Порядок действий при лишении денег
#1
Суть проблемы:
Лишили премии за 3-й квартал, затем 25% ЕДВ. А при получении довольствия за август, узнал что из него вычли 50% уже выплаченной мне премии за 2-й квартал. При этом не одно взыскание официально не доводилось, объяснительные по событиям, из-за которых возможно лишили, брались.
Почитав форум определил следущий порядок действий:
1. Пишу рапорт по команде на предоставлении мне копии служебной карточки.
2. По получении копии пишу рапорт по команде на предоставлении мне копии всех материалов разбирательств по каждому взысканию.
3. Пишу рапорт по команде примерно следующего содержания:
"Прошу Вашего ходатайства перед вышестоящим командованием о проведении разбирательства по факту нарушения федерального закона "О статусе военнослужащих" при наложении на меня дисциплинарного взыскания от 00.00.00г, а именно:
- по окончании разбирательства не составлен протокол (ст. 28.8 п. 7)
- не предоставлена возможность ознакомления с протоколом (ст. 28.8 п.9)
- в протоколе нет моей подписи и копия протокола не вручена мне под расписку (ст. 28.8 п.10)
Также, поскольку о взыскании я узнал только 30.00.00 г., т. е. спустя 30 суток после его наложения, при ознакомлении по собственной инициативе, со своей служебной карточкой, тем самым было нарушено ещё и моё законное право – в соответствии со ст. ст. 88, 110 ДУ в течение 10 суток с момента наложения взыскания обжаловать неправомерные действия командира в\ч ХХХХХ вышестоящему командованию." Прошу более опытных товарищей внести правки в алгоритм действий и в сам рапорт.
Лишили премии за 3-й квартал, затем 25% ЕДВ. А при получении довольствия за август, узнал что из него вычли 50% уже выплаченной мне премии за 2-й квартал. При этом не одно взыскание официально не доводилось, объяснительные по событиям, из-за которых возможно лишили, брались.
Почитав форум определил следущий порядок действий:
1. Пишу рапорт по команде на предоставлении мне копии служебной карточки.
2. По получении копии пишу рапорт по команде на предоставлении мне копии всех материалов разбирательств по каждому взысканию.
3. Пишу рапорт по команде примерно следующего содержания:
"Прошу Вашего ходатайства перед вышестоящим командованием о проведении разбирательства по факту нарушения федерального закона "О статусе военнослужащих" при наложении на меня дисциплинарного взыскания от 00.00.00г, а именно:
- по окончании разбирательства не составлен протокол (ст. 28.8 п. 7)
- не предоставлена возможность ознакомления с протоколом (ст. 28.8 п.9)
- в протоколе нет моей подписи и копия протокола не вручена мне под расписку (ст. 28.8 п.10)
Также, поскольку о взыскании я узнал только 30.00.00 г., т. е. спустя 30 суток после его наложения, при ознакомлении по собственной инициативе, со своей служебной карточкой, тем самым было нарушено ещё и моё законное право – в соответствии со ст. ст. 88, 110 ДУ в течение 10 суток с момента наложения взыскания обжаловать неправомерные действия командира в\ч ХХХХХ вышестоящему командованию." Прошу более опытных товарищей внести правки в алгоритм действий и в сам рапорт.
- Porsh
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
#2
KrLL, Прикаол в том, что форма протокола не существует. Ну нет ее.
Вам должны выдать копии административного разбирательства и копии приказа о наказании. Плюс к этому копии приказа о лишении премии и ЕДВ. Хотя считаю, что за ЕДВ щас ненадо цепляться.
Кстати, разве по уставу вышестоящий может отменить наложение взыскания? Кажется нет. Устава нет под рукой.
А по премии за второй кв., вообще непонятно. Удержания только по решению суда. Это не счетная ошибка.
В принципе действия правильные, только где уверенность что вышестоящий что-то для Вас изменит. Вероятность ноль. Ваши действия командование расценит как зал... Итог еще пара наказаний.
