотрение обращения
4. Ответ на обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу по информационным системам общего пользования, направляется по почтовому адресу, указанному в обращении. Хотелось бы увидеть как журналисты из Красной Звезды стали ближе к народу

Абсолютно согласен, рассылать надо с подстраховкой. Думается, во все фракции госдумы, президенту, председателю правительства и министрам силовых ведомств (МО, МВД, ФСБ, ФПС), а параллельно в СМИ, причем именно в центральные и желательно вне ведомственные (например, TV РТР, НТВ, Радио "деловые новости", "АиФ", "Комсомольская правда") в СМИ можно без листов с подписями, просто с указанием, мол столько - то человек подписало, они если надо будет проверят. Ксатати копии подписных листов надо будет сохранить.

solotoo, спасибо за труд.
Подскажите пожалуйста, до какого числа планируется сбор подписей? А то завтра рано утром убываем в отпуск на две недели и собрать подписи с товарищей по оружию просто не успеем, а хотелось бы тоже внести свою лепту .

walkirija, Я думаю успеете. Сбор подписей займет определенное время + пересылка. В крайнем случае пересечемся лично где нибудь, благо географическое положение позволяет.Добавлено (2008-07-21, 11:09)
---------------------------------------------
Quote (n0roc_06)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хотелось бы увидеть как журналисты из Красной Звезды стали ближе к народу
Считаю, туда отправить надо обязательно!!! Пусть попробуют все же "объять необъятное.."

solotoo, спасибо.
Читаю, изучаю, каковы должны быть мои дальнейшие действия. На данный момент нахожусь в отпуске в Беларуси. Время в Сети, к сожалению, ограничено.

Обращаюсь ко всем участникам и гостям форума и кто готов нас поддержать! Прошу начать сбор подписей в поддержку обращения. Текст его существенно не измениться, можно распечатать и ознакамливать всех желающих. Примерная форма для сбора подписей следующая: Обращение военнослужащих и военных пенсионеров к органам государственной и исполнительной власти поддерживаю(поддерживаем).
- В.звание, Фамилия И.О. , в\ч, город, краткое описание своей проблемы (2-3 предложения), телефон.
Понимаю, что не все могут сообщить указанные данные. Укажите то, что считаете нужным. Разумеется, подпись должна присутствовать обязательно. Текст обращения здесь: /viewtopic.php?f=15&t=13184-16-1217340962

Давно не была на форуме, как же приятно найти единомышленников! Какие же вы молодцы! Двумя руками "ЗА"! Со своими проблемами некогда даже написать пару слов. Идём в суд! Поддержать готовы!

НИнаГ,Очень рад видеть автора этой ветки! Как видите время мы даром не теряли и Ваша идея получила продолжение! Ждем поддержки остальных единомышленников!!!

ers, ...адрес, пожалуйста.

gv2000, Вопрос с арендой а/я постараюсь решить сегодня, бюрократы на почте... посмотрите личку

ers, см. личку

Уважаемые форумчане, во-первых, считаю необходимым, все-таки укоротить Обращение, убрать дублирующиеся моменты. Хотя вопрос очень сложный, в 3 местах говорится о неравноправии военнослужащих в вопросах получения жилья в собственность, а убрать ни из одного из мест рука не поднимается. Может и не стоит?
Категория «военные пенсионеры» не отражает всех категорий граждан, нуждающихся в обеспечении жильем. Поэтому предлагаю заменить ее на «граждан, уволенных в запас». Формулировка «к органам государственной и исполнительной власти» не совсем правильная. Грамотнее будет написать: «к органам государственной законодательной и исполнительной власти».
Обращаться надо, я думаю, именно: «Уважаемые господа!», ко всем сразу, а не конкретно к кому-то, т.к. обращения необходимо отправлять во все уровни власти.
В начале обращения категории граждан указать следующим образом: «военнослужащие, подлежащие увольнению, граждане, уволенные в запас (отставку) и члены семей погибших (умерших) военнослужащих». Последнюю категорию забывать никак нельзя, т.к. она ущемлена больше всех остальных.
Не совсем правильно говорить о замалчивании данного вопроса, о нем говорят и много, но толку от этого нет. Поэтому, считаю, будет правильней написать: «спускаемому на тормозах».
Третье предложение слишком длинное и читается с трудом. Поэтому я его разбил на несколько предложений и добавил некоторые связующие слова (в Обращении красным шрифтом помечены исправления и добавления).
Считаю, что надо писать проще и такие слова как «цугцванговые» надо менять на более простые. Ничего другого не нашел, написал «тупиковые». Если не прав, извиняюсь.
Цифры, думаю, надо приводить реальные: «Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 9 июня 2008 г. N 71 "О нормативе стоимости 1 квадратного метра общей площади жилья на второе полугодие 2008 года и средней рыночной стоимости 1 квадратного метра общей площади жилья по субъектам Российской Федерации на третий квартал 2008 года".
В предложении: «Следующей проблемой, уже вскользь затронутой выше и достойной пера Ильфа и Петрова становятся судебные решения, не усматривающие в увольнении военнослужащих, не обеспеченных жильем ничего незаконного, даже в том случае, если последние не обеспечены жильем, а это уже верх цинизма» фраза: «даже в том случае, если последние не обеспечены жильем» практически повторяется и является лишней. Поэтому ее следует убрать.
В целом Обращение нормальное.
Начали сбор подписей. Конечно, летняя пора подбрасывает определенные трудности, народ в разъездах. Так, что на «шквал» подписей рассчитывать не приходится.
Вариант с исправлениями в прикрепленном файле. Жду ваших мнений.
С уважением Сергей Горенко 110 ЗВГ Рощинский1004217.doc (60

Внимание: Наконец выкладываю адрес для отправки ваших подписей: 141181 , Московская обл, Загорянский 1, а/я 189.

Примерная форма, напоминаю, в сообщении 180.
Прошу быть активней в этом вопросе, теперь все зависит от ВАС!!!

На счет семей погибщих военнослужащих полностью согласен, а вот на счет "уважаемых" господ депутатов, категорически против, никакие они не уважаемые, да и нас они уважать не хотят. Придется наверное обращение адесовать отдельно. Насчет повторений вы правы, получилось масло масленное

ers, списочек1607060.txt (4.12

solotoo, Принял к сведению, у меня файл корректно открылся только в WordPad