Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

woolf, я никогда не осуждаю незнание, в отличие от нежелания что-то узнать, в чем-то разобраться. Это хорошо, что г-н Миронов знает законы и защищает военнослужащих (непонятно только, почему Anna1966 о судах гражданских написала).
Но поначалу мне почему-то показалось странным, что чужие споры в судах "ведёт" человек, путающийся в судебной практике и намеревающийся в ЕСПЧ обращаться после суда 1-й инстанции. Потому и написал я сообщение #228. Насмотрелся я на "компетентных" представителей, которые по своему незнанию людей лишили возможности свои права восстановить (мотивировали требования неверно, сроки процессуальные нарушили и т.п.).
Сами представьте себе картину: суд - отказ - обращение в ЕСПЧ - ожидание ответа (планирование трат евро-компенсации и т.д.)....
Параллельно идёт: суд - отказ - кассация - отказ в законной силе - 6 месяцев после кассации - "приплыли"... Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вам хорошо рассуждать - у Вас решение суда прямо противоположное. В Вашем случае Положение о порядке прохождения военной службы "забыли".
Как же, забыли бы "они"... Мне хорошо - я за границей служу (-ил), здесь "российского солдата" просто так не оставишь...
А чтобы мне лучше рассуждалось, незаконно перевели в Новороссийск, куда я каждые 8 дней езжу "отмечаться" из Севастополя (2 дня "десяточки" дорога "съедает"), и вот в этом моём случае суды СКВО забыли и что это перевод, и о том, что это другая местность, и о многом другом...

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">непонятно только, почему Anna1966 о судах гражданских написала
так как мне дали неправильный номер касса ции, это первое, а второе на этот номер ссылалась первая инстанция в своем решении, но сейчас мы разобрались, это не тот номер, секретарь ошиблась одним числом. А насчет гражданских судов, так мы все решили, что лучше подавать в гражданские суды, потомучто в военных судах правды не найти, а мы сами в праве выбирать какой суд нас будет рассматривать, и это гласят многие статьи ГПК РФ и Конституция РФ.

Quote (Anna1966)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мы все решили, что лучше подавать в гражданские суды, потомучто в военных судах правды не найти, а мы сами в праве выбирать какой суд нас будет рассматривать
У Вас, наверное, бывшие военнослужащие судятся с командованием (МО и пр.) по нарушениям прав уже после увольнения ? Например, согласились уволиться с оставлением в списках очередников, а жилья не дают, и т.п.
Если это не так и гражданские суды действительно рассматривают заявления военнослужащих, то я рад за Бурятию!

Да мы суди мся после увольнения, в частности по делу моего мужа, он подписал лист собеседования, что не согласен на увольнение, написал рапорт такого же содержания, подписал все положенные бумаги против увольнения, но его все таки уволили. И он сейчас будет подавать в гражданский суд в первую инстанцию. В принципе у нас все так делают даже по вопросам ЖКХ, потомучто поняли что военных судах правду не найдешь, пока вроде гражданские принимают, дальше не знаю как будет время покажет.

Anna1966, Ваш муж оспаривает неправомерные действия и решения ответчиков, имевшие место в период прохождения им службы. Согласно Федеральному конституционному закону "О военных судах" - это подсудность военных судов.
Я не знаю, чем руководствуются в таких случаях Ваши гражданские судьи, но это нарушение правил подсудности. Пункт 3 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 г. N 9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих":
"3. В соответствии со статьей 7 Федерального конституционного закона "О военных судах Российской Федерации", статьей 25 и частью 3 статьи 254 ГПК РФ военным судам, за исключением дел, отнесенных к подсудности Верховного Суда Российской Федерации, подсудны все гражданские дела о защите нарушенных и (или) оспариваемых прав, свобод и охраняемых законом интересов военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, граждан, проходящих военные сборы, от действий (бездействия) органов военного управления, воинских должностных лиц и принятых ими решений. Иным судам общей юрисдикции и мировым судьям такие дела не подсудны.
Военным судам на территории Российской Федерации не подсудны гражданские дела по искам и заявлениям об оспаривании решений, действий (бездействия) иных государственных или муниципальных органов, юридических или физических лиц, а также гражданские дела по искам и заявлениям граждан, не имеющих статуса военнослужащих, за исключением граждан, уволенных с военной службы (прошедших военные сборы), если они обжалуют или оспаривают действия (бездействие) органов военного управления, воинских должностных лиц и принятые ими решения, нарушившие их права, свободы и охраняемые законом интересы в период прохождения ими военной службы, военных сборов (например, дела по искам и заявлениям граждан, уволенных с военной службы, о восстановлении на военной службе, о взыскании невыданного денежного и иных видов довольствия, поскольку их права нарушены в период прохождения ими военной службы)".

