Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

А такое интервью кто-нибудь слышал? Может хватит выписки всякие собирать, а идти чемоданы складывать.

не только слышал, а еще и видел...

Vil@#9639 Vil@ » писал(а):
Вы наверное в очень секретной части служите.


Нет. Просто в давние, давние времена то, что написано в послужном считалось секретным. Поэтому копии делать было нельзя, а вот выписку не содержащую сведений о закрытом наименовании полка (например) - можно. Но до сих пор в некоторых Жилотделах сидят работники с тех давних пор, и четко знают все требования со времен своих "мамонтов" - а читать что-то новое недосуг...

а читать что-то новое недосуг...

Вот и вопрос, что им дать почитать нового? Какой документ?

не только слышал, а еще и видел... ... 9d9d8adba2

Что бы не говорили, какие бы справки не приходилось собирать нелепые, все-таки новый порядок распределения жилья справедливее чем был. Как бы мы не ругались, не обсуждали, но есть хотя бы что обсуждать....раньше (десятилетиями была просто тишина и пустота), и только редкие слухи, что кто то за взятку что то получил там, а чаще всего вообще информация вся "секретная" была.

Да и сейчас такие жесткие требования к сбору документов наверняка продиктованы ранее прогнившей до основания взятничества и несправедливостью жилищное обеспечение, когда особо ушлые наполучали по несколько квартир и вне очереди, и свыше положенного. И я даже рад, если сейчас повыявляют всех их, и поэтому что то даже спокойнее стал отоситься к выписке из ЕГРП, и готов наверное собрать еще кучу справок, лишь бы они смогли справедливое расспределение организовать, и отсеять всякую преступность прячующуюся под погонами.
Конечно, какие там квартиры, когда в эту систему как бездонную бочку - сколько денег не дай - все исчезнут. Целая ОПГ внутри МО, и не только с квартирами связанная.
Просто это надо было сделать чуть по другому (готовиться именно с ОПГ бороться), видимо ДЖО, даже не предполагало с каким объемом придется столкнуться, и с какими проблемами и безолаберным отношение бывших Жил отделов и пр, когда все документы архивами теряются, когда начали все прекрывать свое ранее сотворенное безобразие, незаконную раздачу квартир и пр.
Надо было сначало выявить все нарушения тихонечко, попересажать всех хитровыродившихся, вернуть все неправильно распределенные квартиры в фонд, пока они не поуспевали все замести следы и соскочить на гражданку, отправить свои комиссии во все регионы, изъять все документы для базы ДЖО, потом тихо создать нормальную очередь и только потом объявить об открытии сайта с очередью. Да и самим запросить все данные по жилью, кому сколько и когда было распределено, и у кого что есть наворованного от Мин обороны.
А то сказали они выслали бумагу то одну то другую (реагируя на противодействие), и этим самым сами инициировали уничтожение многих документов бывшими Жил отделами (или их потерю).
А когда на местах все распределялось среди своих, да за взятки, то явно не проверяли даже как в 80 приказе написано. Да и просто сама система так построена была, что за взятку или еще как закрывались глаза на все, и что получал квартиру уже, и что больше метров, и что не по очереди....только площади полученной сверх нормы или на ненуждающихся членов семьи можно было бы уже всех обеспечить по 2 раза.
Поэтому я для себя понял, что за все эти мучения с кучей справок которые сейчас приходится собирать, я не ДЖО винить буду, а точно знаю чьё ранее беззаконие приводит к таким мерам.
И даже если такая система распределения отладила от кормушки многих ушлых жилищников - это уже хорошо.
Самое главное государству не надо скрывать это, а точно назвать причину, да, признаться, что раньше не уследили, что допустили такой разгул преступности в армии, поэтому и не смогли обеспечить. Вскрыть все факты махинаций с квартирами, назвать имена, показать объемы махинаций, чтобы точно было видно откуда и из-за кого такие очереди выросли, а не создавать недосказанностью и невыполнимыми обещаниями напряженность и недоверие по отношению к себе и к своим нововведениям.
Да и сейчас вести себя по другому. Не выставлять честных военных капризными халявщиками, а извиниться, что раньше нас не смогли уберечь от беззакония, объяснить всю трудность сложившейся ситуации, четко разъяснить почему так изменились правила игры, с чем приходится бороться, какое сопротивление преодолевать, и правильно организовать взаимодействие с другими органами власти (Росреестр, БТИ и прочие).
Не удивлюсь если подобные проблемы и с Росреестром есть, в его нутрах много загадок и гнили. Да и сроками невыполнимыми зачем раскидываться, по привычке что-ли?

а читать что-то новое недосуг...

Вот и вопрос, что им дать почитать нового? Какой документ?

Сборник сведений инфы подлежащей грифованию... личные дела в начале 2000-х годов комиссионно рассекречивали... но не все... так что вполне может быть этот вопрос и актуален... исли в дело вшита какая нибудь грифованная бумажка, то ее может рассекретить только тот орган которые присваивал гриф, а он может быть расформирован... вот и уперлись в неразрешенный вопрос, т.е. само дело может иметь гриф секретности, а послужной список нет...

т.е. само дело может иметь гриф секретности, а послужной список нет...

Сейчас сделать копию послужного списка не проблема, но по моему выписка делается быстрее, тем более она на одном - двух листах, а принципиальной разницы между копией послужного и выпиской нет.

т.е. само дело может иметь гриф секретности, а послужной список нет...

Сейчас сделать копию послужного списка не проблема, но по моему выписка делается быстрее, тем более она на одном - двух листах, а принципиальной разницы между копией послужного и выпиской нет.

не кто не спорит о том что выписка короче копии

Так как сейчас маниакальная подозрительность, то и появилась копия послужного, т.к. в выписке можно и "пропустить" что-нибудь.

Так как сейчас маниакальная подозрительность, то и появилась копия послужного, т.к. в выписке можно и "пропустить" что-нибудь.

да, эдак лет 10 службы в запасе ВС РФ

т.к. в выписке можно и "пропустить" что-нибудь.

А в чем проблема проверить, что в выписке написано?

Так как сейчас маниакальная подозрительность, то и появилась копия послужного, т.к. в выписке можно и "пропустить" что-нибудь.

Да и написали бы тогда копия в приказе, просто написано выписка, а выдают кое-где копии, вот и неразбериха, а лучше бы написали выписка или копия предоставить. Ведь не в америку же отправляем, а из МО в МО.

исли в дело вшита какая нибудь грифованная бумажка, то ее может рассекретить только тот орган которые присваивал гриф, а он может быть расформирован... вот и уперлись в неразрешенный вопрос

У всех органов имеются высшие органы, которые, в случае необходимости, могут принять решение. Можно комиссионно - если не существует органа, присвоевшего гриф, на основании перечня сведений, подлежащих засекречиванию и других НПА.

Да и написали бы тогда копия в приказе, просто написано выписка, а выдают кое-где копии, вот и неразбериха, а лучше бы написали выписка или копия предоставить.

Все началось с того, что к летней директиве в список требуемых документов КЭУ округов в своих указаниях начали добавлять отсебятину - вот и неразбериха.

#9644 Vil@ » писал(а):
Сейчас сделать копию послужного списка не проблема, но по моему выписка делается быстрее, тем более она на одном - двух листах, а принципиальной разницы между копией послужного и выпиской нет/


Поверьте на слово - иногда копию сделать быстее, т.к. выписка не на 1-2 листах...

Надо было сначало выявить все нарушения тихонечко, попересажать всех хитровыродившихся, вернуть все неправильно распределенные квартиры в фонд, пока они не поуспевали все замести следы и соскочить на гражданку

Всё они успели - и квартиры получить, и на гражданку свалить. Больше чем мошенничество им не пришьеш, а глубоко копать всю систему не смогут или не захотят

а читать что-то новое недосуг...

Вот и вопрос, что им дать почитать нового? Какой документ?

не только слышал, а еще и видел... ... 9d9d8adba2

Что бы не говорили, какие бы справки не приходилось собирать нелепые, все-таки новый порядок распределения жилья справедливее чем был. Как бы мы не ругались, не обсуждали, но есть хотя бы что обсуждать....раньше (десятилетиями была просто тишина и пустота), и только редкие слухи, что кто то за взятку что то получил там, а чаще всего вообще информация вся "секретная" была.

Да и сейчас такие жесткие требования к сбору документов наверняка продиктованы ранее прогнившей до основания взятничества и несправедливостью жилищное обеспечение, когда особо ушлые наполучали по несколько квартир и вне очереди, и свыше положенного. И я даже рад, если сейчас повыявляют всех их, и поэтому что то даже спокойнее стал отоситься к выписке из ЕГРП, и готов наверное собрать еще кучу справок, лишь бы они смогли справедливое расспределение организовать, и отсеять всякую преступность прячующуюся под погонами.
Конечно, какие там квартиры, когда в эту систему как бездонную бочку - сколько денег не дай - все исчезнут. Целая ОПГ внутри МО, и не только с квартирами связанная.
Просто это надо было сделать чуть по другому (готовиться именно с ОПГ бороться), видимо ДЖО, даже не предполагало с каким объемом придется столкнуться, и с какими проблемами и безолаберным отношение бывших Жил отделов и пр, когда все документы архивами теряются, когда начали все прекрывать свое ранее сотворенное безобразие, незаконную раздачу квартир и пр.
Надо было сначало выявить все нарушения тихонечко, попересажать всех хитровыродившихся, вернуть все неправильно распределенные квартиры в фонд, пока они не поуспевали все замести следы и соскочить на гражданку, отправить свои комиссии во все регионы, изъять все документы для базы ДЖО, потом тихо создать нормальную очередь и только потом объявить об открытии сайта с очередью. Да и самим запросить все данные по жилью, кому сколько и когда было распределено, и у кого что есть наворованного от Мин обороны.
А то сказали они выслали бумагу то одну то другую (реагируя на противодействие), и этим самым сами инициировали уничтожение многих документов бывшими Жил отделами (или их потерю).
А когда на местах все распределялось среди своих, да за взятки, то явно не проверяли даже как в 80 приказе написано. Да и просто сама система так построена была, что за взятку или еще как закрывались глаза на все, и что получал квартиру уже, и что больше метров, и что не по очереди....только площади полученной сверх нормы или на ненуждающихся членов семьи можно было бы уже всех обеспечить по 2 раза.
Поэтому я для себя понял, что за все эти мучения с кучей справок которые сейчас приходится собирать, я не ДЖО винить буду, а точно знаю чьё ранее беззаконие приводит к таким мерам.
И даже если такая система распределения отладила от кормушки многих ушлых жилищников - это уже хорошо.
Самое главное государству не надо скрывать это, а точно назвать причину, да, признаться, что раньше не уследили, что допустили такой разгул преступности в армии, поэтому и не смогли обеспечить. Вскрыть все факты махинаций с квартирами, назвать имена, показать объемы махинаций, чтобы точно было видно откуда и из-за кого такие очереди выросли, а не создавать недосказанностью и невыполнимыми обещаниями напряженность и недоверие по отношению к себе и к своим нововведениям.
Да и сейчас вести себя по другому. Не выставлять честных военных капризными халявщиками, а извиниться, что раньше нас не смогли уберечь от беззакония, объяснить всю трудность сложившейся ситуации, четко разъяснить почему так изменились правила игры, с чем приходится бороться, какое сопротивление преодолевать, и правильно организовать взаимодействие с другими органами власти (Росреестр, БТИ и прочие).
Не удивлюсь если подобные проблемы и с Росреестром есть, в его нутрах много загадок и гнили. Да и сроками невыполнимыми зачем раскидываться, по привычке что-ли?

полностью поддерживаю

полностью поддерживаю

И из-за одной строчки весь пост переписывать? Ну уже скоро 500 стр. будет; читать (листать, искать) трудно. Поблагодарите автора поста, сказав ему спасибо. Давайте себя уважать.

все-таки новый порядок распределения жилья справедливее чем был.

А почему Вы так решили?
Вся информация о новом порядке распределения жилья закрыта.
Что и как делает ДЖО - ведомо только ДЖО.
Именно ради сохранения коррупционных возможностей до сих пор не опубликована единая очередь военных.
Уже есть прецеденты выделения "особого" жилья "особым" товарищам.
Так что не уверен, что стоит благодарить господ из нового распределительного органа.
Слов много, а что хорошего сделано?

Уже есть прецеденты выделения "особого" жилья "особым" товарищам.

Просто раньше это было в каждой КЭЧ, а теперь только в ДЖО. От этого чуть-чуть легче нам всем. Конечно никого не оправдываю, чисто ИМХО

Уже есть прецеденты выделения "особого" жилья "особым" товарищам.

Примеры "в студию"!
А то пока это уж очень похоже на "ОБС"

Именно ради сохранения коррупционных возможностей до сих пор не опубликована единая очередь военных.

Какие веские основания есть, чтобы это утверждать?

#9656 Nikolaitch » писал(а):
А почему Вы так решили?


Хорошо уже то, ДЖО есть само по себе. До него мнения судов от 1-ой инстанции до Верхвного трактовалось так:
1.МО РФ не обязано обеспечивать жильем отдельных военнослужащих, а ком. части обязан только распределить поступившее в часть( за обеспечение никто не отвечает, имею печальный опыт). Сейчас как говорит уважаемый vipDED ДЖО - идеальный ответчик.

2.Раньше ни ОДНА КВАРТИРА просто так не распределялась (по крайней мере в Моск. обл.) - сейчас мне предложили, из чего заключаю, что хотябы на данном этапе коррупция побеждена.

А чем он, собственно, порядок изменился? Ну другой порядок сбора документов, ну собрали в одну кучу нуждающихся, ну вбухали мильярды... Все основные жильщные НПА те же... Я, лично, на себе ни каких изменений не ощутил. Считаю проще было навести порядок в существовашей системе. Это всегда проще и меньшезатратно.
В любом случае, рассуждать о состоятельности ДЖО рано. Года через 3 скажем "лучше" стало, "хуже"...
На сегодняшний день эта организация с задачей не справляется, вложенные средства и доверия не оправдывает. Нет результата то!!!
А нет результата, - оценка "неудовлетворительно"!!!

А чем он, собственно, порядок изменился? Ну другой порядок сбора документов, ну собрали в одну кучу нуждающихся, ну вбухали мильярды... Все основные жильщные НПА те же... Я, лично, на себе ни каких изменений не ощутил. Считаю проще было навести порядок в существовашей системе. Это всегда проще и меньшезатратно.
В любом случае, рассуждать о состоятельности ДЖО рано. Года через 3 скажем "лучше" стало, "хуже"...
На сегодняшний день эта организация с задачей не справляется, вложенные средства и доверия не оправдывает. Нет результата то!!!
А нет результата, - оценка "неудовлетворительно"!!!

Поддерживаю. С созданием ДЖО только хуже стало, больше проблем, а результат на выходе нулевой. Задумка то хорошая,но получается как всегда через одно место. Причина одна нет компетентных людей и профессионалов своего дела. На чиновничьих должностях стоят папины детки, жены, мужья, племянники, которые лоббируют в госструктурах только интересы своих ставленников. Армией руководит мебельщик и т.д. Каждый занят не своим делом.

По поводу Чечни: просто по телефону попросил девушку сбросить по факсу, на следующий день получил Кстати, ИМХО, ни в коем случае угрожать не надо никаким "удаленным должникам". Они к этому относятся так: "до царя далеко". Угрожать можно (и нужно ) "своим"

На мой взгляд, и своим угрожать - никакой пользы, кроме вреда. Надо попытаться конструктивненько подойти. Я, например, выпросил в отделе получения информации своего ТУ Росреестра ксерокопию их первого экстерритрориального запроса по всем регионам (с датой, исходящими, телефонами, подписью госрегистратора и т.д.). Злостным "молчунам" всеми возможными путями отправлял этот запрос (по электронке - отсканированный, по факсу). Если в молчащем ТУ есть факс на автомате, тупо отправлял на этот факс. Да, забыл, сверху на копии запроса жирным маркером написал "СРОЧНО!". В общем, давил на психику.
Каждую неделю ездил в свой ТУ, отслеживал, кто ответил, а кто - нет. Под конец - звонил каждый день.
Кстати, кому интересно - В Чечне и Дагестане не работает электронная почта. Об этом уже, кажется писали. Телефон Чеченского отдела выдачи информации: (8712)22-45-39. Ругаться с ними не надо, они отвечают в ТУ по факсу, нужно им только номер факса своего ТУ продиктовать. В Дагестане отдел выдачи информации (8722)67-84-01. Вот, буду рад, если кому поможет эта инфа.

С 1993 по 1996 муж служил в вч№26840 п.Катунино Архангельской обл. Жильем не обеспечивался. В 1996 году перевелся в Московскую обл. В настоящее время данная часть не существует. Где находится архив? Где взять справку о том что жильем не обеспечивался? Заранее спасибо за помощь! Подскажите хотя бы номер телефона откуда можно начать поиск.

Nikolaitch писал(а):Уже есть прецеденты выделения "особого" жилья "особым" товарищам.


Примеры "в студию"!
А то пока это уж очень похоже на "ОБС"

Ну, если имеется в виду, что генералов обсчитывают отдельно - то подтверждаю

Кстати, кому интересно - В Чечне и Дагестане не работает электронная почта. Об этом уже, кажется писали. Телефон Чеченского отдела выдачи информации: (8712)22-45-39. Ругаться с ними не надо, они отвечают в ТУ по факсу, нужно им только номер факса своего ТУ продиктовать. В Дагестане отдел выдачи информации (8722)67-84-01. Вот, буду рад, если кому поможет эта инфа.

Я в Чечню отправил запрос по электронной почте, а ответ пришел письмом от них по обычной почте.

Ну да, по обычной почте тоже отвечают, мне до сих пор письма приходят . Поздновато только.
Да и мне их ответы не нужны, они нужны моему ТУ.

все-таки новый порядок распределения жилья справедливее чем был.

А почему Вы так решили?

Вся информация о новом порядке распределения жилья закрыта.

Но в отличии от прошлого, хотя бы себя можно посмотреть. А те списки которые велись раньше - вообще неинформативны были (даже если каким то чудом удавалось их добыть), там можно было годами быть первым, но первый в списке своей части - это еще не значит что ты первый, не говоря уже если ты 2ххххх. Причем, не один список, а несколько, льготный, льготно льготный, блатной и т д. Может и закрыта сейчас, но закрыта для всех одинаково, что для военного, что для командира, что для "многоуважаемого" работника Жил отдела. Даже заметил, что теперь место в жил отделе перестало быть блатным -желающих нет, да и те что остались уже не с ноги двери открывают к генералам и адмиралам как было раньше - уже не любимчики.
И это уже результат. Пусть лучше будет 100 блатных работников ДЖО (гражданских чаще всего), чем в каждой части царек со своим окружением из финансиста, пары замов и командира (не про всех).

Что и как делает ДЖО - ведомо только ДЖО.

ТО же саоме и про это...неведомо, но всем одинаково, и если уж разбираться, то только с одной структурой, чем с цепочкой недосягаемых хапальщиков, чьи имена то зачастую узнать было проблематично даже. А тут Вам и телефоны и сайт и даже интервью. Пусть трудно дозвониться, но возможно, и даже принять могут, и не смотрят на тебя как на быдло которое что то тут пытается добиться. Тут даже были отзывы, что очень внимательные и обходительные. Но главное, что это не сидит какой то генеральский сынок династийный на троне, строящий из себя непомерно занятого барина, трактующего любые законы как ему хочется, и преследующего только свои корыстные цели (лейтенант в гражданке). И очередь из 10 полковников в деннь приема, с вопросом, чтобы оформить регистрацию, робко стоит ждет перед кабинетом, когда же он допьет чай.

Именно ради сохранения коррупционных возможностей до сих пор не опубликована единая очередь военных.

Я считаю, что из двух зол лучше выбирать меньшее, и в любом случае, лучше один царь коррупционер, чем 1000 и 1000 мелких ненасытных постоянно меняющихся царьков. Ну даже если дадут налево 1 -2 -10 квартир из общего фонда (хотя я сомневаюсь что им это надо), это капля в море от того что происходило раньше - все шло только через коррупцию все 100%, зачастую чуть ли не официльно, и страх страх других как то с этим бороться, потому что все было под незримой защитой командования и высокого командования. И получивший вдруг квартиру многодетный военный у которого куча ранений и выслуга сколко некоторые не жиивут - казалась чуть ли не чудом, как буд то глас божий вмешался в явную несправедливость.

Уже есть прецеденты выделения "особого" жилья "особым" товарищам.

Сйчас это прецендент - а раньше само-собой разумеющееся.

Так что не уверен, что стоит благодарить господ из нового распределительного органа.
Слов много, а что хорошего сделано?

Благодорить может не стоит, может даже это их запоздалая благодарность нам, что мы вытерпели вынесли все до чего у государства не доставали руки и сил не было бороться. Но признать, что даже такое изменение - это кардинальная смена убившая очень многие преступные амбиции на будущее многих хорошо ранее сидящих оборотней в погонах (правда редко их одевавших ввиду большой занятости). И очень обнадеживает их беганье теперь по судам и аресты их имущества (вернее нашего имущества), которое было присвоено, продано за взятки и пр. Надеюсь это не единичные процессы, а системные проверки, тогда много квартир вернется в жил фонд МО, и их получать таки офицеры из гниющих общаг и казарм.
Одно то, что они затребовали все нужные для проверки и принятия решения документы - и действительно их рассматривают и проверяют, говорить о том что цель поставлена и преследуется именно распределение в соответствии с законом. Жалко только что поздно мысли пришли зрелые, у нас только как всегда, когда беспредел уже и наглость ну просто нельзя не заметить, когда уже цифры не 6-значные и 10-значные стали пропадать, спохватились. А начали разбираться и поняли, что настолько запустили, что уже армию просто разгонять всю надо, а то неуправляемая просто стала - государство в государстве, что один завязан на других десяти и все друг друга прекрывают, от самого низа до верхушки. Что даже министра обороны пришлось ставить невоенного, а то опять бы "свой" был бы. Причем до такой степени, что взять неопытных и безграмотных контрактников стало выгоднее чем оставить многих грамотных, потому что выявить кто есть кто практически невозможно стало. Да и признать, что культивировало такую преступность в армии само государство своим безразличием к ней долгие годы - тоже трудно. Плохо, что и много честных военных попали в эту мясорубку, но чувствую, что другого способа вырезать эту столь запущенную опухоль просто нет. Это же явно видно по предистории - отставка за отсавкой и высоких и не очень чинов (вроде меры), а толку никакого.
Так что по мне, даже если это только маленький неопытный (с ошибками) шаг - но в благом направлении, это уже хорошо. А если этим первым шагом сломлен хребет преступности и махинациям с жильем в армии - то и мое уважение.

На сегодняшний день эта организация с задачей не справляется, вложенные средства и доверия не оправдывает. Нет результата то!!! А нет результата, - оценка "неудовлетворительно"!!!

А результатов нет - нет потому что непомерное противодействие теряющих власть работников. Было сказано, все списки собрать и выслать - тишина, укомплектовать дела офицеров и отправить архивы - все потеряно, сожжено (типа переезды) (я многие документы по полу в коридорах собирал, и не тольк в одном месте такое), поэтому и общую очередь не смогли создать вовремя, поэтому и многие вообще потерялись и не попали в реестр. И так далее и так далее, и только для того, чтобы навредить, чтобы скрыть множественные нарушения и махинации. И поувольнялись.

ps..извините если несколько эмоционально....
да, и я не работник ДЖО или еще чегото заинтересовнного

Надо попытаться конструктивненько подойти. Я, например, выпросил в отделе получения информации своего ТУ Росреестра ксерокопию их первого экстерритрориального запроса по всем регионам (с датой, исходящими, телефонами, подписью госрегистратора и т.д.).

Согласен, конструктивно результаты лучше....они даже иногда прислушиваются к советам и организационным предложениям, а так же помощи по вопросам работы оргтехники (далеко не везде умеют даже компьютером то пользоваться) .......... кстати, и каков ваш результат на сегодняшний день после столь много принятых мер?

С 1993 по 1996 муж служил в вч№26840 п.Катунино Архангельской обл. Жильем не обеспечивался. В 1996 году перевелся в Московскую обл. В настоящее время данная часть не существует. Где находится архив? Где взять справку о том что жильем не обеспечивался? Заранее спасибо за помощь! Подскажите хотя бы номер телефона откуда можно начать поиск.

Наталия! мой муж служил в Архангельской обл.,но на Новой Земле, часть тоже расформирована.На это недели ездили в Подольск в Архив и нас отправили в 191055 Санкт-Петербург Дворцовая площадь д.10 т.318-29-38 Архив Ленинградского военного округа.

Уважаемый Vacuum, Вы, безусловно, в чем-то правы, но только несколько не в той теме, на мой взгляд. А результат - завтра буду пытаться отдать уведомление по всей РФ в ЮРУ ЖО.