А вот при получении данных документов, для Вас потечет трехмесячный срок для того чтобы обратиться в суд и попытаться вернуть деньги. Можете потом пролететь.
Вам должны выдать копии административного разбирательства и копии приказа о наказании. Плюс к этому копии приказа о лишении премии и ЕДВ. Хотя считаю, что за ЕДВ щас ненадо цепляться.
Кстати, разве по уставу вышестоящий может отменить наложение взыскания? Кажется нет. Устава нет под рукой.
А по премии за второй кв., вообще непонятно. Удержания только по решению суда. Это не счетная ошибка.
В принципе действия правильные, только где уверенность что вышестоящий что-то для Вас изменит. Вероятность ноль. Ваши действия командование расценит как зал... Итог еще пара наказаний.
А вот при получении данных документов, для Вас потечет трехмесячный срок для того чтобы обратиться в суд и попытаться вернуть деньги. Можете потом пролететь.
- Porsh
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
#3
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">А ЭТО НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ОПРАВДАНИЕМ НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНА.
Не спорю, но только здесь как в КОАПе, наказать можно только в том порядке который прописан в ФЗ "О статусе..", то есть привлечь можно только тогда когда этот (процессуальный) порядок соблюден ПОЛНОСТЬЮ. А нарушение этого порядка не дает права НАКАЗЫВАТЬ НЕЗАКОННО.
Вот такая вот коллизия.
Не спорю, но только здесь как в КОАПе, наказать можно только в том порядке который прописан в ФЗ "О статусе..", то есть привлечь можно только тогда когда этот (процессуальный) порядок соблюден ПОЛНОСТЬЮ. А нарушение этого порядка не дает права НАКАЗЫВАТЬ НЕЗАКОННО.
Вот такая вот коллизия.
#4
KrLL, а почему бы сразу не обратиться в суд на противоправное взыскание денег ? Зачам нужны эти рапорта, в суде и разберётесь.
полковник
#5
господа! ну нет в нашей рабоче-крестьянской армии правды! меня лишили 100% кварталки за 3-й квартал из-за того что я 2 дня не был на службе(температура, слабость) - есть все подтверждающие документы,справки и записи в амбулаторном журнале... чудным образом пропал рапорт... в итоге отказ от написания рапорта об отсутствии причин неявки на службу и на выходе - ж..па! Разговаривал в неформальной обстановке с военным судьей - "НУ НЕТУ И НЕ БУДЕТ СПРАВЕДЛИВОСТИ В НАШЕЙ АРМИИ" ответил он...
В наши стройные ряды вливается ещё один… обманутый на всю оставшуюся жизнь. Пе-ре-д вами наша ме-ди-ци-на!!!
Александр Покровский
Александр Покровский
#6
Quote (Porsh)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">KrLL, Прикаол в том, что форма протокола не существует. Ну нет ее. Вам должны выдать копии административного разбирательства и копии приказа о наказании. Плюс к этому копии приказа о лишении премии и ЕДВ. Хотя считаю, что за ЕДВ щас ненадо цепляться. Кстати, разве по уставу вышестоящий может отменить наложение взыскания? Кажется нет. Устава нет под рукой.
по уставу вышестоящий может только усугубить, если сочтет, что наложенное взыскание слшком мягкое.
Занятие проводил со мной лчно Командующий КДВО, тов. Булгаков. дай Бог ему здоровья, дальше продолжать не буду.
по уставу вышестоящий может только усугубить, если сочтет, что наложенное взыскание слшком мягкое.
Занятие проводил со мной лчно Командующий КДВО, тов. Булгаков. дай Бог ему здоровья, дальше продолжать не буду.
#7
Вляпался в похожую ситуацию.Лишен 100% кварталки за III квартал , а приказ издан по итогам разбирательства 1 октября.Кварталку выплатили ,но фин сказал , что вычтет со следующей получки. Пока молчу,к стати с материалами расследования и приказом не приглашали ознакомиться, в приказе написали за употребление...( причина по- сути другая,но не доказуема,как говорится -личная неприязнь) ,но освидетельствование не проводили (освидетельствовали только второго в/с).
PS. Все события происходят на фоне ликвидации части ,людей уже мало , нарядов много + сдача имущества , начальство мягко говоря дуркует . Стоит мутить , уж больно под конец хочется "добротой " начальству отплатить?
PS. Все события происходят на фоне ликвидации части ,людей уже мало , нарядов много + сдача имущества , начальство мягко говоря дуркует . Стоит мутить , уж больно под конец хочется "добротой " начальству отплатить?
#8
Quote (Porsh)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А по премии за второй кв., вообще непонятно. Удержания только по решению суда.
а каким документом это регламентируется,не подскажете?
а каким документом это регламентируется,не подскажете?
обыкновенные люди в общем, напоминают прежних,квартирный вопрос только испортил их...
М.А.Булгаков ©
М.А.Булгаков ©
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#10
Quote (sergeith)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">фин сказал , что вычтет со следующей получки. Пока молчу
Пока и нужно молчать. Ждите вычета (приказа о вычете). Quote (Kain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">каким документом это регламентируется,не подскажете
Возврат излишне выплаченных сумм Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">могут ли лишить ЕДВ из-за этих взысканий в конце года?
Запросто, хоть за взыскание в январе.
Пока и нужно молчать. Ждите вычета (приказа о вычете). Quote (Kain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">каким документом это регламентируется,не подскажете
Возврат излишне выплаченных сумм Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">могут ли лишить ЕДВ из-за этих взысканий в конце года?
Запросто, хоть за взыскание в январе.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 21 май 2008, 15:26
- Контактная информация:
#11
VIPded, вопрос в том, на каком основании кварталка, которая выплачивается за образцовое выполнение воинского долга выплачивается в полном объеме, а вот когда дело доходит до 13-ой, то про образцовое выполнение должно забыться?
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#12
Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вопрос в том, на каком основании кварталка
Не на основании, а на усмотрении... Всё в рамках полномочий командира. Кварталку дал, думал, исправится человек, а тот до 13-й не исправился...
Не на основании, а на усмотрении... Всё в рамках полномочий командира. Кварталку дал, думал, исправится человек, а тот до 13-й не исправился...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#14
Выплата ЕДВ зависит ведь не от наличия и дат взысканий, у командира в "арсенале" - "упущения по службе, нарушения воинской дисциплины" и этими "мутными" понятиями он может пользоваться по своему разумению и своей оценке как угодно.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#15
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Запросто, хоть за взыскание в январе.
позволю не согласиться. приказ на ЕДВ должон быть издан до 25 декабря. январь следующего года уже не попадаеть. а если попал - налицо переделка приказа!!!
прошу прщения - поторопился. если взыскание в январе текущего года - тады ОЙ, плакала 13ая!
позволю не согласиться. приказ на ЕДВ должон быть издан до 25 декабря. январь следующего года уже не попадаеть. а если попал - налицо переделка приказа!!!
прошу прщения - поторопился. если взыскание в январе текущего года - тады ОЙ, плакала 13ая!
#17
и ВООБЩЕ У вас ЕСТЬ ПОЛНОЕ ПРАВО не писать объяснительных! ибо вы можете не давать показания против себя!
Как же это трудно - выдавить из себя рабство......но сцуко НАДО!!!
Буду бороться за квартиру!!! сертификат не наш путь......
Настоящий командир - хозяин своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.....
Буду бороться за квартиру!!! сертификат не наш путь......
Настоящий командир - хозяин своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.....
#18
Quote (buka)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вы можете не давать показания против себя!
Но и возможности защитить себя тоже лишаетесь.
Но и возможности защитить себя тоже лишаетесь.
Все в сад!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#19
Мне тож давеча выписку из приказа довели - строгач вкатили за якобы утерю ВПД. С материалами расследования не ознакомили. От дачи показаний я отказался. После Нового года начну руки им выкручивать через суд. Тем более ВПД на руках - я его из принципа сдавать не хочу - не обязан.