VIPded, прочитала Ваше сообщение Миронову, я только являюсь помошником Миронова и всех тонкостей военного права еще не знаю по сравнению с ним, но руководствуясь ст. 29 п.п. 7,10; ст. 24;ст. 28; 134П.П.1; ст. 371 ГПК РФ и Конституции РФ ст.46, ст. 47. одно дело уже вернули сегодня, сегодня же подали в Верховный. Когда муж судился по ЖКХ, мы первые подавали иск на КЭЧ у нас тоже вернули и в первой инстанции и верховный суд, но когда КЭЧ подали за неуплату квартплаты то КЭЧ подало иск в мировой суд где мы выиграли. На каком тогда основании КЭЧ подало в Мировой суд?

Anna1966, Посмотрите личку!

Quote (Anna1966)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На каком тогда основании КЭЧ подало в Мировой суд?
Статья 23 (ГПК РФ). Гражданские дела, подсудные мировому судье
1. Мировой судья рассматривает в качестве суда первой инстанции:
1) дела о выдаче судебного приказа;
2) дела о расторжении брака, если между супругами отсутствует спор о детях;
3) дела о разделе между супругами совместно нажитого имущества независимо от цены иска;
4) иные возникающие из семейно-правовых отношений дела, за исключением дел об оспаривании отцовства (материнства), об установлении отцовства, о лишении родительских прав, об усыновлении (удочерении) ребенка;
5) дела по имущественным спорам при цене иска, не превышающей пятисот минимальных размеров оплаты труда, установленных федеральным законом на день подачи заявления;
6) дела, возникающие из трудовых отношений, за исключением дел о восстановлении на работе и дел о разрешении коллективных трудовых споров;
7) дела об определении порядка пользования имуществом.
2. Федеральными законами к подсудности мировых судей могут быть отнесены и другие дела. Статья 7 (ФКЗ "О военных судах"). Подсудность дел военным судам
1. Военным судам подсудны:
1) гражданские и административные дела о защите нарушенных и (или) оспариваемых прав, свобод и охраняемых законом интересов военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов (далее - военнослужащие), граждан, проходящих военные сборы, от действий (бездействия) органов военного управления, воинских должностных лиц и принятых ими решений;
2) дела о преступлениях, в совершении которых обвиняются военнослужащие, граждане, проходящие военные сборы, а также граждане, уволенные с военной службы, граждане, прошедшие военные сборы, при условии, что преступления совершены ими в период прохождения военной службы, военных сборов;
3) дела об административных правонарушениях, совершенных военнослужащими, гражданами, проходящими военные сборы.
2. Граждане, уволенные с военной службы, граждане, прошедшие военные сборы, вправе обжаловать в военный суд действия (бездействие) органов военного управления, воинских должностных лиц и принятые ими решения, нарушившие права, свободы и охраняемые законом интересы указанных граждан в период прохождения ими военной службы, военных сборов.
3. Подсудность дел об административных правонарушениях и дел о преступлениях, в совершении которых обвиняются военнослужащие, граждане, проходящие военные сборы, а также граждане, уволенные с военной службы, граждане, прошедшие военные сборы, которые совершили правонарушения в период прохождения военной службы, военных сборов, и гражданские лица, устанавливается соответствующими федеральными процессуальными законами.
3.1. Военные суды в случаях и порядке, которые установлены федеральным законом, рассматривают материалы о совершении военнослужащими, гражданами, проходящими военные сборы, грубых дисциплинарных проступков, за совершение которых может быть назначен дисциплинарный арест.
4. Военным судам, дислоцирующимся за пределами территории Российской Федерации, подсудны все гражданские, административные и уголовные дела, подлежащие рассмотрению федеральными судами общей юрисдикции, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
5. Дела о преступлениях, в совершении которых обвиняются военнослужащие, граждане, проходящие военные сборы, при условии, что преступления совершены ими до призыва либо поступления на военную службу, военные сборы, не подсудны военным судам.
6. Военные суды рассматривают жалобы на применение лицом, производящим дознание, следователем или прокурором заключения под стражу в качестве меры пресечения, а равно на продление указанными лицами сроков содержания под стражей в отношении военнослужащих, граждан, проходящих военные сборы, а также жалобы на действия (бездействие) военных прокуроров и принятые ими решения по делам, расследуемым в отношении военнослужащих, граждан, проходящих военные сборы.
7. Военные суды в пределах своих полномочий и порядке, установленном федеральным законом, рассматривают дела и материалы, связанные с ограничениями конституционных свобод и прав на тайну переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, на неприкосновенность жилища.
8. Подсудность дел военным судам, а также порядок осуществления ими правосудия в период мобилизации и в военное время определяются соответствующими федеральными конституционными законами.

