Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Так и не знаю кому верить - Вам или Путину В.В.
Семён Сем писал(а):Будьте бдительнее.

Неужто есть основания не верить нашему горячё-любимому приМьеру Его слова в граните так же отливают. Сказал же про "пайки" - и выполнил. Разобьет весь гранит-монолит, но выполнит, и за словом в карман не полезет... Ну нет же сейчас жалоб на пайки - всех удовлетворил (и служивых тоже-одним махом), и 1000р с плеча, как с куста отстегнул и не гордится. - Суровый дядька однако, наш приМер. Шашкой махнет и пенсии некуда буде складывать, не то что считать - невозможно будет без калькулятора, как в 95-8г. Готовьте -латайте мешки от 90х годов для бумажек новых казначеевых.
---------------------------------------------------------
Куплю дратву, недорого. Для починки мешков под новый пенсион. - Военпенс.

alex56 часть 1 ст.43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-1 совершенно не говорит о том, что овд будет старый. Если не прав. подскажите в чём?

Если не прав. подскажите в чём?

конечно не говорит. Только согласно этого абзаца порядок расчета пенсии остается старый (ОВД+ОВЗ+НВЛ)*процент выслуги лет. А про понижающий коэффициент 0,54 будет прописано во втором абзаце.

Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Об изменении и признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"
Статья 1
...
1) статью 43 дополнить частью второй следующего содержания:
"Лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, которым оклады по должности, учитываемые в составе денежного довольствия для исчисления пенсий, устанавливаются в соответствии с федеральными законами "О денежном довольствии и отдельных выплатах военнослужащим" и "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера."

т.е. раз остается и старый порядок расчета пенсии, значит это кому то нужно. И каким-то лицам оклады не будут установлены в соответствии с ФЗ.

А как насчёт РК? Ведь, оказывается, 1,4 умножается не на сумму нового расчёта, а на БАЗОВУЮ часть пенсии. Для меня это оказалось новостью.

А как насчёт РК? Ведь, оказывается, 1,4 умножается не на сумму нового расчёта, а на БАЗОВУЮ часть пенсии. Для меня это оказалось новостью.

Это для трудовой пенсии по старости коэфф. 1,4 (максимальный) умножается на базовую часть пенсии. А у военных РК (без ограничения, если увольнялся в РКС, или не более 1,5 - при увольнении на "большой Земле") умножается на всю пенсию.

alex56 не согласен категорически. часть 1 ст.43 определяет кому и из каких сумм начисляется пенсия. а предполагаемая часть 2 устанавливает коэф. и ежегодное индексирование пенсии согласно возможно нового принятого закона. Вот и всё. Остальное просто домыслы. Оклады по воинским должностям типовым будут установлены правительством РФ, а по нетиповым Министром Обороны РФ исходя из типовых окладов. Всё элементарно.

И каким-то лицам оклады не будут установлены в соответствии с ФЗ.

Основание для такого утверждения Где?
Ночной кошмар?

alex56 в соответствии с законодательством при повышении денежного довольствия, т.е. овз и овд военнослужащим, повышается пенсия, если Вы входите в список тех , кто имеет право на пенсию в соответствие со статьёй 1 закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1, то Вам и пенсия будет начислена в соответствии с новыми окладами с 2012 года. Это же ясно, как божий день. Я просто не пойму для чего здесь ваша полемика?!

Я просто не пойму для чего здесь ваша полемика?!

Ни какой полемики нет. Я излагаю свою точку зрения. И мой порядок исчисления пенсии попадает в 1,5 - 1,6 раза обещаные Путиным, а если считать чисто по новым окладам, то пенсия увеличивается в 1,9 - 2.0 раза. А Вы что не верите Путину? Так, что пока я не с кем спорить не собираюсь, а просто жду какую пакость придумают в Правительстве РФ, для подкрепления слов премьера. А пока в приведенных мною выдержках из законодательства сказано, что оклады повышены будут не всем. Например

Статья 4. Сохранение размеров денежного довольствия военнослужащих и пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов семей указанных граждан в связи со вступлением в силу настоящего Федерального закона
1. В случае уменьшения размеров ежемесячного денежного довольствия военнослужащих и пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в связи со вступлением в силу настоящего Федерального закона, за этими военнослужащими и гражданами сохраняются размеры денежного довольствия и пенсий, установленные им в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до вступления в силу настоящего Федерального закона, до приобретения ими права на более высокие размеры денежного довольствия и пенсий на условиях, установленных настоящим Федеральным законом

Просто Вы проекты законов читаете, как Вам удобно, а я - как будут это трактовать финансовые органы, а они до сих пор ни кому лишнего не заплатили, а вот урезали постоянно.

. А Вы что не верите Путину?.

Лично я уже не верю.
В "Великий кризис", тогда уже Председатель Правительства, ВВП всем обещал, что российский рубль останется стабильнее стабильного. ДАМ тут же это подтвердил.
И.....
Буквально через пару недель курс рубля ко всем валютам УПАЛ в Полтора раза.

Сейчас в СМИ снижение курса акций на 2-3% называют "Обвалом". А тогда на 50% - "легкие колебания" курса рубля.

Вопрос - Как я могу, после таких его слов, ему полностью доверять?
Прислушаться к его мнению? Да, конечно.
Но доверять?

alex56 это как финансовые органы могут начислять другие суммы, отличные от законов и постановлений? мне удивительно это. вы конкретный пример приведите. а не пользуйтесь слухами, я не верю Путину не потому. что он не прав, а потому. что он не вдаётся в нюансы новой пенсии, и им и иже с ними было сказано что в среднем пенсия повысится на те цифры. которые Вы указываете, но у кого-то они будут выше не только в 1,9- 2,0 раза но и больше.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
как говорится. кто на что учился, т.е. смотря где кто служил!

смотря где кто служил!

И примеров этому много.

:смотря где кто служил!

И примеров этому много.

- Всё для Фронта,всё для победы!- А Ванька Прушкин ещё и единственную в деревне лошадь с собой забрал, в Народный Фронт в «дикую дивизию»,а там без лошади служить никак нельзя. http://gidepark.ru/community/265/articl ... 4197203678
Вы там воюйте и за нас ...За Народный Тыл не беспокойтесь. Бабий тыл не подведёт. Враг будет разбит! Победа будет за нами! Гитлер –КАПУТ!!

alex56
Не морочьте людям голову.Пенсия будет исчисляться из новых ОВЗ и ОВД, специально этот вопрос у наших главных финансистов уточнял.Для этого и вводится понижающий коэффициент, чтобы пенсия медом не казалась.

serzkv я ему давно пытаюсь это доказать, но вот человек видимо хочет получать по-старому овд. что ж его право!

Статья 4. Сохранение размеров денежного довольствия военнослужащих и пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов семей указанных граждан в связи со вступлением в силу настоящего Федерального закона
1. В случае уменьшения размеров ежемесячного денежного довольствия военнослужащих и пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в связи со вступлением в силу настоящего Федерального закона, за этими военнослужащими и гражданами сохраняются размеры денежного довольствия и пенсий, установленные им в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до вступления в силу настоящего Федерального закона, до приобретения ими права на более высокие размеры денежного довольствия и пенсий на условиях, установленных настоящим Федеральным законом

А если в настоящее время уже имеется приказ об увольнении, но в связи с необеспеченностью жильём невозможно свовременное исключение из списков части выведен в распоряжение.
В этом случае по каким окладам по новым или по старым будут в последующем начисляться пенсии и по какой методике в этом случае будет производиться расчёт?

...по каким окладам по новым или по старым будут в последующем начисляться пенсии...

Единственное в что хочется ещё верить - это то, что с 2012 года ВСЕМ ВОЕННЫМ ПЕНСИОНЕРАМ, вне зависимости от ведомственной принадлежности, планируется начисление их пенсий по т.н. "новым", то есть повышенным, ОВД и ОВЗ.
С пресловутым "повышающим" коэффициентом = 0,54.
В прямой зависимости от выслуги и заслуг перед своим ведомством.

Единственное в что хочется ещё верить - это то, что с 2012 года ВСЕМ .... С пресловутым "повышающим" коэффициентом = 0,54.

и что самое интересное - НИКТО НЕ ПРОТИВ "УВЕЛИЧЕНИЯ на 0,54"..... Проглатывают наживку "повышения с крючком понижения" - или арихметику в школе не изучили, или просто по жизни ...???
А кто против "повышения в 0,54" - тот казачёк засланный.....

НИКТО НЕ ПРОТИВ "УВЕЛИЧЕНИЯ на 0,54".....

Все против. Но.....
Реального сопротивления введению этого жуткого коэффициента не предвидится. МинФин денег не даст и точка.

Сейчас сто процентов ничего не изменится.Деньги уже заложены( поделены,распилены) каждый может выбрать термин по вкусу.Реально, что мы можем сделать, это ножками прийти на избирательные участки в 2012 году и показать своё отношение к нынешней власти.А так же привести на участки свою семью, чтобы бюллетени не ушли в пользу"великих и ужасных".

Реально, что мы можем сделать, это ножками прийти на избирательные участки в 2012 году и показать своё отношение к нынешней власти.А так же привести на участки свою семью, чтобы бюллетени не ушли в пользу"великих и ужасных".

Согласен, "штырь" Е..ной вставить!

Не морочьте людям голову.Пенсия будет исчисляться из новых ОВЗ и ОВД, специально этот вопрос у наших главных финансистов уточнял.Для этого и вводится понижающий коэффициент, чтобы пенсия медом не казалась.

какой-то подвох все же есть.

В представленные на рассмотрение Госдумы законопроекты заложен обман
http://nvo.ng.ru/realty/2011-08-05/12_pensioners.html

Не зря же существуют эти невнятные пункты 4 и 5 статьи 6 проекта ФЗ!

А это как понимать:
"Размер средней заработной платы в Москве в течение ближайших трех лет может вырасти в 1,5 раза, составив в 2014 году 59,093 тысячи рублей, следует из проекта постановления, опубликованного на сайте департамента экономической политики и развития города.

Как следует из проекта постановления "О прогнозе социально-экономического развития города Москвы на 2012 год и плановый период 2013 и 2014 годов", размер заработной платы вырастет с 38,41 тысячи рублей в 2011 году до 59,093 тысячи рублей в 2014 году (48,135 тысячи в 2012 году и 53,382 тысячи рублей в 2013 году ).

Количество занятых в экономике граждан может вырасти в ближайшие три года до 6,31 миллиона человек, при этом в 2011 году этот показатель достигнет уровня 6,291 миллиона человек.

Предполагается, что прожиточный минимум на душу населения увеличится с 9,642 тысячи рублей в 2011 году до 12,604 тысячи рублей в 2014 году (10,629 тысячи в 2012 году и 11,55 тысячи в 2013 году).

Кроме того, планируется, что средний размер трудовой пенсии составит 8,871 тысячи рублей в 2011 году, 9,624 тысячи рублей в 2012 году, 10,494 тысячи рублей в 2013 году и 11,371 тысячи рублей в 2014 году."
http://www.newsland.ru/news/detail/id/767350/

И сравните с нашей "индексацией".
Похоже у кой-кого, имя которого нельзя называть, канкретна крышу сорвало перед выборами.

Yumor68
слушать и читать перлы журналистов это неблагодарное дело! Вы посмотрите вот каналы новостные. Один канал передаёт допустим в трагедии погибло 10 , второй передаёт 11 и т.д. Читайте законы и будет Вам счастье, а на сми уповать себя не уважать!

Читайте законы и будет Вам счастье, а на сми уповать себя не уважать!

но посмотреть на кандидатов не помешает http://aftor2.livejournal.com/2915.html
о вертительности вертикальных профессионалов и кто из них вертикальнее горизонтали вертикальности http://blackpr.livejournal.com/501238.html#comments
http://fyodorrrrr.livejournal.com/ Оказывается всё решают граждане. http://www.newsland.ru/news/detail/id/768307/
http://www.newsland.ru/news/detail/id/768282/
ШОКОТЕРАПЕТЫ эксперты Института Гайдара ЭКСПЕРИМЕНТИРУЮТ в рамках Гайдаровского форума-2011 Российские пенсионеры будут получать пенсию в зависимости от возраста http://www.amic.ru/news/144884/
Чем старше – тем меньше – предполагают значительную экономию средств ПФР. Либо за счет повышения пенсионного возраста, либо путем дифференцирования пенсионеров на «старых» и «молодых». http://www.nr2.ru/health/324762.html ещё одни эксперты экспериментаторы http://www.nakanune.ru/news/2010/08/27/22205269
Что их может ожидать экспертов зкпериментаторов http://kitai-gorod.livejournal.com/77764.html

А кто против "повышения в 0,54" - тот казачёк засланный.....

А как может быть коэффициент О,54 "повышением" это только у тех у кого с головой в математике непорядок.
Нам по проишествии 20 лет этой власти всячески сокращали пенсию до уровня гражданской, а теперь, приведя оклады военнослужащих по должности и званию в болеее менее порядок ( с января 212года), опять официально урезают Впенсию практически в два раза и мы должны этому радоваться?! Это нормально или нет?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Сейчас сто процентов ничего не изменится.Деньги уже заложены( поделены,распилены) каждый может выбрать термин по вкусу.Реально, что мы можем сделать, это ножками прийти на избирательные участки в 2012 году и показать своё отношение к нынешней власти.А так же привести на участки свою семью, чтобы бюллетени не ушли в пользу"великих и ужасных".

Так и надо делать!

А как может быть коэффициент О,54 "повышением" это только у тех у кого с головой в математике непорядок.

да вы проекты законов почитайте, а потом про математику будете говорить

Если должность существовавшая в старом облике, в новом не предусмотрена, то она и не попадет в постановление Правительства. А вот то что у нее был допустим 16 тарифный разряд - роли уже ни какой играть не будет. Раз ее в перечне должностей (допустим нетиповых не будет, значит оклады будут старые)

Ув.alex56, найдите в приказе № 200 (который пока действует) такие должности: командир авиационного полка, командир авиационной эскадрильи, старший лётчик, начальник командного пункта-заместитель начальника штаба по БУ, начальник смены РЦ (кто знает, тот поймёт) и т.д., и т.д., и т.д.(пример взял по ВВС, потому-что оттуда, некоторых должностей уже нет в помине). Не ищите, не найдёте. Так по-вашему - по этим должностям деньги не платятся? Могу огорчить, платятся, т.к. имеют соответствующие тарифные разряды. А в 50-60гг. какие должности были, их вообще ни в каких перечнях давно нет. Так что этим военпенсам пенсия платится в размерах, которые были в эти года. Не пугайте народ. Установят новые оклады по 50-ти тарифным разрядам и всем пересчитают с 12-го года с коэффициентом 0.54. 100%!!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

Как раз то вот этот расчет и делает увеличение пенсии в 1,5 - 1,6 раза, как высказал наш премьер. А вот с новыми окладами получается повышение 1,9 - 2,0. Так и не знаю кому верить - Вам или Путину В.В.

Это если брать последние озвученные (но подчёркиваю, никем не утверждённые) оклады: например 18 т.р.-24000, п/п-к-12000. А ещё раньше озвучивались ещё большие оклады, но коэффициент был 0.3. Так кто же мешает нашему правительству ещё урезать их(уже в окончательном варианте), в итоге и получиться повышение в 1.5-1.6 раза. А методика расчёта будет как я писал выше. Нужно ждать размеров окладов. Тогда станет всё ясно.

А как может быть коэффициент О,54 "повышением" это только у тех у кого с головой в математике непорядок.

да вы проекты законов почитайте, а потом про математику будете говорить

Да нет. Это Вы сначала математику начальной школы повторите, а потом читайте и трактуйте законы.
Коэффициент меньше 1 не может быть повышающим по определению.

А кто против "повышения в 0,54" - тот казачёк засланный.....

Опять вернемся к математике. Возьмем два расчета с этим коэффициентом и без
а) (ОВД + ОВЗ + НВЛ) х 85% х 54%
б)(ОВД + ОВЗ + НВЛ) х 85%
Во втором случае пенсия будет почти в 2 раза больше. Отсюда вывод - казачек засланный, это тот, кто ратует за сохранение этого коэффициента, а не тот кто против его.

Читайте СМИ - это там "повышением на 0,54" опубликовали цитатой комментатора... No comment