Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

http://www.espch.ru/component/option,co ... /Itemid,1/ вот ЕСПЧ сайт зайдите кому интересно посмотрите.

ers, Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я еще направил запросы в Профсоюз военнослужащих
это где такое есть?

Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это где такое есть?
Есть, то оно есть... только в поисковиках он находится на последних страницах,на их сайте по квартирным вопросам я нашел только рекламу жилищных программ и счастливых военных, получивших жилье. Думаю, что толку от такой организации мало.. буду рад, если ошибаюсь.
Официальный сайт: http://www.npsv.ru/

Доброго здравия ВСЕМ! В результате всех попыток перекраивания обращения получилось следующее: Открытое обращение военнослужащих и граждан, уволенных в запас к органам государственной, законодательной и исполнительной власти. Мы, военнослужащие, подлежащие увольнению, граждане, уволенные в запас (отставку) и члены семей погибших (умерших) военнослужащих, в очередной раз обращаемся к вам по наболевшему и весьма насущному для нас вопросу. Таким вопросом является обеспечение жильем указанных выше категорий граждан. Проблема назрела, но уже долгое время «спускается на тормозах» органами государственной власти.
На наш взгляд в стране сложилась критическая ситуация, при которой, определенные Конституцией и Федеральными Законами, права на обеспечение жильем по избранному месту жительства не просто не реализуются, но даже не имеют шансов на реализацию.
Причиной возникновения такой ситуации стал ряд факторов, объективность которых не только вызывает сомнения, а скорее наоборот. Мы видим нежелание всех ветвей власти заниматься проблемами тех, кто по роду своей деятельности напрямую занимался обеспечением безопасности государства, укреплением обороноспособности страны, защитой правопорядка.
Выполнение таких функций ограничивало наши, определенные Конституцией России и Федеральным законодательством права и свободы. Этими же нормативно правовыми актами (далее НПА), был определен и перечень взятых на себя государством обязательств по предоставлению льгот и социальных гарантий всем избравшим своим поприщем военную службу, как особый вид государственной службы. А одной из основных льгот мы считаем обеспечение жильем по избранному месту жительства при окончании службы.
При декларации нашего государства как правового, на данный момент многократно нарушен принцип не возможности обратной силы закона. На сегодняшний день, например, отсутствует четко прописанный механизм обеспечения жильем военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы по избранному ими месту жительства, ранее присутствующий в законодательстве. Проблемы, возникающие в связи с этим, военное руководство и судебные власти решают исключительно силовыми методами, далекими от принципов социальной справедливости.
Военнослужащие искусственно разделены на категории по срокам заключения контракта. Тем, кто заключил контракт до 1 января 1998 года жилье, например, предоставляется только по социальному найму. Такое жилье не будет являться собственностью без проведения приватизации, окончание которой уже не за горами. При этом, если первый контракт заключен после этого срока - жилье по окончании службы будет предоставляться в собственность (речь идет о уволенных или увольняемых по льготным основаниям).
На сегодняшний день принято некоторое количество НПА , не соответствующих, на наш взгляд, Конституции и федеральному законодательству. Это дает абсолютно разные трактовки одного и того же вопроса. Военнослужащие и военные пенсионеры, члены семей погибших (умерших) военнослужащих, нуждающихся получении жилья или улучшении жилищных условий, попадают в тупиковые ситуации. Их решение даже в судебном и судебно-исполнительном порядке зачастую не представляется возможным. Такими НПА, например, являются:
- Положение о порядке прохождения военной службы;
- Постановление правительства РФ № 1054 от 6.09 1998 г.;
- Приказ Министра Обороны РФ № 80 от 15.02.2000 г.;
и так далее.
Сам Федеральный Закон «О статусе военнослужащих» с учетом правовой нормы о ничтожности обратной силы закона в существующем варианте является не корректным. Причиной тому «зашоренность» законодательных органов, зависимость органов судебной власти от органов власти исполнительной, их общая коррумпированность.
Законодательные органы самоустранились от разработки военного законодательства и переложили его разработку на Министерство обороны. Суды больше заняты оправданием органов власти, а не восстановлением нарушенных прав граждан, носящих или носивших погоны. Зачастую судами принимаются решения, расцениваемые нами не иначе, как насмешки над гражданами, Конституцией и законами.
Так, рассматривая права граждан, закрепленные в Конституции Российской Федерации, мы видим, что гражданам России в соответствии со ст. 39 «…гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом». Как раз таким случаем, является социальная гарантия, прописанная в п.1 ст. 15 Федерального Закона «О статусе военнослужащих», - «Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации», а невыполнение данной гарантии напрямую противоречит ст. 40 Конституции РФ:
«1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами».
А чего стоит решение Конституционного суда от 1 ноября 2007 года № 721-О-О. Оно гласит, что военнослужащий, не обеспеченный на момент увольнения жильем, обязан проходить военную службу далее, до того момента, пока не будет им обеспечен. Это юридический нонсенс.
Федеральным Законом «О статусе военнослужащих» четко разграничены и определены случаи, в которых должно предоставляться служебное жилье и сроки его предоставления. Регламентированы действия командования при невозможности обеспечения жильем. О предоставлении жилья для постоянного проживания, законодатели вообще предпочли умолчать. Ранее это было предусмотрено в Федеральном Законе «О статусе военнослужащих».
Следующая норма – насмешка над теми, кто живет в удаленных военных городках «…военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях». Таким образом, для нормального выполнения служебных обязанностей, предоставление жилых помещений на общих основаниях должно производиться в самих военных городках. Статус такого жилья, исходя из норм Жилищного Кодекса, должен рассматриваться как жилье по договору социального найма. Это переводит военнослужащего, в соответствии с нормами Жилищного Кодекса, в разряд обеспеченных жильем и соответственно позволяет производить их увольнение. При этом игнорируется высказанное желание пенсионера избрать местом жительства после увольнения другой регион . Это идет в разрез со ст.ст. 23 и 27 Конституции и п. 14 ст. 15 и ст. 23 ФЗ «О статусе военнослужащих».
При возникновении обратной ситуации, когда местом жительства после увольнения избран именно этот удаленный военный городок, получение жилых помещений в собственность является неосуществимым (п.6 ст.15 ФЗ «О статусе военнослужащих»). Потому как, весь жилой фонд таких городков, как правило, относится к категории служебного жилья.
Но есть и те, кого устраивает уже полученное служебное жилье, находящееся в городах. В соответствии с законом они имеют право оставить это жилье за собой. Но и здесь, где, казалось бы, проблем быть не должно, они возникают. Военнослужащих ожидают: скитания по кабинетам, постоянные отговорки и отказы по различным причинам, а иногда и прямое вымогательство.
Однако, подавляющее большинство заканчивающих, или закончивших службу избирают после увольнения для постоянного проживания населенные пункты, отличные от последнего места службы. Это становится началом «хождения по мукам». Ни в одном НПА не определен не только порядок обеспечения, но и не установлены конкретные сроки такового. Таким образом, можно бесконечно ждать и в результате не получить ничего. Подобное решение вопроса иначе, как правовым беспределом, назвать трудно.
Военные суды в этом противостоянии приняли сторону исполнительных органов власти, и не защищают, как того требует Конституция и Законодательство РФ права Гражданина. Мало того, они создают своими решениями почву для еще более грубых нарушений прав граждан. В этих решениях, пользуясь правовой неразберихой, суды настолько вольно трактуют даже прямые нормы права, что ситуация переворачивается с ног на голову. Так, например, чтобы только попасть в списки очередников на получение жилья, необходимо быть признанным нуждающимся в получении жилья или в улучшении жилищных условий по избранному месту жительства. Сам порядок признания нигде не оговорен, кроме как в Постановлении Правительства РФ № 1054, от 6.09 1998 г., устаревшем и не соответствующем ни одному вновь принятому НПА.
Не решаются даже вопросы отселения из ЗАТО и закрытых военных городков, поскольку главы администраций данных образований исходя из личных убеждений навязывают гражданам места предоставления жилья, - «либо в ближайшем городе, либо вообще нигде». Законность такого обеспечения у местных «царьков» ( глав администраций) не вызывает сомнений, ответ один, - «буду покупать там, где дешевле и нечего тут ходить, вас таких много». С такой постановкой вопроса не отселенных военных пенсионеров и членов семей погибших военнослужащих становится все больше! А в отдельных ЗАТО просто откровенно занимаются обманом, заявляя, что средства из федерального бюджета выделяются на обеспечение жильем именно гражданского персонала, работающего на административных предприятиях. Нам пытаются внушить, что обеспечение указанных в обращении категорий граждан производиться администрацией ЗАТО исключительно из жалости и не является обязанностью местных органов власти!
Заслуживает внимания вопрос о порядке получения уже распределенного жилья. В настоящее время он регламентирован приказом МО РФ №80 от 15.02.2000 г. Сам документ морально устарел, не соответствует, а местами противоречит действующему Жилищному Кодексу.
При получении распределенного жилья приходиться сталкиваться с бюрократизмом в согласующих инстанциях. Их очень много, а полная несогласованность их действий просто поражает. Иногда требуется такое количество всевозможных справок и документов, что иначе как абсурдом это назвать трудно. Сам процесс получения жилья, по вышеуказанным причинам, может тянуться до года и более. Тем самым действующий бюрократический аппарат Министерства обороны способствует развитию вымогательства и коррупции.
Отдельно надо упомянуть нормы предоставления жилья. Каждый регион устанавливает их исходя из собственных возможностей. Опять мы упираемся в вопрос социального неравенства. В двух разных регионах, две семьи с одинаковым количеством человек получают жилье с разницей в десятки квадратных метров. При этом чиновники Министерства Обороны заняли жесткую позицию «экономии». Зачастую, из-за превышения вышеуказанных норм, в получении распределенного жилья безальтернативно отказывается.
По этой же причине в трудном положении оказались семьи с тремя детьми. Для них просто невозможно подобрать жилплощадь. Одной квартиры оказывается мало, а предоставлять две - считается расточительством! Возникает вопрос, что делать таким семьям? Рожать четвертого ребенка, что бы вписаться в норму? Фиктивно регистрировать, какого-нибудь родственника? Давать взятку чиновнику?
Таким же образом обстоят дела с предоставлением дополнительной жилой площади.
Предлагаемые жилищные сертификаты также не являются выходом из положения. Они не обеспечивают и половины стоимости квартир в регионах, на которые выдаются. Например, жилищный сертификат, оформленный на московскую область, исчисляют из расчета 34380 рублей за квадратный метр, а реальная рыночная стоимость жилья составляет от 90000 рублей за тот же квадратный метр.
Нас упорно потчуют сказками о том, что Министерство обороны строит дома в Московской области и укладывается в сумму, заложенную в сертификате. Простите, Министерство обороны строит жилье на собственных землях, а, как известно более 70 процентов стоимости жилья – это как раз стоимость земли под застройку. В последнее время высвобождаемые земли просто продаются с молотка. Обещания, что вырученные деньги пойдут на покупку жилья для военнослужащих в полном объеме вызывают сомнения. Не проще ли на этих землях строить силами силовых Министерств? Земли продают в федеральных центрах, то есть там, где многие из нас желали бы получить жилье.
Все программы Правительства РФ по обеспечению жильем военнослужащих пока работают на тех, кто в настоящий момент проходит службу, для остальных (увольняющихся и уволенных) нет средств. По нормам права, как Российского, так и международного, отсутствие средств не является основанием для невыполнения обязательств.