Quote (Anna1966)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">одно дело уже вернули сегодня, сегодня же подали в Верховный
После суда первой инстанции - сразу в ВС??!! Оригинально! Что ж это за защитник такой, которого еще и суды боятся почему то?
Количеством бумаг берет, что ли......

Нормальный защитник, заштатник, нормальный... Как понимаю, речь идёт о Верховном Суде Республики Бурятия. Дело-то вернули из "местного" суда.
Но вообще-то ситуация напоминает принцип китайского комсомола: создать себе трудности, чтобы с честью их преодолеть...

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">речь идёт о Верховном Суде Республики Бурятия
Тоды ой... Но и оттуда вернут, если в рассмотрении отказано по причине неподсудности. Ну хотят люди судится по "военным" вопросам в гражданском суде - пусть судятся! Это их право. А заодно и время, отпущенное на обжалование пройдет.....

Quote (Anna1966)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но его все таки уволили. И он сейчас будет подавать в гражданский суд в первую инстанцию
Жесть, если честно..... Поскольку абсолютно прав VIPded Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Anna1966, Ваш муж оспаривает неправомерные действия и решения ответчиков, имевшие место в период прохождения им службы. Согласно Федеральному конституционному закону "О военных судах" - это подсудность военных судов.
Я не знаю, чем руководствуются в таких случаях Ваши гражданские судьи, но это нарушение правил подсудности.

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну хотят люди судится по "военным" вопросам в гражданском суде - пусть судятся! Это их право Сегодня имела достаточно продолжительную беседу с прокурором гарнизона (с его замами я общалась раньше, имела такой негативный опыт, решила попробовать чуть на другом уровне. Думала, что может чего умного или честного скажет сам прокурор. Наивная.) Он мне долго "полоскал мозги", что если он (или другой работник прокуратуры) пошлет начальнику гарнизона (или другому должностному лицу) представление об устранении каких-то недостатков, то те вправе просто ничего не делать и отправить это представление в одно "..." интересное место. Не могут они, работники прокуратуры, ничего не могут сделать - почти со слезами в голосе пожаловался прокурор.
Но в данной теме хотела написать про другое. Прокурор утверждал, что уволенный военнослужащий имеет право защищать свои интересы в гражданском суде - это его право выбора. На моё возражение - ну, как же, его права ведь нарушили, когда он проходил службу, прокурор не стал ничего отвечать, но все твердил - у военного пенсионера есть право выбора и зря Ваш супруг не обратился в гражданский суд. Во как!!!

