Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

кувшин,
Здравствуйте! Да я переоформил свою долю на отца еще до постановки в очередь для получения жилья. Но прошло 1,5 года. Но я надеюсь что мне дадут выписку из ЕГРП, что на данный момент у меня нет собственности, говорят что программа в регистрационной службе работает в несовершенстве, и они не видят старые данные, а видят только что у меня нет собственности на данный момент. Я увольняюсь по ОШМ и все таки надеюсь что мне дадут квартиру, или нет?

Считается ли то что я отдал свою долю намеренным ухудшением жилищных условий? И дадут ли мне квартиру?

Вы задавали вопрос - я ответила. Что у Вас получиться с этим

Но я надеюсь что мне дадут выписку из ЕГРП, что на данный момент у меня нет собственности, говорят что программа в регистрационной службе работает в несовершенстве, и они не видят старые данные, а видят только что у меня нет собственности на данный момент

никто не знает. Попробовать можно, но и можно, если это выявится, попасть под статью УК. А каким образом Вы приобрели Вашу долю? На форуме были подобные Вам случае связанные со справкой ЕГРП, но как-то никто не поделился достигнутыми результатами такого поступка.

Я ведь могу сослаться на то что я не знал про 5 лет, и мне никто вопросов не задавал, получается виноваты регистрационная служба,которая выдает чистые справки, и люди которые занимаюся распределением жильем доверяют этим справкам, и вопросов не задают. А я что, я ничего не знал, принес выписку из ЕГРП и все, а дальше в части решают давать ли мне квартиру. Так получается.

"Не знание законов не умаляет значимости преступления" как-то так! А Вы думаете по какой причине сейчас все кто занимаются жилищным вопросом (все равно в какой министерстве - МО, МВД, УФСИН или гос.служба) требуют всю поднаготную за 5 (пять) лет. Это Ваш риск - хочется рискуйте!

кувшин,
А какую они требуют подноготную за 5 лет? Они требуют только выписку из ЕГРП, где написано что нет собственности на данный момент. Они ведь больше и ничего не требуют. Вот так получается.

Подскажите, пожалуйста в такой ситуации! Собираюсь заключать брак, у будущей жены в собственности, оформленной по договору дарения от мамы в 2010 г, квартира. По судебному решению договор дарения был расторгнут. Будущая жена была прописана в этой квартире с ребенком, но после заключения брака я собираюсь их прописать вместе с собой при части. Сам стою на очереди в ДЖО. При постановке их на учет в ДЖО может ли быть расценен факт снятия ее с регистрации в этой в квартире, которая принадлежит на праве собственности ее маме, как ухудшение жилищных условий и приведет ли к отказу в постановке их на учет в ДЖО вместе со мной как нуждающихся в жилье?

vlad540,
А почему бы ей не выписаться до вашей свадьбы?

Но и в этом случае потом все равно добровольная выписка из квартира будет расценено ДЖО-шниками как намеренное ухудшение жилищных условий (в приказе 1280 есть статья с перечислением, что не является намеренным ухудшением и как я понял отказ от права использования жилого помещения как раз может расцениваться как ухудшение). Я служу в этом же городе и потому такой исход возможен. А при подаче выписок из всех мест проживания и лицевых счетов за последние 5 лет это все равно всплывет, да и по паспорту видны движения с регистрациями по месту жительства. Правильно ли я понимаю, что может помочь только принудительная выписка ее собственником жилья по судебному решению, но в этом случае насколько принципиально выписать по суду до свадьбы или это можно сделать и после? И насколько возможно их выписать по суду при наличии ребенка 2,5 года?

но в этом случае насколько принципиально выписать по суду до свадьбы или это можно сделать и после?

можно и после, но

насколько возможно их выписать по суду при наличии ребенка 2,5 года?

боюсь, что органы опеки не разрешат, а суд в этом случае откажет в принудительном снятии с рег. учета. Но какое отношение Ваша будущая жена имеет к этой квартире? Ранее приватизировались ли эта квартира (может Ваша будущая жена отказывалась от приватизации).
Ведь сама регистрация носит уведомительный характер. Заключив с Вами брак она должна с Вами проживать, а значить фактически перестает проживать в квартире свой матери, т.е. перестает быть членом семьи собственника. Поэтому пп. 1 п. 1 ст. 51 уже к ней неприменим. Попробуйте сначала принудительно снять с рег.учета, а если не получиться, тогда полгода поживите на съемном жилье и попробуйте поставить их на жилищный учет.
Единственно, если Ваша будущая жена отказалась при проведении приватизации данной квартиры (об этом Вы ни чего не пишите), то согласно ФЗ о вводе в действие ЖК РФ, она имеет право на проживание в данном жилье и даже по суду ее не выселить, а снятие с рег.учета приводит к УЖУ.

Я служу в этом же городе

В этом случае шансов очень мало, что у вас получится

после заключения брака я собираюсь их прописать вместе с собой при части

Добрый день!
Не возникает ли у проверяющих лишних вопросов, если в "страшилке" указано давнее участие супруги в приватизации (несовершеннолетней), и отказ от доли путем дарения в 2002 г., т.е. прошло более 9 лет?
Понятно, в ЕГРП в электронной БД данных по давней приватизации (1993 г.) нет, тем более уже получали справку (оформляю доки еще по пр.80) из ЕГРП по своему региону (Москов.область), там написано, что имущества и сделок по нему нет. Хотя как раз сделка (дарение доли в 2002 г.) должна быть.
В теории проблем не должно быть (>5 лет), а на практике?

В теории проблем не должно быть (>5 лет), а на практике?

Проблем не будет и на практике.

кувшин,
спасибо
p.s. требуют ли копии всех этих бумаг: св-во о собственности, договор дарения и пр.?

Квартира была бабушкина и будущая жена там проживала с бабушкой. При приватизации квартиры бабушкой только на себя в начале 90-х она была еще несовершенолетней, но от приватизации не отказывалась. Вроде получается, что при приватизации ее право на участие в приватизации было нарушено раз она не отказывалась от приватизации, но это не оспаривалось и за давностью лет значения это не может иметь. Вот и вопрос в том, что до оформления брака надо ее с дочкой 2,5 года принудительно снять с регистрации по суду с этой квартиры с последующей регистрацией брака и регистрацией при части уже вместе со мной. Но насколько это возможно и не будут ли прпятствием к принудительной выписке органы опеки? С другой стороны регистрация и место проживания не всегда одно и то же. Ведь может человек проживать на съемном жилье, а зарегистрирован быть в другом месте. Но ДЖО сразу прицепится к прописке в квартире, считая наличие такой прописки как право на пользование жильем, т.е. не примет на учет со мной как нуждающихся в жилье, а добровольное снятие с регистрации расценит как ухудшение жилусловий. Как грамотнее поступить? Пробовать по суду принудительно снимать с регистрации? И как грамотно это сделать, чтобы не возникло препятствий от органов опеки и других побочных последствий?

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Добровольное снятие их с регистрации до свадьбы не вызовет противодействия органов опеки, но потом будет уже расцениваться ДЖО как ухудшение жилусловий, а принудительное снятие с регистрации по суду не пройдет из-за противодействия органов опеки?

Добрый день. Помогите разобраться в ситуации. Военнослужащий выписывается от бывшей жены, при этом норма учетная норма по месту проживания 14,5 кв.м., в квартире 63 кв.м. фактически прописано 5 человек, т.е. вроде он свои условия не ухудшал и имеет право на постановку в очередь как нуждающийся, НО он хочет получить квартиру в регионе, где учетная норма 10 кв.м. на человека. Если смотреть по нормам ИМЖ, то вроде как и ухудшение... или уж лучше выбирать на ИМЖ регионы где учетные нормы более лояльные???? а 5 лет еще очень долго будут идти и наступит предельный возраст...

p.s. требуют ли копии всех этих бумаг: св-во о собственности, договор дарения и пр.?

Да нет последнее время требуют за последние пять лет, но если потребуют в чем проблема - предоставите. Единственное я не дописала - надеюсь она выписана из этой квартиры.

но потом будет уже расцениваться ДЖО как ухудшение жилусловий,

С чего Вы это решили? Она же выписываясь из квартиры не знала о том, что замуж за Вас пойдет. Вот такая у вас скоротечная любовь приключилась. А вообще-то есть более разумный выход - если ваша жена и ребенок будут обеспечены менее учетной нормы принятой в регионе для постановки в очередь, а это ведь возможно - кто его знает сколько народу владелица квартиры у себя прописать успела Тогда и выписываться не будет необходимости.

или уж лучше выбирать на ИМЖ регионы где учетные нормы более лояльные????

Лучше!

Лучше!

ну тогда уж плиззз.... может подскажете где в центральной России учетные нормы больше 13 квадратов... а может где уже и табличка с такими данными есть??????

у тогда уж плиззз.... может подскажете где в центральной России учетные нормы больше 13 квадратов... а может где уже и табличка с такими данными есть?????

в поисковике поищите в России много мест с учетными нормами 15 кв.метров

в поисковике поищите в России много мест с учетными нормами 15 кв.метров

спасибо, вот ищу... чем крупнее город, тем ниже нормы

если жена имеющиеся до брака в собственности метры сейчас в браке дарит, является ли это ухудшением на всю семью или это её личное дело и её ухудшение?

Ну почитайте Вы эту ветку - ведь уже все ситуации не раз "обсосали"

И все равно ДЖО это расцентит как ухудшение жилусловий, ведь человек добровольно выписывается из квартиры и теряет право на пользование этим жилым помещением, а знала или не знала что скоро выйдет замуж - все равно ухудшала жилусловия выписываясь!

Да нет последнее время требуют за последние пять лет, но если потребуют в чем проблема - предоставите. Единственное я не дописала - надеюсь она выписана из этой квартиры.

Да, выписана в 2002 г. и прописана в общежитие в том же году, но здесь везде пишут про намеренное ухудшение жил.условий, или все же здесь ключевой момент - > 5 лет?

или все же здесь ключевой момент - > 5 лет?

Именно

Кто-нибудь может подсказать учетные нормы в Воронежской и Ярославской областях (не получается найти через поисковики, есть только старые (за 2003-2005года)). Заранее спасибо. И еще вопрос - учетные нормы ДЖО (РУЖО) "использует" те которые были на момент выписки извещения или на момент признания нуждающимися (ведь за много лет ожидания нормы вполне могли измениться). Спасибо

Уважаемые юристы! Можно ли с учетом вышеописанной мной ситуации со всеми обстоятельствами сказать что-то определенное? Или четкого ответа дать невозможно и все зависит от позиции ДЖО и полследующей суда - считать ли добровольное снятие с регистрации в квартире принадлежащей близкому маме ухудшением, если это сделать до заключения брака?
А возможен ли такой ход выписаться и прописаться в другом городе, а потом заключить брак и тогда это подпадает под пункт приказа 1280, что переезд по месту службы мужа при снятии с регистрации в другом городе в непринадлежащей на праве собственности квартире не считается ухудшением жилусловий? Или все-таки пытаться снимать по суду собственником квартиры с регистрации?

vlad540,
Статья 53. Последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий
[Жилищный кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 53]
Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.

Какое намерение может быть у человека не имеющего никакого отношения к МО? Вы хотите ответов которые абсолютно снимут с Вас все риски! Вам предложили три варианта решения Вашей будущей проблемы. Так чего же Вы еще хотите?

Прошу прощения за свою настойчивость в сохранении сомнений, но вот чем они обоснованы (как и возможный отказ ДЖО):
ст. 4 Инструкции о предоставлении в/... (Приложение№1к приказу МО РФ №1280):
"4. Военнослужащие не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения пяти лет после совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения (далее именуются - действия по намеренному ухудшению жилищных условий), в том числе связанных с изменением порядка пользования жилыми помещениями, обменом жилых помещений, невыполнением условий договора социального найма жилого помещения, расторжением брака, выделением доли жилых помещений собственниками, отчуждением жилых помещений или их частей.
Не являются действиями по намеренному ухудшению жилищных условий:
а) вселение военнослужащими в жилые помещения супругов, детей и в судебном порядке - родителей военнослужащих, иждивенцев, иных лиц, а также их регистрация по адресу воинской части, в которой военнослужащие проходят военную службу, если до вселения или регистрации по адресу воинской части указанные лица:
не имели жилых помещений в пользовании или на праве собственности;"

Здесь возможна именно эта ситуация: до регистрации по адресу части у будущей жены было право пользования жильем, раз она была там прописана и если выписалась добровольно, то...

Военнослужащие не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения пяти лет после совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения (далее именуются - действия по намеренному ухудшению жилищных условий), в том числе связанных с изменением порядка пользования жилыми помещениями, обменом жилых помещений, невыполнением условий договора социального найма жилого помещения, расторжением брака, выделением доли жилых помещений собственниками, отчуждением жилых помещений или их частей.

1. Ваша будущая теща (собственник жилья) не военнослужащий!
2. Ваша невеста еще не жена военнослужащего!
Выбирайте сами как Вам поступить! Последнее еще нужно доказать "причинно-следственную связь".

Подскажите, знающие люди. Свекровь зарегистрирована (проживает) с нами 4 года, вписана в личное дело к мужу как иждивенец (по приказу командира в/ч). Сама собственности никогда не имела, но брак со свекром официально не расторгнут, а он собственник дома (35 кв.м.)получил его по наследству . На момент снятия ее с регистрационного учета в доме свекра там было прописано 5 человек (есть выписки с финансово-лицевых счетов). В ДЖО ее подавали как члена нашей семьи. Сейчас пришло мужу пришло письмо счастья. Нам юрист (в в/ч) сказал, что у свекрови явное УЖУ и 5 лет еще не прошло, поэтому будет отказ. Мне не совсем понятно почему? До переезда к нам на нее приходилось 7 кв.м. площади, после переезда приходиться 11.5 кв.м.(служебная квартира в ЗВГ) - какое же это УЖУ? И еще советуют уговорить свекра подарить свой дом кому-нибудь постороннему (такая возможность есть, с ним давно уже живет другая женщина). Боимся наломать дров, подскажите, пожалуйста, что можно сделать сейчас, чтобы получить это жилье.
Для справки: муж признан нуждающимся в 1999 году, увольняется по предельному. На следующей неделе надо забирать извещение и писать или отказ (ждать окончания 5 - летнего карантина) или соглашаться. Посоветуйте, пожалуйста.