Программа по строительству служебного жилья сама по себе анекдотична и парадоксальна. Строить при частях можно, только проблемы это не решит. Буквально через несколько лет все построенное жилье будет занято уволенными. Что дальше? Опять строить служебное жилье? Напоминает сизифов труд.
Следующей проблемой, уже вскользь затронутой выше и достойной пера Ильфа и Петрова становятся судебные решения, не усматривающие в увольнении военнослужащих, не обеспеченных жильем, ничего незаконного. Это уже верх цинизма. Вот так, один генерал юстиции, который, надо думать, уже реализовал свое право на получение жилья, росчерком пера в решении Верховного суда № ВКПИ 07-30, лишил такого права всех людей в погонах. Это, по вашему правосудие? Мы не крепостные!
Это лишь малая толика проблем, решение которых не терпит отлагательства, поскольку является причиной социальной напряженности в обществе. Наше ожидание закона, который бы все поставил на свои места и, разрешил бы наши проблемы, длится уже десятый год.
Что нам надо сделать, чтобы быть услышанными? Так ли мала армия «бомжей в погонах, уволенных или увольняющихся по предельному возрасту пребывания на военной службе, по болезни, организационно-штатными мероприятиями? Официальные цифры только Министерства обороны 165 тысяч семей. А неофициальные? Если посчитать не количество семей, а количество человек в этих семьях? Думается, что истинные цифры сопоставимы примерно с десятью процентами населения России!
Что творится в Стране? Мы спрашиваем ВАС, тех, кому мы высказали доверие и обличили властью, пусть даже и не напрямую! До каких пор ВЫ будете делить эту самую власть, а не заниматься делом? Авгиевы конюшни, в которые превратился вопрос с жильем для военнослужащих и уволенных с военной службы, надо чистить! Одной передвижкой навоза из угла в угол проблемы не решить!
Всему на свете есть пределы, есть предел и нашему терпению. Мы стучимся во все двери, вместе и поодиночке. Из всех учреждений, в которые мы обращаемся, ответ один, - «ваше заявление рассмотрено по существу и в соответствии с «Законом об обращении граждан» передано на рассмотрение ... зачастую тому, на кого жалуемся. Опять круг замыкается! Возникает вопрос: «Куда обращаться дальше?» К мировому сообществу?
Весь срок нашей службы мы учились любить свою Родину и уважительно относиться к своему Государству. Только эти обстоятельства и морально-этические принципы не позволяют большинству из нас выносить сор из избы, но терпение на пределе. Органы государственной власти должны были это уже давно прочувствовать! Количество обращений в Европейский суд по правам человека растет с каждым годом!
Когда наше государство начнет думать о тех, кто его защищал? Ведь, глядя на отношение к старшим товарищам, молодежь укрепляется в мысли, что все останется без перемен. Таким образом, может случиться, что защищать Россию профессионально станет просто некому. Да, будут конкурсы в военные институты, но после пяти лет люди начнут просто уходить. Реально уже сейчас опыт передавать стало некому. Такими темпами через некоторое время страна получит армию только из молодых офицеров без знаний и навыков. Это ВАС не пугает? Выводы из всего выше сказанного, напрашиваются следующие: - законодательство в области обеспечения военнослужащих жильем из-за многочисленных правок запутанно, противоречиво и практически невыполнимо;
- проводимые жилищные программы, носят больше популистский характер и реально проблемы не решают;
- требуется решение вопроса в целом, путем издания отдельного законодательного акта и принятия мер по жилищному обеспечению военнослужащих при прохождении службы и увольнении. Настоящее Обращение мы позиционируем как коллективное, выражающее общее мнение подписавших его. Вариант окончательный, править далее не видим ни возможности, ни необходимости.
Спсибо ers, за затраченое время и светлые мысли!
Принимаются замечания только по поводу ошибок пунктуации, других правок не будет.
Прилагаю также вариант для скачиванияДобавлено (2008-07-29, 18:16)
---------------------------------------------
Отдельное спасибо за предоставленную информацию veteran63!5026525.rtf (64.42

Сообщаю, что начали поступать первые подписи. Всем спасибо за активность. Ждем еще!!
Пока идет процесс, есть время обсудить дальнейшие действия, куда и как отправлять и т.п.. Жду Ваших предложений, можно в личку.

Это радует. Неплохо было бы сообщать хоть ориентировочное количество, поступивших подписей. Была бы видна степень поддержки и нужности, начатого. Можно также сообщать регион от куда поступили (не обязательно с количеством. Видна будет география. А дальше, сбор подписей и отправка во все адреса: президенту, в правительство, госдуму, совет федерации, упч, в общественную палату, в общественный совет при МО, в конституционный и верховный суды. Желательно отправлять и по электронке и по почте. Почтой желательно заказным письмом с уведомлением. Понимаю, что нужны средства, думаю сбросимся.

Quote (veteran63)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Неплохо было бы сообщать хоть ориентировочное количество, поступивших подписей Принимается! Обязательно проанализирую, сообщу и буду периодически это делать.
Для Всех! По возможнсти сигнализирйте, пожалуйста в личку, о ваших отправлениях, что бы я как то контролировал процесс.
И еще, что бы я не тратил время на поиск адресов (кому будем отправлять) , собщайте пожалуйста известные Вам. Те, которые в этой ветке уже выкладывались, я принял к сведению. Добавлено (2008-07-31, 21:07)
---------------------------------------------
Сообщаю первую статистику принятых подписей. Cейчас и в последующем, буду давать информацию по областям, включая их областные центры.
Московская обл - 8
Самарская обл - 51
Равнение на Самарскую обл.!!!! ЗЫ: Порядок сбора подписей здесь: /viewtopic.php?f=15&t=1318#22480

Не густо пока, но будем надеяться. И все-таки предлагаю определить дату окончания сбора подписей (в рамках действия договора по а/я). Вероятна ситуация, когда народ, по каким либо причинам (пусть даже самым объективным - в надежде что скоро подъедут из отпусков), не успеет отправить даже уже собранные подписи. А так будет виден край акции.

Попробую обределиться по срокам. Думаю, что крайний срок для сбора подписей будет не ранее 1 октября. Учитывая время на раскачку после отпуска и работу почты. ЗЫ: Порядок сбора подписей и текст обращения здесь: /viewtopic.php?f=15&t=1318#22480

Согласен, и если это уместно, одобряю и утверждаю. К этому времени народ точно раскачается. Но тянуть, тем кто это может делать в настоящее время, не рекомендую, затянется, забудется. И вспомните один из старых советских лозунгов, особенно хорошо озвученных в фильме "Джентельмены удачи": "ЧЕМ БОЛЬШЕ СДАДИМ, ТЕМ МЕНЬШЕ ДАДУТ!" (в переносном, конечно, смысле). Удачи нам всем в нашем (не побоюсь этого слова) БЛАГОРОДНОМ ДЕЛЕ!

....а не обратиться ли нам с этим обращением через зарубежные СМИ???
Адреса в инете можно найти.Добавлено (2008-08-01, 15:32)
---------------------------------------------
А то я пообщался кой с кем из думки и понял: этой публике не до нас....

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А то я пообщался кой с кем из думки и понял: этой публике не до нас....
Я это то же понял, попытавшись пообщаться с профсоюзом военнослужащих, "оппозицией".. По поводу зарубежных СМИ, мирового сообщества - считаю необходимо этот вопрос проработать. Тем более, что в тексте Обращения об этом вскользь упоминается. Возникает вопрос, каким образом. Дать шанс сначала нашим руководителям как то отреагировать? Или отправить туда паралельно со всеми? ЗЫ: Порядок сбора подписей и текст Обращения здесь: /viewtopic.php?f=15&t=1318#22480

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По поводу зарубежных СМИ, мирового сообщества может это конечно мой стереотип мышления (я-ля сор из избы), но я не вижу и практической пользы от такого обращения. Про моральную основу я уже высказался, и мне она не нравится. Аргументов и за и против можно привести массу, и я уверен, что каждый может добавить что-то свое. Глупо требовать защиты своих прав от "потенциальных" врагов теми методами и способами которые мы считаем допустимыми, ибо если они возьмутся их решать - то сделают это по своему и к своей выгоде. Как я буду смотреть в глаза своему ребенку после такого? Что вы скажете например на развитие такого сценария как в завязка в книжке "Мародер" (правда, дальше завязки читать уже не стоит)? Если гражданское общество не в состоянии защитить свои права внутри страны и призывает решить эту проблему зарубежное сообщество - то понятие суверенности государства множится на ноль и сним, как с государством, просто перестают считаться. Я исключаю при этом Страсбургский суд - это все же международные договоры и конвенции.
Все сказаное - ИМХО.

Quote (BFG9000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Глупо требовать защиты своих прав от "потенциальных" врагов
Естественно, что каждый имеет право на точку зрения. Просто в ветке /viewtopic.php?f=20&t=1454 два форумчанина из за подобного вопроса так конкретно сцепились, что пришлось им выделять отдельную ветку, что бы спустить пар.. Хорошо, что в итоге они помирились...
Поэтому предлагаю подчиниться меньшинству большинству. Кто будет в большинстве мы и выясним..

Мое мнение - отправлять однозначно надо, хотябы для того, чтобы последовала хоть какая-то реакция, в противном случае, есть очень большая вероятность того, что обращение останется просто без внимания.

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По поводу зарубежных СМИ, мирового сообщества
Обязательно надо. И никаких шансов на раскачку нашим не давать. Пусть реагируют сразу.
Я не верю в честность и объективность наших "независимых" СМИ. Добавлено (2008-08-02, 18:06)
---------------------------------------------
Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">которой, определенные Конституцией и Федеральными Законами,права - запятые убрать Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выполнение таких функций ограничивало наши,определенные Конституцией России и Федеральным законодательством права и свободы. - запятую убрать или "права и свободы" поставить перед запятой, что, мне кажется, звучит лучше. Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нормативно-правовыми актами - через дефис Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">всем, избравшим своим поприщем военную службу, - запятая Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При декларации нашего государства,как правового, на данный момент многократно нарушен принцип невозможности обратной силы закона. - Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> - запятая, "невозможности" - слитно. Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">обеспечения жильем военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы по избранному - вставить о семьях погибших (умерших) Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При этом, если первый контракт заключен после этого срока - "после этой даты", т.к. "срок" - промежуток времени, "дата" - конкретное число, меяц,год. Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На сегодняшний день принято некоторое количество НПА , не соответствующих, на наш взгляд, Конституции и федеральному законодательству. - Я бы сформулировал:"Некоторые из действующих на сегодняшний день НПА, на наш взгляд, не соответствуют..." Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в тупиковые ситуации. Их решение даже - Мне кажется правильней: "в тупиковые ситуации. Выход из таких ситуаций..." Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Рожать четвертого ребенка, чтобы вписаться в норму? - в данном случае слитно. Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Обещания, что вырученные деньги пойдут на покупку жилья для военнослужащих в полном объеме, вызывают сомнения. - Обещания, что вырученные деньги в полном объеме пойдут на покупку жилья для военнослужащих, вызывают сомнения. - Мне кажется, так лучше. Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не проще ли на этих землях строить силами силовых Министерств? - может, заменить "силами" на "для самих"? Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Следующей проблемой, уже вскользь затронутой выше и достойной пера Ильфа и Петрова, становятся судебные - запятая

alex-asta, Спасибо огромное! Все таки хорошо, когда среди нас есть грамотные люди! Теперь не стыдно будет и Президенту отправлять.. ЗЫ: Порядок сбора подписей и текст Обращения здесь: /viewtopic.php?f=15&t=1318#22480

Я тоже думаю надо отправить.
Я тут нашла интересную статейку
2002.04.08/10:11 "ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ НАД ОФИЦЕРСКИМИ КАДРАМИ" Открытое письмо экс-Министра обороны России, высших генералов и старших офицеров Президенту РФ В.Путину (более 250 подписей) http://news.pravda.ru/society/2002/04/08/39380.html

Quote (liza)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Открытое письмо экс-Министра обороны России, высших генералов и старших офицеров Президенту РФ В.Путину (более 250 подписей)
liza, спасибо. рыдал.
Пусть генералы, которые это подписали, поделятся своим жильём. Просто при очередном дележе пирога им досталось меньше, чем другим

liza, Указанная Вами статья , даже не смотря на дату публикации (2002г) оптимизма не добавляет... На самом деле, с того времени мало что изменилось, а точнее изменилось в худшую сторону. Поэтому, друзья, наверное придется нам обращаться к мировому сообществу и к зарубежным СМИ... ЗЫ: Порядок сбора подписей и текст Обращения здесь: /viewtopic.php?f=15&t=1318#22480

ers, solotoo, в сообщении 236 получилось какое-то окно в окне. Пробовал отредактировать - не получилось. Может попробовать набрать ещё раз, если не понятно? Сегодня прочитал ещё раз. Пока больше ничего не нашёл. Дня через три проверю ещё раз. ВСЕМ. Прошу помощи.
Ситуация: 14.07.08г. приказом начальника 12 ГУ МО уволен из ВС с оставлением в списках очередников на получение готового жилья и проживанием в служебной квартире в ЗАТО. Из списков л/с части пока не исключён, но это не надолго. Готовлю документы в суд на восстановление на военной службе.
Прошу высказать Ваше личное мнение и, по возможности, мнение наших безинтернетных соратников по неравной борьбе за угнетённые права крайних жителей Севера и прилегающих к нему окрестностей по следующим вопросам:
- какие НПА стоит внимательно изучить?
- стоит ли обратиться к адвокатам и до какой степени?
- может быть кто-то знает адвокатов, которые уже выигрывали подобные дела?
- стоит ли подавать заявление в Московский гарнизонный военный суд по месту нахождения ответчика или подавать в Гаджиевский?
- стоит ли ждать исключения из списков л/с в/ч или подавать заявление сразу после того, как мне доведут приказ?
Уважаемые дамы и господа! меня интересует Ваше личное мнение. Поэтому, чтобы не засорять ветку и форум вцелом, ответы прошу присылать в личку или на mail
Буду очень благодарен, если кто-нибудь поделится своими наработками по написанию заявлений в суды различных инстанций или ссылками на нужные сайты, поскольку со школьных времён написание сочинений не является моей сильной стороной.
Спасибо.

ers, BFG9000, ...в том то и фишка, что у нас нет государства, а есть какая-то эрефия. Вернее есть, но оно антинародное. Одни суды его чего стоят! Да и "Открытое письмо экс-министра ... " и всем известное последущее развитие событий говорит о том, что наше обращение так же произведёт малое впечатление на власть.
Конструктивный диалог с влатью считаю бессмысленным: кто мы для них??? Быдло. Перед которым они не несут никакой ответственности.
Но поскольку они всё-таки решают - надо побудить у них хоть какие-нить позывы соблюдать действующие законы.
Здесь нужен скандал. Как его мы можем устроить? Митингами? Маршами бездомных офицеров? Оч. сомневаюсь. Вы видите как "активно" народ подписывается под обращением?
Обращение к с"упостатам"?...да, это выглядит как "сор из избы"... Но решать они ничего не будут. Максимум что может случиться - публикование материалов о нарушениях прав человека в эрэфии. Опубликуют. Тем более, если напишут военные (пусть и бывшие). Это же жареный материал.
Потому одновременно с отправкой письма нашим управителям как минимум информирование о происходящем зарубежных СМИ считаю единстенным шансом заствить власть хоть как-то отреагировать на наше письмо. Иначе оно просто отправится в корзину.
Да и обращаться я предлагаю не к буржуинским властям, а только в СМИ.Добавлено (2008-08-04, 11:15)
---------------------------------------------
Возможно наш потенциальный союзник: "Директор Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений РАН Алексей Арбатов , напротив, считает, что свои обязательства перед контрактниками и офицерами не выполняет Минобороны. «Государство не предоставляет ни нормальное жилье, ни приличное денежное довольствие, и считает, что оно нарушить договоренность может, а военный – нет»."
( источник: http://news.mail.ru/politics/1921863/ ) Его сайт: http://www.arbatov.ru/

Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нарушен принцип не возможности обратной силы закона.
По-моему, в первом варианте было:"принцип ничтожности". Как правильно?

alex-asta, В первом варианте действительно было ничтожности, но на мой взгляд правильно и так, и так.

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Возможно наш потенциальный союзник:
Спасибо, попробуем. Проверим еще одну партию на "вшивость"

Привет всем! Улан-Удэ, Бурятия, Собрала первых 12 подписей под обращением, находясь в госпитале на лечении. Народ заинтересован, давно ждали что-то подобного. Но таки некоторые побаиваются ставить свои подписи. И хочется, и колется, но одним местом боятся. Давайте не запорем это дело!

Galina, Спасибо за проделанную работу! К сожалению боятся многие.. из разных мест сообщают. Начатое дело мы доведем до конца, не сомневайтесь. Некоторые коррективы по времени внес сезон отпусков, да и сам автор Обращения в отпуске... Порядок сбора подписей и текст Обращения здесь: /viewtopic.php?f=15&t=1318#22480

Galina, Нижайший поклон слабому полу за то, что НЕ БОИТСЯ! МОЛОДЕЦ! К сожалению, боязнь, почему-то еще не редка. Видимо отголоски 30-х. Но убеждать людей надо. И дело надо довести до конца, ОБЯЗАТЕЛЬНО! И не только это обращение, но и объединение. Так что ребята, расслабляться нельзя, иначе ИХ не прошибешь. Продолжаем сбор подписей. Напечатали выдержки из "Обращения" в своей газете (независимая газета Рощинской общественной организации военнослужащих запаса РООВЗ) и призыв ставить подписи под ним. К концу месяца активизируем работу по сбору подписей. К стати, Приморская ассоциация военной общественности еще в мае предложила провести массовые акции протеста «Смотр-проверка ветеранов силовых структур» 11 октября этого года. Такие акции мы уже проводили 13.10.07г. и 23.02.08г. Призывали другие организации и нас поддерживали. Так что, в качестве второго шага к объединению можно использовать участие в этой акции и принятии общей Резолюции.
Удачи всем, выдержки и терпения!

Летчик, Привет!!! На счет Вашего интернета - не отказываюсь, пообщаемся подробней через мыло, приглашение отправил. Подпись пока не дошла, но надеюсь дойдет. Мне люди из Москвы свои прислали, так шли 10 -12 суток!! Это 15 км. Ко всем огромная просьба: Сам текст обращения присылать не надо, делайте подписи на отдельных листах, по прилагаемой форме. А то ведь и бандероли может не хватить, посылку придется отправлять Порядок сбора подписей и текст Обращения здесь: /viewtopic.php?f=15&t=1318#22480

Прибавилось ещё две подписи, но наработок много. Раздаю текст обращения и адрес форума. Форумчане жду Вашей помощи. Жду гот. жильё в г. Новосибирске. Сегодня по тел.(сама лежу в госпитале) сообщили о предложении квартиры в Новосибирске. Но городок военный, жильё служебное по договору служебного найма, но с предстоящей (когда?) расслужебкой и возможной приватизацией. Не понятно где в Н-ске находится этот 160-ти квартирный дом. Кто говорит это военный городок №1,кто №17 и вароде где на перекрёстке улиц Богаткова-Гаранина-Воинская. Есть кто из Новосибирцев? Может дадите координаты того, кто может помочь с этой информацией.