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Он мне долго "полоскал мозги", что если он (или другой работник прокуратуры) пошлет начальнику гарнизона (или другому должностному лицу) представление об устранении каких-то недостатков, то те вправе просто ничего не делать (не уж то так и сказал??!!!)и отправить это представление в одно "..." интересное место. Не могут они, работники прокуратуры, ничего не могут сделать - почти со слезами в голосе пожаловался прокурор. Блин! Чуть не прослезился от жалости к беспомощному и бесправному прокурору. Но не стал, бо знаю, что он и по ушам и по мозгам Вам, не моргнув глазом, поездил! Ибо предположить незнание им элементарного не могу! А мож и действительно подзабыл про свои возможности?
galA! - подскажите! Глядишь, и ваша прокуратура заработает............ Специально для этого привожу:
Федеральный закон от 17 января 1992 г. N 2202-I
"О прокуратуре Российской Федерации" Статья 24. Представление прокурора
1. Представление об устранении нарушений закона вносится прокурором или его заместителем в орган или должностному лицу, которые полномочны устранить допущенные нарушения, и подлежит безотлагательному рассмотрению.
В течение месяца со дня внесения представления должны быть приняты конкретные меры по устранению допущенных нарушений закона, их причин и условий, им способствующих; о результатах принятых мер должно быть сообщено прокурору в письменной форме.2. При рассмотрении представления коллегиальным органом прокурору сообщается о дне заседания.
3. В случае несоответствия постановлений Правительства Российской Федерации Конституции Российской Федерации и законам Российской Федерации Генеральный прокурор Российской Федерации информирует об этом Президента Российской Федерации. Есть и про обязательность исполнения требований прокурора: Статья 6. Обязательность исполнения требований прокурора
1. Требования прокурора, вытекающие из его полномочий, перечисленных в статьях 22, 27, 30 и 33 настоящего Федерального закона, подлежат безусловному исполнению в установленный срок.2. Статистическая и иная информация, справки, документы и их копии, необходимые при осуществлении возложенных на органы прокуратуры функций, представляются по требованию прокурора и следователя безвозмездно.
3. Неисполнение требований прокурора и следователя, вытекающих из их полномочий, а также уклонение от явки по их вызову влекут за собой установленную законом ответственность. А в полномочия внесение представления - входит: Статья 22. Полномочия прокурора 3. Прокурор или его заместитель в случае установления факта нарушения закона органами и должностными лицами, указанными в пункте 1 статьи 21 настоящего Федерального закона:
………………………………………………………….
вносит представление об устранении нарушений закона. Да еще и ответственность должностного лица за его неисполнение Законом предусмотрена! Причем бьет она прямо по личному карману! Проверено – действует!: Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ Статья 19.5. Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль)
1. Невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), об устранении нарушений законодательства -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей. Мелочь вроде, но из своего кармана - ей-богу - западло любому... Учитывая то, что сказал выше, про мнение прокурора о возможности обращения бывшего военнослужащего по вопросам защиты и восстановления прав, нарушенных в период военной службы, в ГРАЖДАНСКИЙ суд скажу короче - Б Р Е Ш ЕТ!!!

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">(не уж то так и сказал??!!!)
Сказал следующее - ну. напишу я представление, отправлю начальнику гарнизона, о он мне на этом представлении напишет -
а не пойти ли Вам с Вашим представлением куда подальше или просто выбросит в корзину для мусора.
Еще пожаловался, что нет в законе уголовной ответственности за невыполнением требований указанных в представлении. Типа, вот как мы безсильны. Я так поняла, что просто не хотят они (наши прокуроры) заниматься делом, вот и морочат граждан, что нету смысла им писать разные там представления, ничего от этого не измениться.
Переубеждать их (прокурорских работников нашего гарнизона) у меня просто нет сил и здоровья (вот уж где действительно результат будет нулевой). Я просто жду, когда мое заявление на отвратительную прокурорскую проверку доползет до нашего гарнизона. По идее они должны ответить на все поставленные в заявлении вопросы.

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я так поняла, что просто не хотят они (наши прокуроры) заниматься делом, вот и морочат граждан, что нету смысла им писать разные там представления, ничего от этого не измениться.
Ну правильно! А зачем расшаркиваться действиями, если у гражданина нет аргументов против!?
Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Переубеждать их (прокурорских работников нашего гарнизона)
А Вы попробуйте. Я заявления прокурору подаю, скурпулезно перечисляя статьи их же закона, сразу напоминая и про полномочия и пр. и пр., о чем писано выше
И пока нахожу с их стороны понимание и помощь. Как ни странно....

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">После суда первой инстанции - сразу в ВС??!!
А частную жалобу, разве не можем подать в Верховный суд.

Quote (Anna1966)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А частную жалобу, разве не можем подать На определение суда 1 инстанции? Можете! В суд кассационной инстанции. Не пойму только какой Верховный суд Вы имеете в виду. Если ВС РФ - это ошибка и потеря времени.

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если ВС РФ - это ошибка и потеря времени.
Может быть не спорю, но Миронов настаивает на своем и хочет добится что принимал гражданский суд, посмотрим что получится.

Quote (Anna1966)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">посмотрим что получится. Получится пропуск без уважительной причины установленного Законом 3-х месячного срока обжалования!

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На определение суда 1 инстанции? Можете! В суд кассационной инстанции.
Причём только в течение 10 дней с момента вынесения. Либо Anna1966 не так нам объясняет ситуацию, либо тот Миронов и не юрист вовсе.....

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">либо тот Миронов и не юрист вовсе..... На что мы и пытаемся Анюте намекнуть....

увольняют со служебной квартирой в ЗВГ , кто знает как работает и работает ли вообще п.88 приказа 200 о выплате денежного довольствия после увольнения до получения жилья ?????????

Юрий2, до исключения из списков части - должно работать. Но ведь исключат в течение месяца со дня поступления выписки из приказ об увольнении в часть......

Quote (Юрий2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">работает ли вообще п.88 приказа 200 о выплате денежного довольствия после увольнения до получения жилья ?????????
Работает, только вот что входит в это самое денежное довольствие - трактуется по-разному... И работает почему-то с продлением сроков выплады ДД каждые 6 месяцев.
Юрий2, а Вас-то это почему заботит? Kot абсолютно прав, врядли Вас кто-то будет в списках части долго держать.

Отсидел 9 заседаний судов, в итоге оказалось что квартира к специализированному жилому фонду не отнесена установленным порядком. Решение суда пересмотреть решение заседания жилищной комиссии части, распределить жилплощадь с формулировкой постоянная, начальника КЭЧ обязать заключить договор социального найма. Но только я в шоке, в какой же гнилой организации служил под названием МО РФ 25 лет. Мнение сложилось из ответов ответчиков, а они действовали от имени командования. Если кому нужны консультации по служебному жилью, но только не ЗВГ, рад буду оказать помощь.

Уважаемые форумчане, помогите советом в данной ситуации. Увольняюсь по ОШМ с выслугой 24 года. 1,5 года назад написал рапорт с просьбой обеспечить жильем по избранному месту жительства и потом уволить. В КЭЧ состою на учете как нуждающийся (пока ещё). В июле этого года командиру попалось ВКПИ 07-30 и тут же пошел процесс увольнения. Имею служебную 1-но комнатную квартиру в ЗВГ площадью меньше учетной нормы обеспечения (состав семьи-3 чел.). Как я понимаю мой выигрыш в суде на отмену приказа на увольнение - дело почти проигрышное, но всё же может сыграть в мою сторону необеспеченность жильем по социальной норме???

Quote (Юрий2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Имею служебную 1-но комнатную квартиру в ЗВГ площадью меньше учетной нормы обеспечения (состав семьи-3 чел.). Как я понимаю мой выигрыш в суде на отмену приказа на увольнение - дело почти проигрышное, но всё же может сыграть в мою сторону необеспеченность жильем по социальной норме???
Неправильно понимаете, уважаемый! С Вашей "обеспеченностью" Вас законно уволить не могут! Но опасайтесь "чуткости и заботы" командования, перед увольнением оно может Вам предложить улучшить жил.условия, предложив 2-комнатную служебку, после чего уволить независимо от того, согласитесь Вы на этот вариант или нет...

Согласен с Важным дедом! У нас таких "чутких" полно. Всё дураков ищут уроды. Знаю случаи, что прокатывало. Не все ещё интернетом пользоваться могут.

а у меня такая ситуация:
проживаю в ЗВГ, обеспечен служебкой по нормам, признан нуждающимся в улучшении, ограниченно годен, написан рапорт с просьбой уволить и обеспечить в Московской области, проигран суд с требованиями:
1.признать бездействие КЧ, заключающееся в непредоставлении жилья за пределами ЗВГ неправомерным, нарушающим мои права
2.Обязать кч предоставить жилье до увольнения с в/службы по нормам по месту прохождения в,службы
3.После предоставления жилья подготовить и направить соответствующему должностному лицу представление на увольнение для принятия решения
Суд решил отказать опираясь на известный пленум в решении есть такая фраза:
Поскольку К. своего согласия на увольнение с в/сл. без обеспечения ж/п не дал, а закон связывает возможность его увольнения по состоянию здоровья исключительно с желаниемв/служащего уволиться по данному основанию, суд полагает необходимым отказать заявителю в удовлетворении его требований. дело вот в чем - сейчас я опасаюсь увольнения в свете решений ВКПИ 07-30, поскольку служебкой по нормам я обеспечен вопрос в следующем, подскажите кто как думает, если меня вдруг уволят, то нельзяли вред обратить в пользу, показать судье вышеназванный абзац и заявить что произошло нарушение решения суда (т. е. увольнение), хотя по сути этот вопрос был тщательно рассмотрен на первом суде, спасибо