Нормы жилья
#271
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в нежилое помещение вселился?
П\п-к милиции ведь, начальник одного из Административных Округов Москвы, все участковые под ним ходят, а они только на махинациях с квартирами и живут ......
Ремонт у п/п-ка: плитка с подогревом (вода напрямую с подвала - близко ведь) - безплатно, городской телефон - из нежилого рядом (ДЭЗ там) - бесплатно, свой новый Джип - на охраняемой стоянке, напротив дома - бесплатно .... Вот так...
П\п-к милиции ведь, начальник одного из Административных Округов Москвы, все участковые под ним ходят, а они только на махинациях с квартирами и живут ......
Ремонт у п/п-ка: плитка с подогревом (вода напрямую с подвала - близко ведь) - безплатно, городской телефон - из нежилого рядом (ДЭЗ там) - бесплатно, свой новый Джип - на охраняемой стоянке, напротив дома - бесплатно .... Вот так...
#272
Прорвался я как-то на беседу к председателю окружного военного суда, попытался объяснить ему свою жилищную проблему и её судебном законном решении.
Ну что сказать по итогам беседы?
Думаю, если бы встретились какой-нибудь глухонемой бушмен со слепоглухим эскимосом, они бы нашли общий язык и о чем-нибудь поговорили.
Этот судейский перец смотрел сквозь меня абсолютно невидящим пустым холодным взором, как, наверно, смотрели году в 41м чистокровные арийцы в Германии на евреев. Я понял, что законность, как таковая в целом и в отношении меня в частности интересуют его меньше, чем наличие жизни на Марсе.
Суть его процеженных через зубы в сторону от меня ответов сводилась к одному: считаете нас неправыми – пишите жалобы, мы их рассмотрим.
Все эти боссы отделены от нас толстым зеркальным стеклом, через которое мы им не видны. А раз не видны, то мы как бы и не существуем.
Ну что сказать по итогам беседы?
Думаю, если бы встретились какой-нибудь глухонемой бушмен со слепоглухим эскимосом, они бы нашли общий язык и о чем-нибудь поговорили.
Этот судейский перец смотрел сквозь меня абсолютно невидящим пустым холодным взором, как, наверно, смотрели году в 41м чистокровные арийцы в Германии на евреев. Я понял, что законность, как таковая в целом и в отношении меня в частности интересуют его меньше, чем наличие жизни на Марсе.
Суть его процеженных через зубы в сторону от меня ответов сводилась к одному: считаете нас неправыми – пишите жалобы, мы их рассмотрим.
Все эти боссы отделены от нас толстым зеркальным стеклом, через которое мы им не видны. А раз не видны, то мы как бы и не существуем.
- VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#273
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Зато при предоставлении расчет площади будет: 18 х 10 + ( от 15 до 25) = от 180 до 190 кв. м.
Уважаемые форумчане! Прошу внести ясность в обеспечении ЖП в натуре впервые (ранее ДКН).
Обеспечение моей семьи ЖП должно быть следующим образом: 18*3=54 м. кв. общей S, без учета лоджии + (? незн. превышение м. кв.).
На днях посетил довольствуюшую КЭЧ, и был сражен ответом "бабушки" из жилгруппы: 18 м. кв. - это при расчете субсидии по сертификату, а для вашего города 15 м. кв.
Понимаю, что бред какой-то, продолжаю разговор, и спрашиваю "бабушку": А какая-же квартира мне будет положена?
Ответ: Двухкомнатная. А за лишние метры будете доплачивать. Да, у нас были такие случаи уже, говорит она. Ну у вас жилье дешевле чем у нас…
Погововорив с бабушкой - понимаю: "бабушка" разводит "кроликов". Она также посоветовала быть поближе к жилгруппе части...
"Доплатив" КЭЧ за "лишние" метры, (предположу, что приватизация будет платная) после марта 2010 года доплачу еще и государству за приватизацию...
Ваши комментарии, пожалуйста.
Уважаемые форумчане! Прошу внести ясность в обеспечении ЖП в натуре впервые (ранее ДКН).
Обеспечение моей семьи ЖП должно быть следующим образом: 18*3=54 м. кв. общей S, без учета лоджии + (? незн. превышение м. кв.).
На днях посетил довольствуюшую КЭЧ, и был сражен ответом "бабушки" из жилгруппы: 18 м. кв. - это при расчете субсидии по сертификату, а для вашего города 15 м. кв.
Понимаю, что бред какой-то, продолжаю разговор, и спрашиваю "бабушку": А какая-же квартира мне будет положена?
Ответ: Двухкомнатная. А за лишние метры будете доплачивать. Да, у нас были такие случаи уже, говорит она. Ну у вас жилье дешевле чем у нас…
Погововорив с бабушкой - понимаю: "бабушка" разводит "кроликов". Она также посоветовала быть поближе к жилгруппе части...
"Доплатив" КЭЧ за "лишние" метры, (предположу, что приватизация будет платная) после марта 2010 года доплачу еще и государству за приватизацию...
Ваши комментарии, пожалуйста.
#274
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А за лишние метры будете доплачивать. Да, у нас были такие случаи уже, говорит она
Это как это так? Кому доплачивать и каким образом, по каким тарифам и с какой отчетностью? И еще куча вопросов сразу..
А то что 15 метров - это да. Вообще, при получении жилья используются нормы установленные МЕСТНЫМ законодательством. И только в случае отсутствия таковых - используются федеральные нормы.
Это как это так? Кому доплачивать и каким образом, по каким тарифам и с какой отчетностью? И еще куча вопросов сразу..
А то что 15 метров - это да. Вообще, при получении жилья используются нормы установленные МЕСТНЫМ законодательством. И только в случае отсутствия таковых - используются федеральные нормы.
______________________________________________________________
Знание - это не то, что ты не забыл, а то, что ты постоянно вспоминаешь
Знание - это не то, что ты не забыл, а то, что ты постоянно вспоминаешь
#275
Quote (BFG9000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">используются федеральные нормы. Это из какого НПА?! Добавлено (2008-09-25, 21:59)
---------------------------------------------
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На днях посетил довольствуюшую КЭЧ, и был сражен ответом "бабушки" из жилгруппы: 18 м. кв. - это при расчете субсидии по сертификату, а для вашего города 15 м. кв.
Если Вы имеете в виду г.Челябинск, то бабушка не права: Решение Челябинской городской Думы № 7/9 от 25.10.2005г. "Об установлении нормы предоставления и учетной нормы площади жилого помещения на территории муниципального образования "город Челябинск" В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации, Уставом города Челябинска Челябинская городская Дума третьего созыва решает: 1. Установить на территории муниципального образования "город Челябинск": 1) норму предоставления площади жилого помещения по договору социального найма в размере 18 (восемнадцать) квадратных метров общей площади на одного человека;
2) учетную норму площади жилого помещения в размере 10 (десять) квадратных метров общей площади на одного человека. 2. Внести настоящее решение городской Думы в раздел 7 "Управление городским хозяйством" Нормативно-правовой базы городского самоуправления Челябинска. 3. Ответственность за исполнение настоящего решения возложить на заместителя Главы города по вопросам градостроительства Ж.З. Мезенцева 4. Контроль исполнения настоящего решения поручить постоянным комиссиям городской Думы по социальной политике (Н.А. Баскова) и по градостроительству и землепользованию (А.В. Барышев). 5. Настоящее решение вступает в силу со дня его официального опубликования. Глава города Челябинска М.В. Юревич
---------------------------------------------
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На днях посетил довольствуюшую КЭЧ, и был сражен ответом "бабушки" из жилгруппы: 18 м. кв. - это при расчете субсидии по сертификату, а для вашего города 15 м. кв.
Если Вы имеете в виду г.Челябинск, то бабушка не права: Решение Челябинской городской Думы № 7/9 от 25.10.2005г. "Об установлении нормы предоставления и учетной нормы площади жилого помещения на территории муниципального образования "город Челябинск" В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации, Уставом города Челябинска Челябинская городская Дума третьего созыва решает: 1. Установить на территории муниципального образования "город Челябинск": 1) норму предоставления площади жилого помещения по договору социального найма в размере 18 (восемнадцать) квадратных метров общей площади на одного человека;
2) учетную норму площади жилого помещения в размере 10 (десять) квадратных метров общей площади на одного человека. 2. Внести настоящее решение городской Думы в раздел 7 "Управление городским хозяйством" Нормативно-правовой базы городского самоуправления Челябинска. 3. Ответственность за исполнение настоящего решения возложить на заместителя Главы города по вопросам градостроительства Ж.З. Мезенцева 4. Контроль исполнения настоящего решения поручить постоянным комиссиям городской Думы по социальной политике (Н.А. Баскова) и по градостроительству и землепользованию (А.В. Барышев). 5. Настоящее решение вступает в силу со дня его официального опубликования. Глава города Челябинска М.В. Юревич
И воздастся тебе по делам твоим...
- VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#276
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Решение Челябинской городской Думы № 7/9 от 25.10.2005г.
Спасибо, уважаемый заштатник, за интересующую меня информацию...
Quote (BFG9000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это как это так? Кому доплачивать и каким образом, по каким тарифам и с какой отчетностью? И еще куча вопросов сразу..
Пояснить вразумительно не могу (сам задумался, на сколько это законно), но со слов ... КЭЧ не может "сорить" квадратными метрами...Добавлено (2008-09-26, 23:28)
---------------------------------------------
Уважаемые форумчане, такая ситуация: -военнослужащий, супруга и младшая дочь(17 лет), зарегистрированы при части;
-однокомнатная муниципальная аварийная (по документам) квартира(24,5м), в которой прописаны и проживают старшая дочь с внучкой;
-учетная норма для региона = 10 м. кв.;
-решение вопроса по УЖУ: 50 - 24,5 = 25,5 м. кв. - однокомнатная квартира, учитывая, что муниципальную квартиру сдать для КЭЧи невозможно, т.к. она отойдет муниципалитету.
Правильны мои выводы?
Спасибо, уважаемый заштатник, за интересующую меня информацию...
Quote (BFG9000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это как это так? Кому доплачивать и каким образом, по каким тарифам и с какой отчетностью? И еще куча вопросов сразу..
Пояснить вразумительно не могу (сам задумался, на сколько это законно), но со слов ... КЭЧ не может "сорить" квадратными метрами...Добавлено (2008-09-26, 23:28)
---------------------------------------------
Уважаемые форумчане, такая ситуация: -военнослужащий, супруга и младшая дочь(17 лет), зарегистрированы при части;
-однокомнатная муниципальная аварийная (по документам) квартира(24,5м), в которой прописаны и проживают старшая дочь с внучкой;
-учетная норма для региона = 10 м. кв.;
-решение вопроса по УЖУ: 50 - 24,5 = 25,5 м. кв. - однокомнатная квартира, учитывая, что муниципальную квартиру сдать для КЭЧи невозможно, т.к. она отойдет муниципалитету.
Правильны мои выводы?
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#277
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уважаемые форумчане, такая ситуация:
Вы описали две ситуации двух разных семей, у каждой из которых - свои основания на УЖУ. Старшая дочь в состав семьи военнослужащего уже не входит и своё УЖУ должна осуществлять через муниципалитет.
Вы описали две ситуации двух разных семей, у каждой из которых - свои основания на УЖУ. Старшая дочь в состав семьи военнослужащего уже не входит и своё УЖУ должна осуществлять через муниципалитет.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#278
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">-военнослужащий, супруга и младшая дочь(17 лет), зарегистрированы при части;
Т.е., норма предоставления площади жилого помещения по договору социального найма на семью из 3-х человек будет исходить из размера 18 (восемнадцать) квадратных метров общей площади на одного человека? Поясните, пожалуйста. Если военнослужащий выписался из этой квартиры менее 5 лет до регистрации при части.
Какая норма считается?
Т.е., норма предоставления площади жилого помещения по договору социального найма на семью из 3-х человек будет исходить из размера 18 (восемнадцать) квадратных метров общей площади на одного человека? Поясните, пожалуйста. Если военнослужащий выписался из этой квартиры менее 5 лет до регистрации при части.
Какая норма считается?
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#279
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е., норма предоставления площади жилого помещения по договору социального найма на семью из 3-х человек будет исходить из размера
...установленного местными органами власти. Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если военнослужащий выписался из этой квартиры менее 5 лет до регистрации при части.
Какая норма считается?
Не понятно. Уточните и информацию, и вопрос.
...установленного местными органами власти. Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если военнослужащий выписался из этой квартиры менее 5 лет до регистрации при части.
Какая норма считается?
Не понятно. Уточните и информацию, и вопрос.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#280
Квартира была получена военнослужащим до службы в ВС. Выписался с женой и младшей дочерью из этой квартиры менее 5 лет до регистрации при части (ДКН). В квартире осталась проживать старшая дочь с грудным ребенком. Признан нуждающимся в УЖУ при части, внесен в эл. систему "Учет". - норма предоставления площади жилого помещения по договору социального найма в размере 18 (восемнадцать) квадратных метров общей площади на одного человека;
- учетная норма площади жилого помещения в размере 10 (десять) квадратных метров общей площади на одного человека. Вопрос: Какое ЖП (норма) положено военнослужащему на состав семьи из трех человек? ГЖС не приемлем.
- учетная норма площади жилого помещения в размере 10 (десять) квадратных метров общей площади на одного человека. Вопрос: Какое ЖП (норма) положено военнослужащему на состав семьи из трех человек? ГЖС не приемлем.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#281
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос: Какое ЖП (норма) положено военнослужащему на состав семьи из трех человек? ГЖС не приемлем.
В Челябинске - 3х18=54, в Москве - двухкомнатная квартира площадью до 62 кв.м., ещё где-то - по "местным" НПА.
В Челябинске - 3х18=54, в Москве - двухкомнатная квартира площадью до 62 кв.м., ещё где-то - по "местным" НПА.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#282
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нет времени изучать НПА, кто может подсказать ,где расписано как и где надо произвести замеры квартиры
Выписка из инструкции БТИ:
СЪЕМКА ЗДАНИЙ
5.1. Основное строение с пристройками должно быть обмерено снаружи и внутри. Одновременно рекомендуется выполнять техническое описание конструктивных элементов, с указанием признаков износа в соответствии с требованиями раздела 6 данных рекомендаций.
5.2. При технической инвентаризации основного строения необходимо максимально использовать проектную документацию на его возведение.
Перед началом работ по данным этой документации могут быть составлены заготовки под абриса и выписаны необходимые технические характеристики строения.
5.3. Обмер основного строения следует производить рулеткой (тесьмянной или стальной) с точностью измерений до 0,01 м. Могут быть использованы другие измерительные инструменты или приборы.
Относительная ошибка двух измерений линии (обмера и контрольного промера проверяющего) не должна превышать 1/200.
При обмере строения тесьмянной рулеткой ее необходимо периодически не реже одного раза в десять дней проверять по стальной. Отклонения не должны превышать 5 см на 20 м. В случае расхождений, превышающих допустимое, рулетку следует либо заменить, либо в результаты измерений вводить поправки.
5.4. Наружный обмер основного строения с пристройками должен производиться на уровне окон первого этажа по всему периметру стен выше цоколя. Одновременно, при замере оконных и дверных проемов, делаются по ходу промежуточные отчеты.
При наружном обмере строения необходимо замерить его отдельные части, характеризуемые назначением, различием материалов стен, высоты и т. д.
В абрисе такие отсчеты записываются перпендикулярно к измеряемой линии.
Не подлежат обмеру выступы до 0,1 м.
5.5. Внутренний обмер строения должен производиться от отделанных поверхностей по периметру стен или перегородок помещений на высоте 1. 20 - 1. 30 м от пола. При невозможности измерений непосредственно по плоскости стен или перегородок допускается производить измерения параллельными промерами.
В случае, если стены или перегородки помещений обшиты выступающей панелью, обмер следует выполнять дважды: по панелям и выше ее, по стенам. Первый необходим для определения площади помещения, второй - для определения толщины стен (перегородок).
В зданиях непрямоугольной формы, во всех угловых комнатах первого этажа, одновременно с указанными промерами измеряются диагонали. Измерения диагоналей выполняются также во всех помещениях непрямоугольной формы.
При съемке помещений производится замер оконных и дверных проемов, строительных контуров санитарно-технического оборудования (ванн, унитазов, отопительных колонок). Замер оконных и дверных проемов проводится нарастающим итогом до начала и конца проема. Измерение толщины стен или перегородки выполняется через дверной проем.
В лестничных клетках измеряются лестничные площадки, шахты лифтов, ширина маршей. В абрисе указывается стрелкой направление подъема маршей и число ступеней.
Обмер печей и кухонных очагов производится по их горизонтальному сечению на уровне топливника. Круглые печи замеряются (привязываются) по параллельным касательным к окружности печи. В абрисе указывается ее диаметр.
Обмеру подлежат ниши, доходящие до пола и высотой не менее 1,80м.
5.6. При обмере строения должны быть определены внутренняя высота помещений и наружная высота строения и его частей.
Внутренняя высота измеряется от пола до потолка в одном из помещений каждого типового и цокольного этажа (подвала). В холодных пристройках внутренняя высота не измеряется. В подвалах и цокольных этажах также замеряются заглубление пола относительно поверхности земли или отмостки. При разной высоте помещений на этаже она должна быть измерена в каждом из этих помещений.
Высота строения, пристроек, мезонина, мансарды и светелки для расчета объемов и стоимости определяется от чистого пола до верха засыпки чердачного перекрытия поданным измерений:
• внутренних высот помещений по этажам и толщины междуэтажных и чердачного перекрытия. Толщину перекрытий можно определить по измерению высоты двух или нескольких этажей в лестничной клетке;
• внутренней высоты здания от пола первого этажа до потолка последнего в лестничной клетке.
Допускается применять для определения наружных высот строения другие приспособления, обеспечивающие требуемую точность.
Примечание. Если в сборниках по оценке строений граждан для целей государственного страхования предусматриваются другие правила измерения высот, то для расчета стоимости замеры производятся отдельно.
5.7. Абрис на основное строение составляется схематично, простым карандашом, от руки. Для линий большой протяженности можно пользоваться линейкой.
Все записи результатов измерений в абрисе должны быть разборчивы и располагаются таким образом, чтобы могли быть прочитаны по горизонтали слева направо, а по вертикали - снизу вверх.
Абрис должен быть составлен так, чтобы другой работник мог по нему составить исполнительную документацию. Абрис должен быть подписан исполнителем и бригадиром.
Абрис приобщается к третьей группе документов инвентарного дела.
5.8. По окончании работ по обмеру строения необходимо проверить соответствие наружного размера строения и суммы внутренних измерений помещений стен в помещениях. Разница в размерах не должна превышать величины, рассчитанной по формуле:
N = 0,75 х К;
где N - допустимое отклонение в см;
0,75 - коэффициент допустимой ошибки;
К - количество суммируемых внутренних замеров (в т. ч. и измерений толщины стен и перегородок).
Отклонение, не превышающее допустимое, распределяется между размерами помещений пропорционально их длине. Вносить поправки в толщину стен и перегородок не допускается.
При расхождении, превышающем допустимое, измерения повторяются. Исправления размеров в абрисе производятся зачеркиванием ошибочных размеров (одной линией) и проставлением над ними результатов нового измерения (стирать неправильные записи в абрисе запрещается).
5.9. Описание конструктивных элементов и инженерного оборудования следует выполнять на отдельном бланке в виде кратких формулировок, в объеме, достаточном для вычерчивания плана. Основными характеристиками в описании являются:
• для фундаментов - материал и конструкция. В деревянных зданиях при столбчатом фундаменте - материал цоколя (забирки);
• для стен - материал и толщина. Толщина кирпичных стен указывается в сантиметрах. Для стен, рубленных из бревен, указывается средний диаметр бревен;
• для перегородок и перекрытий - материал и толщина;
• для крыш - материал стропил, обрешетки, кровли. Для крыш в строениях государственного фонда дополнительно учитывается шаг стропил и уклон;
• для полов - материал, конструкция основания и покрытия. Для полов дощатых - окрашены, без окраски;
• для окон - количество переплетов в проеме (одинарные или двойные для дверных заполнении - створчатые или глухие, простые или филенчатые, а также наличие окраски;
• для отопительных печей и кухонных очагов - наличие и площадь обделки изразцами, штукатурки, разновидность очага (газовый, электрический, на твердом топливе);
• для центрального отопления - источник поступления тепла; от ТЭЦ, промышленной котельной, квартальной, групповой или местной котельной, АГВ, индивидуального котла заводского изготовления или котла, вмонтированного а очаг;
• для внутренней отделки - вид отделки стен, потолков, перегородок;
• для наружной отделки - вид отделочных работ: штукатурка, облицовка, обшивка досками и др. Площадь отделанных поверхностей (указывается при наличии нескольких видов отделки);
• для элементов обустройства - наличие входных крылец, асфальтовых или щебеночных отмосток, наружных лестниц, балконов;
• для электроосвещения - проводка открытая или закрытая;
• для телевидения - наличие коллективных антенн;
• для газоснабжения - сетевой (природный) или баллонный;
• для водопровода - от городской центральной сети или местного источника;
• для канализации - сброс (в городскую сеть или местный отстойник);
• для ванн - чугунные, стальные, пластмассовые и т. д.;
• для горячего водоснабжения - централизованное или от местных водонагревателей.
5.10. Поэтажный план необходимо вычерчивать в масштабе 1:100 или 1:200.
Несоответствие чертежа масштабу, в котором он исполнен, не должно превышать 0,5 мм.
Для вычерчивания поэтажного плана следует применять условные обозначения, принятые при техническом учете основных фондов жилищно-коммунального хозяйства.
При вычерчивании поэтажных планов многоэтажного строения, возведенного по типовому проекту из сборных конструкций заводского изготовления с однотипной планировкой этажей, допускается составлять планы технического, первого и типового этажа, а на остальные этажи - изготовлять копии с типового этажа.
На поэтажном плане необходимо указывать размеры помещений. Допускается для помещений прямоугольной формы проставлять два размера: длину и ширину, а в небольших по площади подсобных помещениях размеры не показывать. Размеры на плане показываются в метрах с округлением до второго десятичного знака.
На поэтажном плане подвала, цокольного и первого этажа, мезонина, мансарды, светелки следует проставлять наружные размеры по периметру стен. Не показываются на поэтажном плане размеры печей, выступов в стене, колонн, ниш, арочных проемов, внутренние размеры холодных пристроек, привязки окон и дверей, контрольные промеры.
При вычерчивании помещений с выступающими в стенах панелями необходимо показывать на плане линии панелей и стен. Перегородки, не доходящие до потолка показываются пунктиром.
Внутренняя высота помещений, заглубление пола (в подвалах или цокольных этажах) показываются на плане в метрах с округлением до второго десятичного знака в тех помещениях, где она была измерена.
Основное строение, его отдельные части и пристройки литеруются заглавными буквами русского алфавита. Литеровка должна совпадать с приведенной на плане земельного участка. Под литером строения (части строения) следует показывать его наружную высоту.
На поэтажном плане следует показывать номера квартир и помещений. Номер квартиры проставляется на плане арабскими цифрами у главного входа, номер помещений - в центре плана помещения. Лестничные клетки и коридоры общего пользования (в т. ч. и межквартирные коридоры) номеруются римскими цифрами.
Сведения о площади помещения приводятся под номером этого помещения через подчеркнутую линию, в знаменателе полученной дроби. Допускается в небольших по площади помещениях ограничиваться лишь их нумерацией.
Поэтажный план должен быть оформлен угловым штампом.
5.11. Подсчет площадей помещений производится на основе величин, взятых непосредственно при замерах.
Для помещений в строениях, возведенных по типовым проектам из сборных конструкций заводского изготовления с типовой планировкой на этажах, допускается производить подсчет площади по подвальному, первому и типовому этажу. Для последующих этажей площадь может быть принята по типовому, за исключением помещений, в которых имеются изменения планировки.
В площадь помещения необходимо включать:
• площадь арочного проема шириной не менее 2 м;
• площадь ниш, доходящих до пола и высотой не менее 1,8 м;
• площадь пола под маршем внутриквартирных лестниц при высоте от пола до низа выступающих конструкций марша не менее 1,6 м.
Площадь, занятую выступающими элементами капитальных стен, печами, очагами капитального типа, а также находящуюся в пределах дверного проема, в площадь помещения не включается.
Подсчет площадей помещений необходимо производить в квадратных метрах с точностью до одного десятичного знака.
5.12. Сведения о площади и классификации помещений следует отражать в экспликации к поэтажному плану основного строения. Для жилых и нежилых домов применяются отличные друг от друга экспликации. Если в строении имеются жилые и нежилые помещения, то необходимо составлять две экспликации одновременно.
При указании в экспликации назначения помещений, вводимых в эксплуатацию зданий, используются проектные данные.
Классификация помещений должна производиться в соответствии с требованиями раздела 2 данных Рекомендаций.
Экспликация на нежилые дома и на встроенные нежилые помещения в жилых домах составляется поэтажно. Экспликация жилых помещений составляется поквартирно. Итоги площадей подсчитываются по квартирам, этажам и строению в целом. Площадь лестничных клеток и помещений, расположенных в подвалах, записывается в экспликации после итога общей площади.
5.13. Объем строения для целей технической инвентаризации определяется с округлением до 1 куб. м.
Подсчет объема строения с чердачным перекрытием выполняется путем умножения его площади, подсчитанной по наружным размерам выше цоколя, на его высоту.
Объем строения без чердачного перекрытия определяется умножением площади вертикального поперечного сечения на его длину. Площадь вертикального поперечного сечения рассчитывается по обводу наружной поверхности стен по верхнему очертанию кровли и по уровню чистого пола первого этажа, а длина здания - путем замера расстояния между наружными поверхностями торцевых стен на уровне первого этажа выше цоколя.
Объем строения должен исчисляться по частям, если эти части отличаются друг от друга по очертанию, конфигурации и по другим конструктивным особенностям. При раздельном определении объема стена, разграничивающая части строения, относится к той части, у которой конструкция или высота соответствует ее конструкции или высоте.
В общий объем строения включается объем эркеров, тамбуров, крытых переходов, портиков и других частей, увеличивающих его замкнутый объем. Пояски, пилястры, полуколонны и другие архитектурные детали в объем здания не включаются.
Объем подвала или цокольного этажа определяется умножением площади горизонтального сечения на уровне первого этажа выше цоколя на его высоту.
Объем мезонина, мансарды и светелки определяется умножением площади их горизонтального сечения по внешнему обводу стен на уровне пола на высоту. При криволинейном очертании перекрытий мансарды или светелки следует принимать среднюю высоту.
Проезды и арки в строениях, не входящие по высоте в пределы второго этажа из объема строения не исключаются. Более высокие проезды включаются в объем строений в размере 50% объема в свету.
5.14. Расчеты площадей и объемов для целей определения стоимости должны производиться в соответствии с указанием общей части применяемых сборников.
Если действующие или вновь вводимые инструкции по составлению статистической отчетности о технических характеристиках тех или иных классов зданий предусматривают иные правила расчета площадей и объемов, то следует руководствоваться данными инструкциями. Во всех случаях правила расчетов должны быть согласованы с заказчиком и указаны в примечании к экспликации.
5. 15. Обмер и составление чертежей фасадов и разрезов следует выполнять при наличии заявки на проведение этих работ. Разрезы и фасады вычерчиваются в масштабе 1:50, 1:100, 1:200. Чертежи оформляются штампом бюро.
Выписка из инструкции БТИ:
СЪЕМКА ЗДАНИЙ
5.1. Основное строение с пристройками должно быть обмерено снаружи и внутри. Одновременно рекомендуется выполнять техническое описание конструктивных элементов, с указанием признаков износа в соответствии с требованиями раздела 6 данных рекомендаций.
5.2. При технической инвентаризации основного строения необходимо максимально использовать проектную документацию на его возведение.
Перед началом работ по данным этой документации могут быть составлены заготовки под абриса и выписаны необходимые технические характеристики строения.
5.3. Обмер основного строения следует производить рулеткой (тесьмянной или стальной) с точностью измерений до 0,01 м. Могут быть использованы другие измерительные инструменты или приборы.
Относительная ошибка двух измерений линии (обмера и контрольного промера проверяющего) не должна превышать 1/200.
При обмере строения тесьмянной рулеткой ее необходимо периодически не реже одного раза в десять дней проверять по стальной. Отклонения не должны превышать 5 см на 20 м. В случае расхождений, превышающих допустимое, рулетку следует либо заменить, либо в результаты измерений вводить поправки.
5.4. Наружный обмер основного строения с пристройками должен производиться на уровне окон первого этажа по всему периметру стен выше цоколя. Одновременно, при замере оконных и дверных проемов, делаются по ходу промежуточные отчеты.
При наружном обмере строения необходимо замерить его отдельные части, характеризуемые назначением, различием материалов стен, высоты и т. д.
В абрисе такие отсчеты записываются перпендикулярно к измеряемой линии.
Не подлежат обмеру выступы до 0,1 м.
5.5. Внутренний обмер строения должен производиться от отделанных поверхностей по периметру стен или перегородок помещений на высоте 1. 20 - 1. 30 м от пола. При невозможности измерений непосредственно по плоскости стен или перегородок допускается производить измерения параллельными промерами.
В случае, если стены или перегородки помещений обшиты выступающей панелью, обмер следует выполнять дважды: по панелям и выше ее, по стенам. Первый необходим для определения площади помещения, второй - для определения толщины стен (перегородок).
В зданиях непрямоугольной формы, во всех угловых комнатах первого этажа, одновременно с указанными промерами измеряются диагонали. Измерения диагоналей выполняются также во всех помещениях непрямоугольной формы.
При съемке помещений производится замер оконных и дверных проемов, строительных контуров санитарно-технического оборудования (ванн, унитазов, отопительных колонок). Замер оконных и дверных проемов проводится нарастающим итогом до начала и конца проема. Измерение толщины стен или перегородки выполняется через дверной проем.
В лестничных клетках измеряются лестничные площадки, шахты лифтов, ширина маршей. В абрисе указывается стрелкой направление подъема маршей и число ступеней.
Обмер печей и кухонных очагов производится по их горизонтальному сечению на уровне топливника. Круглые печи замеряются (привязываются) по параллельным касательным к окружности печи. В абрисе указывается ее диаметр.
Обмеру подлежат ниши, доходящие до пола и высотой не менее 1,80м.
5.6. При обмере строения должны быть определены внутренняя высота помещений и наружная высота строения и его частей.
Внутренняя высота измеряется от пола до потолка в одном из помещений каждого типового и цокольного этажа (подвала). В холодных пристройках внутренняя высота не измеряется. В подвалах и цокольных этажах также замеряются заглубление пола относительно поверхности земли или отмостки. При разной высоте помещений на этаже она должна быть измерена в каждом из этих помещений.
Высота строения, пристроек, мезонина, мансарды и светелки для расчета объемов и стоимости определяется от чистого пола до верха засыпки чердачного перекрытия поданным измерений:
• внутренних высот помещений по этажам и толщины междуэтажных и чердачного перекрытия. Толщину перекрытий можно определить по измерению высоты двух или нескольких этажей в лестничной клетке;
• внутренней высоты здания от пола первого этажа до потолка последнего в лестничной клетке.
Допускается применять для определения наружных высот строения другие приспособления, обеспечивающие требуемую точность.
Примечание. Если в сборниках по оценке строений граждан для целей государственного страхования предусматриваются другие правила измерения высот, то для расчета стоимости замеры производятся отдельно.
5.7. Абрис на основное строение составляется схематично, простым карандашом, от руки. Для линий большой протяженности можно пользоваться линейкой.
Все записи результатов измерений в абрисе должны быть разборчивы и располагаются таким образом, чтобы могли быть прочитаны по горизонтали слева направо, а по вертикали - снизу вверх.
Абрис должен быть составлен так, чтобы другой работник мог по нему составить исполнительную документацию. Абрис должен быть подписан исполнителем и бригадиром.
Абрис приобщается к третьей группе документов инвентарного дела.
5.8. По окончании работ по обмеру строения необходимо проверить соответствие наружного размера строения и суммы внутренних измерений помещений стен в помещениях. Разница в размерах не должна превышать величины, рассчитанной по формуле:
N = 0,75 х К;
где N - допустимое отклонение в см;
0,75 - коэффициент допустимой ошибки;
К - количество суммируемых внутренних замеров (в т. ч. и измерений толщины стен и перегородок).
Отклонение, не превышающее допустимое, распределяется между размерами помещений пропорционально их длине. Вносить поправки в толщину стен и перегородок не допускается.
При расхождении, превышающем допустимое, измерения повторяются. Исправления размеров в абрисе производятся зачеркиванием ошибочных размеров (одной линией) и проставлением над ними результатов нового измерения (стирать неправильные записи в абрисе запрещается).
5.9. Описание конструктивных элементов и инженерного оборудования следует выполнять на отдельном бланке в виде кратких формулировок, в объеме, достаточном для вычерчивания плана. Основными характеристиками в описании являются:
• для фундаментов - материал и конструкция. В деревянных зданиях при столбчатом фундаменте - материал цоколя (забирки);
• для стен - материал и толщина. Толщина кирпичных стен указывается в сантиметрах. Для стен, рубленных из бревен, указывается средний диаметр бревен;
• для перегородок и перекрытий - материал и толщина;
• для крыш - материал стропил, обрешетки, кровли. Для крыш в строениях государственного фонда дополнительно учитывается шаг стропил и уклон;
• для полов - материал, конструкция основания и покрытия. Для полов дощатых - окрашены, без окраски;
• для окон - количество переплетов в проеме (одинарные или двойные для дверных заполнении - створчатые или глухие, простые или филенчатые, а также наличие окраски;
• для отопительных печей и кухонных очагов - наличие и площадь обделки изразцами, штукатурки, разновидность очага (газовый, электрический, на твердом топливе);
• для центрального отопления - источник поступления тепла; от ТЭЦ, промышленной котельной, квартальной, групповой или местной котельной, АГВ, индивидуального котла заводского изготовления или котла, вмонтированного а очаг;
• для внутренней отделки - вид отделки стен, потолков, перегородок;
• для наружной отделки - вид отделочных работ: штукатурка, облицовка, обшивка досками и др. Площадь отделанных поверхностей (указывается при наличии нескольких видов отделки);
• для элементов обустройства - наличие входных крылец, асфальтовых или щебеночных отмосток, наружных лестниц, балконов;
• для электроосвещения - проводка открытая или закрытая;
• для телевидения - наличие коллективных антенн;
• для газоснабжения - сетевой (природный) или баллонный;
• для водопровода - от городской центральной сети или местного источника;
• для канализации - сброс (в городскую сеть или местный отстойник);
• для ванн - чугунные, стальные, пластмассовые и т. д.;
• для горячего водоснабжения - централизованное или от местных водонагревателей.
5.10. Поэтажный план необходимо вычерчивать в масштабе 1:100 или 1:200.
Несоответствие чертежа масштабу, в котором он исполнен, не должно превышать 0,5 мм.
Для вычерчивания поэтажного плана следует применять условные обозначения, принятые при техническом учете основных фондов жилищно-коммунального хозяйства.
При вычерчивании поэтажных планов многоэтажного строения, возведенного по типовому проекту из сборных конструкций заводского изготовления с однотипной планировкой этажей, допускается составлять планы технического, первого и типового этажа, а на остальные этажи - изготовлять копии с типового этажа.
На поэтажном плане необходимо указывать размеры помещений. Допускается для помещений прямоугольной формы проставлять два размера: длину и ширину, а в небольших по площади подсобных помещениях размеры не показывать. Размеры на плане показываются в метрах с округлением до второго десятичного знака.
На поэтажном плане подвала, цокольного и первого этажа, мезонина, мансарды, светелки следует проставлять наружные размеры по периметру стен. Не показываются на поэтажном плане размеры печей, выступов в стене, колонн, ниш, арочных проемов, внутренние размеры холодных пристроек, привязки окон и дверей, контрольные промеры.
При вычерчивании помещений с выступающими в стенах панелями необходимо показывать на плане линии панелей и стен. Перегородки, не доходящие до потолка показываются пунктиром.
Внутренняя высота помещений, заглубление пола (в подвалах или цокольных этажах) показываются на плане в метрах с округлением до второго десятичного знака в тех помещениях, где она была измерена.
Основное строение, его отдельные части и пристройки литеруются заглавными буквами русского алфавита. Литеровка должна совпадать с приведенной на плане земельного участка. Под литером строения (части строения) следует показывать его наружную высоту.
На поэтажном плане следует показывать номера квартир и помещений. Номер квартиры проставляется на плане арабскими цифрами у главного входа, номер помещений - в центре плана помещения. Лестничные клетки и коридоры общего пользования (в т. ч. и межквартирные коридоры) номеруются римскими цифрами.
Сведения о площади помещения приводятся под номером этого помещения через подчеркнутую линию, в знаменателе полученной дроби. Допускается в небольших по площади помещениях ограничиваться лишь их нумерацией.
Поэтажный план должен быть оформлен угловым штампом.
5.11. Подсчет площадей помещений производится на основе величин, взятых непосредственно при замерах.
Для помещений в строениях, возведенных по типовым проектам из сборных конструкций заводского изготовления с типовой планировкой на этажах, допускается производить подсчет площади по подвальному, первому и типовому этажу. Для последующих этажей площадь может быть принята по типовому, за исключением помещений, в которых имеются изменения планировки.
В площадь помещения необходимо включать:
• площадь арочного проема шириной не менее 2 м;
• площадь ниш, доходящих до пола и высотой не менее 1,8 м;
• площадь пола под маршем внутриквартирных лестниц при высоте от пола до низа выступающих конструкций марша не менее 1,6 м.
Площадь, занятую выступающими элементами капитальных стен, печами, очагами капитального типа, а также находящуюся в пределах дверного проема, в площадь помещения не включается.
Подсчет площадей помещений необходимо производить в квадратных метрах с точностью до одного десятичного знака.
5.12. Сведения о площади и классификации помещений следует отражать в экспликации к поэтажному плану основного строения. Для жилых и нежилых домов применяются отличные друг от друга экспликации. Если в строении имеются жилые и нежилые помещения, то необходимо составлять две экспликации одновременно.
При указании в экспликации назначения помещений, вводимых в эксплуатацию зданий, используются проектные данные.
Классификация помещений должна производиться в соответствии с требованиями раздела 2 данных Рекомендаций.
Экспликация на нежилые дома и на встроенные нежилые помещения в жилых домах составляется поэтажно. Экспликация жилых помещений составляется поквартирно. Итоги площадей подсчитываются по квартирам, этажам и строению в целом. Площадь лестничных клеток и помещений, расположенных в подвалах, записывается в экспликации после итога общей площади.
5.13. Объем строения для целей технической инвентаризации определяется с округлением до 1 куб. м.
Подсчет объема строения с чердачным перекрытием выполняется путем умножения его площади, подсчитанной по наружным размерам выше цоколя, на его высоту.
Объем строения без чердачного перекрытия определяется умножением площади вертикального поперечного сечения на его длину. Площадь вертикального поперечного сечения рассчитывается по обводу наружной поверхности стен по верхнему очертанию кровли и по уровню чистого пола первого этажа, а длина здания - путем замера расстояния между наружными поверхностями торцевых стен на уровне первого этажа выше цоколя.
Объем строения должен исчисляться по частям, если эти части отличаются друг от друга по очертанию, конфигурации и по другим конструктивным особенностям. При раздельном определении объема стена, разграничивающая части строения, относится к той части, у которой конструкция или высота соответствует ее конструкции или высоте.
В общий объем строения включается объем эркеров, тамбуров, крытых переходов, портиков и других частей, увеличивающих его замкнутый объем. Пояски, пилястры, полуколонны и другие архитектурные детали в объем здания не включаются.
Объем подвала или цокольного этажа определяется умножением площади горизонтального сечения на уровне первого этажа выше цоколя на его высоту.
Объем мезонина, мансарды и светелки определяется умножением площади их горизонтального сечения по внешнему обводу стен на уровне пола на высоту. При криволинейном очертании перекрытий мансарды или светелки следует принимать среднюю высоту.
Проезды и арки в строениях, не входящие по высоте в пределы второго этажа из объема строения не исключаются. Более высокие проезды включаются в объем строений в размере 50% объема в свету.
5.14. Расчеты площадей и объемов для целей определения стоимости должны производиться в соответствии с указанием общей части применяемых сборников.
Если действующие или вновь вводимые инструкции по составлению статистической отчетности о технических характеристиках тех или иных классов зданий предусматривают иные правила расчета площадей и объемов, то следует руководствоваться данными инструкциями. Во всех случаях правила расчетов должны быть согласованы с заказчиком и указаны в примечании к экспликации.
5. 15. Обмер и составление чертежей фасадов и разрезов следует выполнять при наличии заявки на проведение этих работ. Разрезы и фасады вычерчиваются в масштабе 1:50, 1:100, 1:200. Чертежи оформляются штампом бюро.
#283
Огромное спасибо за инструкцию, много стало понятно из действий работников БТИ, и что ими схалтурено.
#284
Подскажите, кто знает: говорят, что появилось дополнение (разъяснение, поправка?) в ст. 58 ЖК РФ и теперь не только разнополым детям, но и однополым, положены разные комнаты.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#286
Услышал шутку:
беседуют два увольняемых военных: "Что думаешь делать?"
"Открою мебельный магазин."
"Что так?"
"Можно стать министром обороны."
Мне понравилось.
беседуют два увольняемых военных: "Что думаешь делать?"
"Открою мебельный магазин."
"Что так?"
"Можно стать министром обороны."
Мне понравилось.
#287
Мужики!!! Так, что смириться с этим ужасом?
Вселиться многодетной семьей (пять человек) в трехкомнатную квартиру общей площадью 76,51 кв.м. (норма предоставления 15 кв.м ) и тупо молчать, засунув язык в…….. Но, ведь должен быть хоть какой-нибудь разумный выход из этого ужаса! Неужели все так грустно.
Вселиться многодетной семьей (пять человек) в трехкомнатную квартиру общей площадью 76,51 кв.м. (норма предоставления 15 кв.м ) и тупо молчать, засунув язык в…….. Но, ведь должен быть хоть какой-нибудь разумный выход из этого ужаса! Неужели все так грустно.
#288
Чтоб было не грустнее, а злее, рекомендую книгу М. Делягина "Россия для россиян". Там вещи названы своими именами, без поликорректности. Нашей "элите" нужна не страна с народом, который то денег требует, то еды, а её ресурсы...
#289
Я готов со всеми моими детьми выйти на площадь перед Знаменкой 19, там и УРЖП и ГлавКЭУ рядом с плакатом, «ПОМОГИТЕ МНОГОДЕТНОЙ СЕМЬЕ». Я был на приеме у многих должностных (от жилья) мерзавцев, так вот что поражает – это их сладострастие и упоение с которым они заявляют: «Вас же обеспечили по нормам, а вы ходите, отвлекаете, от важных делишек…….». С каким бы удовольствием и применил физическую силу, МЕРЗАВЦЫ.
#290
Мне заявляли то же самое на всех инстанциях вплоть до президента РФ, я обращался во все прокураторские инстанции вплоть до Генпрокурора РФ. Толку то?
Что могло бы быть еще - читайте и смотрите про судьбу лейтенанта из Красного Села, снявшего видеоклип "писмо Министру Обороны".
Что могло бы быть еще - читайте и смотрите про судьбу лейтенанта из Красного Села, снявшего видеоклип "писмо Министру Обороны".
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#291
Quote (haron)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что могло бы быть еще - читайте и смотрите про судьбу лейтенанта из Красного Села, снявшего видеоклип "писмо Министру Обороны".
Полнейшее дитя оказалось . Нашкодил и в кусты. Недостойно себя повёл ПОСЛЕ, ИМХО.
Полнейшее дитя оказалось . Нашкодил и в кусты. Недостойно себя повёл ПОСЛЕ, ИМХО.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#292
Совершенно согласен. Влетел - хоть веди себя достойно, тем более факт имел место быть (я имею в виду состояние общаги).
Что же касается [(пять человек) в трехкомнатную квартиру общей площадью 76,51 кв.м. (норма предоставления 15 кв.м )], то мне совершенно законно предоставили жилье в цокольном этаже, чего, по определению, быть не может вообще. Так что все хорошо, прекрасные маркизы.
Что же касается [(пять человек) в трехкомнатную квартиру общей площадью 76,51 кв.м. (норма предоставления 15 кв.м )], то мне совершенно законно предоставили жилье в цокольном этаже, чего, по определению, быть не может вообще. Так что все хорошо, прекрасные маркизы.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#293
Quote (haron)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мне совершенно законно предоставили жилье в цокольном этаже, чего, по определению, быть не может вообще.
А какие есть законодательные ограничения по этому поводу?
А какие есть законодательные ограничения по этому поводу?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#294
Я уже писал. Постановление Правительства РФ, СНИП, СанПИН запрещают размещать жилые помещения в цокольных этажах. Причем слово "цокольный" первый произнес не я.
Однако мне было доказано как дважды два, что это как бы не совсем цокольный этаж, дополнительно утеплен и т.д. и что все отлично. Причем в одной отписке эта двушка стала трешкой, в другой выросла с 77 кв.м. до 112.
Я же говорю, скоро военных будут совершенно законно селить на чердаки и в подвалы, если будут вообще куда-либо селить.
Однако мне было доказано как дважды два, что это как бы не совсем цокольный этаж, дополнительно утеплен и т.д. и что все отлично. Причем в одной отписке эта двушка стала трешкой, в другой выросла с 77 кв.м. до 112.
Я же говорю, скоро военных будут совершенно законно селить на чердаки и в подвалы, если будут вообще куда-либо селить.
#295
Quote (haron)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">читайте и смотрите про судьбу лейтенанта из Красного Села, снявшего видеоклип "писмо Министру Обороны".
Где посмотреть-то ????
Где посмотреть-то ????
#297
haron,
Да, потаскало Вас. Но надо верить, что "Бог не в силе, а в правде"! (от. Иоан Крестьянкин)
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на всех инстанциях вплоть до президента РФ
Расскажите о дороге к президенту (можно в личку), огромное желание посетить.
Да, потаскало Вас. Но надо верить, что "Бог не в силе, а в правде"! (от. Иоан Крестьянкин)
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на всех инстанциях вплоть до президента РФ
Расскажите о дороге к президенту (можно в личку), огромное желание посетить.
#299
883-й,
В муниципальном органе самоуправления.
В государстве по имени "Россия" военнослужащие приравнены к малоимущим гражданам.
В муниципальном органе самоуправления.
В государстве по имени "Россия" военнослужащие приравнены к малоимущим гражданам.
#300
Сайт http://www.kremlin.ru/mainpage.shtml, в том числе в письменном виде. Ответы одинаковы: ваше письмо получено, направлено.... и т.д. Посещать нет никакого смысла.
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google и 9 гостей