Понятно, что всё это в предверии 13-й делается. В связи с этим у меня вопрос: куда пойдут бабки всех "лишенцев"? Разделяться между отцами командирами через надёжных людей?
Понятно, что всё это в предверии 13-й делается. В связи с этим у меня вопрос: куда пойдут бабки всех "лишенцев"? Разделяться между отцами командирами через надёжных людей?
- VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#20
Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Понятно, что всё это в предверии 13-й делается. В связи с этим у меня вопрос: куда пойдут бабки всех "лишенцев"? Разделяться между отцами командирами через надёжных людей?
Ссылки на НПА не привожу, по памяти эти деньги должны идти на примирование "достойных" в размере до трех окладов по занимающей должности...
Ссылки на НПА не привожу, по памяти эти деньги должны идти на примирование "достойных" в размере до трех окладов по занимающей должности...
#21
LUTIKS, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мне тож давеча выписку из приказа довели - строгач вкатили за якобы утерю ВПД. С материалами расследования не ознакомили. От дачи показаний я отказался. После Нового года начну руки им выкручивать через суд. Тем более ВПД на руках - я его из принципа сдавать не хочу - не обязан.
Понятно, что всё это в предверии 13-й делается.
Есть еще вариант, что это делается в связи с тем что Вы не отчитались за полученные ВПД и пояснять что - либо отказались.Добавлено (2008-11-21, 20:53)
---------------------------------------------
KrLL, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Лишили премии за 3-й квартал, затем 25% ЕДВ. А при получении довольствия за август, узнал что из него вычли 50% уже выплаченной мне премии за 2-й квартал.
Если нет приказа о выплате Вам премии за 2-й квартал в размере 50% или приказа который вносит изменения в приказ о выплате премии за 2-й квартал - деньги удержаны незаконно. Напишите в прокуратуру. (еще не поздно)
Понятно, что всё это в предверии 13-й делается.
Есть еще вариант, что это делается в связи с тем что Вы не отчитались за полученные ВПД и пояснять что - либо отказались.Добавлено (2008-11-21, 20:53)
---------------------------------------------
KrLL, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Лишили премии за 3-й квартал, затем 25% ЕДВ. А при получении довольствия за август, узнал что из него вычли 50% уже выплаченной мне премии за 2-й квартал.
Если нет приказа о выплате Вам премии за 2-й квартал в размере 50% или приказа который вносит изменения в приказ о выплате премии за 2-й квартал - деньги удержаны незаконно. Напишите в прокуратуру. (еще не поздно)
Смейся, иначе пришлось бы заплакать...
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#22
Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тем более ВПД на руках - я его из принципа сдавать не хочу - не обязан.
Не понимаю я таких "демаршей"... Зачем на пустом месте отношения портить и ситуации накалять? Quote (ник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в прокуратуру. еще не поздно
"Ещё не поздно" распространяется и на суд в течение 3 лет. Деньги ведь можно высуживать и в порядке искового производства.
Не понимаю я таких "демаршей"... Зачем на пустом месте отношения портить и ситуации накалять? Quote (ник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в прокуратуру. еще не поздно
"Ещё не поздно" распространяется и на суд в течение 3 лет. Деньги ведь можно высуживать и в порядке искового производства.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#23
VIPded, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Деньги ведь можно высуживать и в порядке искового производства.
Согласен.
Но зачем себя - то утруждать, есть целая служба за соблюдением законности надзирать. Пусть и работает.
Согласен.
Но зачем себя - то утруждать, есть целая служба за соблюдением законности надзирать. Пусть и работает.
Смейся, иначе пришлось бы заплакать...
#24
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ссылки на НПА не привожу, по памяти эти деньги должны идти на примирование "достойных" в размере до трех окладов по занимающей должности... icecream holiday
ну это не везде так.....
У нас предпочитают премировать человек 10-15 но по 300-400 рублей......
ну это не везде так.....
У нас предпочитают премировать человек 10-15 но по 300-400 рублей......
Как же это трудно - выдавить из себя рабство......но сцуко НАДО!!!
Буду бороться за квартиру!!! сертификат не наш путь......
Настоящий командир - хозяин своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.....
Буду бороться за квартиру!!! сертификат не наш путь......
Настоящий командир - хозяин своему слову! Захотел - дал, захотел - забрал.....
- VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#25
Quote (buka)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас предпочитают премировать человек 10-15 но по 300-400 рублей......
Дай бог чтоб так как у Вас ... "А где остальные деньги Зин?..."
Дай бог чтоб так как у Вас ... "А где остальные деньги Зин?..."
#27
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Porsh, KrLL, Прикаол в том, что форма протокола не существует. Ну нет ее.
Форма протокола - приложение №8 к Дисциплинарному уставу
О протоколах и разбирательствах - ст.81 ДУ
(устав новый вступил в силу с 1 января 2008 г.)
Форма протокола - приложение №8 к Дисциплинарному уставу
О протоколах и разбирательствах - ст.81 ДУ
(устав новый вступил в силу с 1 января 2008 г.)
#28
Krll да и все остальные Мысль бесплатно, то есть даром:
1. ст. 13 Статуса "Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, добросовестно исполняющим обязанности военной службы, по итогам календарного (учебного) года по решению командира воинской части может быть выплачено единовременное денежное вознаграждение в размере, установленном Правительством Российской Федерации, но не менее трех окладов денежного содержания".
Как то раз один командир наказал одного Чела на 50 % ЕДВ . Отменили мы приказ того командира на том основании ЧТО ЕДВ ДОЛЖНО БЫТЬ ВЫПЛАЧЕНЕ НЕ МЕНЕ ТРЕХ ОКЛАДОВ ЛИБО ЧЕЛ, ДОЛЖЕН БЫТЬ ЛИШЕН ЕГО ПОЛНОСТЬЮ -бо иное не соответствует вышеупомянутой статье Статуса. Вам
Издание приказа о лишении ЕДВ после 31.12.2008 г. не соответствует приказу и уже по этому не законно, тем более ухудшающее Ваше положение, пусть кто нибудь попробует их удержать (см 1109 ГК РФ)
1. ст. 13 Статуса "Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, добросовестно исполняющим обязанности военной службы, по итогам календарного (учебного) года по решению командира воинской части может быть выплачено единовременное денежное вознаграждение в размере, установленном Правительством Российской Федерации, но не менее трех окладов денежного содержания".
Как то раз один командир наказал одного Чела на 50 % ЕДВ . Отменили мы приказ того командира на том основании ЧТО ЕДВ ДОЛЖНО БЫТЬ ВЫПЛАЧЕНЕ НЕ МЕНЕ ТРЕХ ОКЛАДОВ ЛИБО ЧЕЛ, ДОЛЖЕН БЫТЬ ЛИШЕН ЕГО ПОЛНОСТЬЮ -бо иное не соответствует вышеупомянутой статье Статуса. Вам
Издание приказа о лишении ЕДВ после 31.12.2008 г. не соответствует приказу и уже по этому не законно, тем более ухудшающее Ваше положение, пусть кто нибудь попробует их удержать (см 1109 ГК РФ)
все чаще убеждаюсь что живу в правовом государстве, по крайней мере все права у него
#30
Подскажите как быть в такой ситуации: С 21.11.08 находился в основном отпуске, 27.12.08 появился в части и узнал от сослуживца о том, что командир лишил меня квартальной премии за 4-й квартал на 100%, объявил строгий выговор и лишил ЕДВ на 100%. По штату подчиняюсь командиру. ВРИО главный инженер написал 2 рапорта от одного и того же числа 16.12.08, в одном строгий и кварталка на 100%, во втором от этого же числа ЕДВ на 100%. Печатного приказа по части не издавалось, приказ кукописный в книге приказов командира и по настоящее время до меня его не довели. По факту того что написано в рапортах расследования не проводилось. Рапорта написаны не однозначно, например: за неисполнение,... чего именно не указано.
Вернуться в «Общая информация»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя