Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#1592
если вина других распоряженцев не доказана, то нарушаете только Вы, и никакой предвзятости...Предвзятость в том что ,из всех
распоряженцев не прибывающих
на службу взыскание объявляет
только мне.Только по мне изданы
приказы о подчинении меня
нач.тыла,только меня лишают 13-й
за взыскание.
#1593
Уважаемые форумчане, а Вы считаете, такое подчинение законно?!Только по мне изданы приказы о подчинении меня нач.тыла
Полагаю, что нет. Нужно обжаловать данные приказы в суде, тем более, если они изданы в письменном виде.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#1595
судья уголовно ненаказуем вы наверно об этом забыли? статья о клевете по поправкам в УК либерализована, дискриминация может заключаться в распределении премиального фонда, мало ли еще что, по суд. практике мне выплатили моральный вред в том числе и за дискриминацию на рабочем месте, моральный вред однозначно положен за наложение необоснованно наложенного ДВ, но это еще надо доказать. То что другим за это же не объявляют ДВ, это мало о чем говорит, может они раскаялись и признали свою вину и горят желанием трудиться, в конце концов транспорт подвел. а вы вот .... Приналожении ДВ должны учитываться субъект, субъективная сторона, объект, объективная сторона.
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#1596
Вы наверное очень давно читали УК, если читали вообще.судья уголовно ненаказуем вы наверно об этом забыли?
Для юриста Вы ничего нового не сказали. а для не юриста слишком мало..Приналожении ДВ должны учитываться субъект, субъективная сторона, объект, объективная сторона.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#1597
ук читала в том месяце, поправки тоже правда мельком случаи привлечения судей оч. редки, в удовлетворении исков с д-тью с сфере правосудья отказывалось, постановление КС РФ от 25.01.2001 № 1-П, ст. 1070 ГК РФ.Практики противоречащей моим словам просто не знаю.
Это форум, а не лекция, самой не мешает лекцию послушать. ЖДУ...Для юриста Вы ничего нового не сказали. а для не юриста слишком мало..
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#1598
самой не мешает лекцию послушать. ЖДУ...
Это форум, а не лекция
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
#1599
Тем, что распоряженец уже подчинен (зачислен в распоряжение) должностному лицу, имеющему право на издание приказов, т.е. КЧ. Он и является для него начальником. И подчинить распоряженца должностному лицу части КЧ не вправе, не имеет таких полномочий. ИМХО.А чем он незаконны по Вашему?
#1601
Oleg54876, нажал. Да, круто завернуто, интересно, будет ли дальнейшее развитие событий в ВК ВС РФ.
Я остаюсь при своем мнении, подчинение командиром (начальником) распоряженца должностному лицу части не законно, как указал суд первой инстанции.
ДУ ВС РФ Общие положения:
...10. Применять поощрения и дисциплинарные взыскания (за исключением дисциплинарного ареста) могут только прямые начальники. Применять дисциплинарные взыскания, кроме того, имеют право начальники, указанные в статьях 75 – 79 настоящего Устава.
УВС ВС РФ
34. По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим могут быть начальниками или подчиненными.
35. Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками.
Я остаюсь при своем мнении, подчинение командиром (начальником) распоряженца должностному лицу части не законно, как указал суд первой инстанции.
ДУ ВС РФ Общие положения:
...10. Применять поощрения и дисциплинарные взыскания (за исключением дисциплинарного ареста) могут только прямые начальники. Применять дисциплинарные взыскания, кроме того, имеют право начальники, указанные в статьях 75 – 79 настоящего Устава.
УВС ВС РФ
34. По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим могут быть начальниками или подчиненными.
35. Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками.
Получается, что начальники испытательных отделов и лабораторий являются прямыми начальниками (если ссылаться на ст. 35 УВС), но не имеют право налагать дисциплинарные взыскания, что противоречит ст. 10 ДУ.При этом, согласно содержанию оспариваемого приказа, начальники испытательных отделов и лабораторий не наделены правом наложения дисциплинарных взысканий в отношении военнослужащих, находящихся в распоряжении командира части, поскольку целью издания приказа являлось упорядочение прохождения службы упомянутой категорией лиц.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#1602
ситуация следующая: основанием к приказу о наложении ДВ послужила объяснительная, но в объяснительной изложены факты, которые вряд ли могут послужить основанием для наложения ДВ, более того работодатель в отзыве на исковое заявление утверждает, что работник отказался давать объяснения, акт об отказе в даче объяснений соответственно у них отсутствует. Пордозрения - что просто потерял. То есть налицо путаница и противоречие в показаниях. Есть основание для надзора или нет? Ведь получается нарушение ст. 193 ТК РФ и норм мат. права и ГПК в части исследования доказательств? Или впрокуратуру на сей раз советуете черкануть?
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#1603
Чтобы это утверждать нужно хотя бы видеть решения и определенияЕсть основание для надзора или нет?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#1604
в определении сказано что дисц. проступок имел место
Добавлено спустя 50 секунд:
может и имел место. но нарушен порядок оформления
Добавлено спустя 50 секунд:
может и имел место. но нарушен порядок оформления
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#1605
Ага. То же это заметил. Прикольно суд завернул!Получается, что начальники испытательных отделов и лабораторий являются прямыми начальниками (если ссылаться на ст. 35 УВС), но не имеют право налагать дисциплинарные взыскания, что противоречит ст. 10 ДУ.
Какие будут ещё контрагргументы этому решению?
#1606
Хотелось бы услышать их, от наших уважаемых юристов, в т.ч. адвокатов.Какие будут ещё контрагргументы этому решению?
Данная статья определяет лицо (должностное лицо, имеющее право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий), имеющее полномочия для вывода военного в распоряжение, а также лицо (как правило ближайший командир (начальник), имеющий право на издание приказов), в распоряжение которого военный может быть выведен.Такие действия командира части соответствуют положениям ст. 13 п. 1 «Положения о прохождении военной службы», поскольку она не содержит императивного запрета на подчинение военнослужащего, находящегося в распоряжении командира, должностным лицам, не обладающим правом издания приказов.
И имеено этот - как правило ближайший командир (начальник), имеющий право на издание приказов является для распоряженца ближайшим прямым, т.е непосредственным начальником.
И всякое подчинение распоряженца таким командиром (начальником) должностному лицу части - есть превышение полномочий.
Начальниками одни военные по отношению к другим могут быть по служебному положению и воинскому званию (ст.34 УВС). Служебное положение военных определяется занимаемыми должностями в соответствии с ШДК в части (применительно к в/ч). Распоряженец, же, не являющийся штатным военным и входящий лишь списочный состав части, приказом соответствующего должностного лица подчинен непосредственному прямому начальнику - КЧ, который в отношении него пользуется соответствующей властью (в т.ч. дисциплинарной). Назначить же распоряженца в подчинение должностного лица КЧ не вправе (не имеет полномочий). ИМХО.
#1607
вот тоже просто суд первой инстанции допустил косяк в доументах. все уставом трясут,а как можно подчинить распоряженца кому то-про это как то внятно не сказано?получается можно лишь сказать-он старше по воинскому званию и не более.ибо исходя из ст.33 начальниками от полковника и выше могут быть.и опять же сам факт "выведен в распоряжения командира(начальника)но вроде как в выписке к примеру числюсь в распоряжении командующего округом,след-но перераспорядить меня тока он может.
- экс-военком
- Постоянный участник
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 27 окт 2009, 13:43
- Контактная информация:
#1608
Други, вопрос на засыпку: если военнослужащий находящийся в распоряжении КомВО прикреплен к руководителю организации МО РФ - гражданскому лицу... тогда какой может быть порядок подчинения и издания приказов этим гражданским лицом по отношению к распоряженцу???
#1609
ИМХО, никакой.Други, вопрос на засыпку: если военнослужащий находящийся в распоряжении КомВО прикреплен к руководителю организации МО РФ - гражданскому лицу... тогда какой может быть порядок подчинения и издания приказов этим гражданским лицом по отношению к распоряженцу???
#1610
Мнение принято, но не очень аргументировано. Поболее бы ссылок на НПА надо.Назначить же распоряженца в подчинение должностного лица КЧ не вправе (не имеет полномочий). ИМХО.
Судам надо помочь избавится от двоякого токования.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Ну а как тогда в отпуск уходить? ДД получать? Для чего тогда выводили в распоряжение конкретно этого (гражданского) лица? Если наш МО гражданский это не значит что можно забивать на его приказы. Тут, IMHO, имеет значение статус этого гражданского начальникаруги, вопрос на засыпку: если военнослужащий находящийся в распоряжении КомВО прикреплен к руководителю организации МО РФ - гражданскому лицу... тогда какой может быть порядок подчинения и издания приказов этим гражданским лицом по отношению к распоряженцу???ИМХО, никакой.
#1611
Ничего подобного.Тут, IMHO, имеет значение статус этого гражданского начальника
Есть же здесь решение суда, в котором:
"Притом военнослужащий может проходить военную службу не на воинских должностях в случаях, указанных в п. 4 ст. 42 Закона о воинской обязанности и ст. 13 Положения.
По смыслу приведенных норм, для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего право издания приказов, должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий.
В соответствии со ст. 95 УВС ВС РФ издавать приказы по строевой части имеет право командир (начальник) в/ч. Полномочия командира (начальника) издавать приказы (в том числе по строевой части) определены положениями о соответствующем органе военного управления, учреждении и т.д., а также функциональными обязанностями конкретных должностных лиц.
По сути, приказом о выводе в распоряжение, в строгом соответствии с п. 1 ст. 13 Положения, заявитель МО РФ (в данному случае тем, кто издал приказ о выводе в распоряжение КомВО) был назначен ближайший прямой командир (начальник) - командир в/ч (в данном случае КомВО), т.е. должностное лицо, имеющее право издавать приказы по строевой части, и которыми могут регламентироваться вопросы зачисления в списки личного состава воинской части (на обеспечение); исключения из списков личного состава в/ч (с обеспечения); изменения в персональных учетных данных личного состава; нахождения на лечении и возвращения на службу из лечебного учреждения; убытия в командировки, отпуска, на учебу и прибытия из командировок, отпусков и с учебы; применения поощрений и наложения взысканий; ряд других вопросов.
А вообще:
каким образом "прикреплен"?! Приказ в студию!!!военнослужащий находящийся в распоряжении КомВО прикреплен к руководителю организации МО РФ - гражданскому лицу...
#1612
Получается сам вывод в распоряжение незаконен?Ничего подобного.
Хотя, я так и не понял из Вашей цитаты решения суда что Вы имеет в виду
#1613
Производить какие-то перемещения (назначение, вывод в распоряжение, перевод и т.п.) может производить должностное лицо, которое имеет на это право. Командир части не может издавать приказы по назначению распоряженца (офицер, прапорщик) в подчинение другого должностного лица. MartinSPb,Получается сам вывод в распоряжение незаконен?
есть решения судов, в которых данное назначение обыгрывается по другому, как определение КЧ распоряженцу места исполнения общих и специальных обязанностей. Обращаю внимание, что не назначение, а именно, определение места исполнения обязанностей, а это получается законно.
#1614
Вот и я так же думаю. И "погонность" начальника распоряженца не имеет значение.данное назначение обыгрывается по другому, как определение КЧ распоряженцу места исполнения общих и специальных обязанностей. Обращаю внимание, что не назначение, а именно, определение места исполнения обязанностей, а это получается законно.
#1615
В студию, плиз.есть решения судов, в которых данное назначение обыгрывается по другому, как определение КЧ распоряженцу места исполнения общих и специальных обязанностей.
Есть решение, причем кассация - см пост. #1392 от Oleg54876, но там не определение обязанностей, а именно ПОДЧИНЕНИЕ.
То, что приказ о выводе в распоряжение состоялся - военный выведен в распоряжение КомВО. И "прикреплять" его куда-то КомВО не вправе. ИМХО. Для ясности нужно видеть приказ об этом "прикреплении".Хотя, я так и не понял из Вашей цитаты решения суда что Вы имеет в виду
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#1616Здравствуйте ув. форумчане.подскажите пожалуйста,можно ли накладывать взыскания после НСС,который при этом в срок не был снят?и еще,взыскание остается,если по ошм сменил должность на нижестоящую по собственному желанию?
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#1618А взыскание все же остается после перехода на нижестоящую должность в связи с ошм с моего согласия?
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#1620Да, остается... На новой воинской должности можно выхватить еще и новый НССА взыскание все же остается после перехода на нижестоящую должность в связи с ошм с моего согласия?
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей