Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

А в очереди я остаюсь или нет?

Конечно остаетесь.

Вариант через кассу - поддерживаю!!!!! Только вопрос - где эта касса расположена???? В здании МО РФ , Минфина, Казначейства или УФО????

Только что проконсультировался со знающим финансистом =
КАССОЙ для нашего случая может явяляться только ГРКЦ (Государственный расчётно-касовый центр) в г. Москве !
Но фишка в том, что ГРКЦ работает только с юридическими лицами!

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
А является ли сам Пр.МО РФ №1450дсп НПА (нормативно-правовым актом)???
Любой НПА (согласно его определения) должен быть опубликован, пройти проверку (в нескольких организациях типа прокуратуры, минюста и др. в зависимости от сферы применения), и, что главное, получить регистрационный номер Минюста!
Без рег.№ Минюста НПА применять нельзя и незаконно!?

ВОПРОС = Какой рег.№ Минюста имеет Пр.МО РФ№1450 дсп?
МОжет это кто знает? Или выше по ветке выяснили этот рег.№?

ВОПРОС = Какой рег.№ Минюста имеет Пр.МО РФ№1450 дсп?

Ответ: Пр.МО РФ№1450 дсп не проходил регистрацию в Минюсте. Это внутренний служебный документ Минобороны.

ВОПРОС = Какой рег.№ Минюста имеет Пр.МО РФ№1450 дсп?
МОжет это кто знает? Или выше по ветке выяснили этот рег.№?

в Минюсте этого зверя не видели... он как Снежный человек... вроде он есть, а вроде его и нет...

Общественность, ну как ваше мнение насчёт КАССЫ???

В кассу тоже должны платить за что-то и полностью поддерживаю, что должны быть не реквизиты,а

4. Надо ТРЕБОВАТЬ именно официальную бумагу (это может быть счет или иной документ для оплаты), иначе оплата может быть "гуманитарной помощью".

ВОПРОС = Какой рег.№ Минюста имеет Пр.МО РФ№1450 дсп?

Уважаемые участники форума. Повторяю еще раз по вопросу материнского капитала. Приказ 1450 ДСП (для служебного пользования) имеет юридическую силу внутри ведомства.

ogmo писал(а): Приказ 1450 ДСП (для служебного пользования) имеет юридическую силу внутри ведомства.

Приказ 1450 ДСП не может затрагивать права военнослужащих, в том числе право на жилище, поскольку не прошёл регистрацию в Минюсте и не опубликован.
В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, то есть обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу.
(См. Федеральный закон от 14.06.94 N 5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания")

Соответственно и любая уплата денег "для компенсации бюджетных расходов", на основании Приказа 1450 ДСП, никаких правовых последствий иметь не будет.

А разве приказы "ДСП" когда-то проходили регистрацию в Минюсте?
Приказы МО должны определяться законами РФ и не противоречить им. Мое мнение.

Есть приказы, которые не надо публиковать, проверять и регистрировать, - это конкретные приказы: "тем-то и тем-то пойти туда-то и сделать то-то и то-то до такого-то числа!".
А есть приказы, являющиеся НПА, т.е. затрагивающие заранее неопределённый круг лиц на заранее неопределённый срок =
Вот такие приказы регистрировать необходимо, иначе они не вступят в действие.
Это вам любой чиновник скажет (имеющий право издавать приказы).

Другими словами этот приказ касается только военных и определяет порядок перечисления в/сл добровольных взносов в бюджет РФ.

КОроче, когда дело дойдёт до оплаты то надо сделать, как минимум, следующее =
1. Потребовать уточнить КБК, чтобы он исчерпывающе детализировал цель платежа, указанную в их же документе п.2 "Порядка взаимодействия..." вводимого приказом 1450, а именно: "компенсация затрат федерального бюджета излишне предоставленной общей площади жилого помещения". Если они формируют правила игры, ТО ПУСТЬ И ИГРАЮТ ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ!!!!! Или по их правилам ДОЛЖНЫ играть только мы???
2. Указать КРЦ, где вы могли бы произвести оплату через кассу, чтобы избежать оплаты услуг кредитных организаций. А оплата эта будет не нулевая, например как в случае уплаты налогов и госпошлин, т.к. оплата (добровольная) затат фед.бюдж. таковой не является.

Добавлено спустя 22 минуты 34 секунды:

ВОПРОС = Какой рег.№ Минюста имеет Пр.МО РФ№1450 дсп?

Ответ: Пр.МО РФ№1450 дсп не проходил регистрацию в Минюсте. Это внутренний служебный документ Минобороны.

Как-то всё очень юридически тонко и зыбко =
Чиновники ДЖО применяют к нам приказ, который непосредственно на нас действия не имеет!!!!
Ибо между нашими реальными деньгами и требованиями и статусом приказа существует разрыв = 1. Оплата добровольная. 2. Приказ внутренний, без № Минюста.
Бл.... изуверская логика - ДЖО = "Мы типа вынуждены так действовать (министр плохой - согласны), но если у вас есть возможность, то вы можете решить вопрос за деньги, но без всяких обязательств с нашей стороны"
У табуреткина повадки не гос.деятеля (в дОлжном лучшем смысле) а мелкого мошейника, который расклеивает практически анонимные (с разовым тел.номером) заманухи-объявления на столбах и в метро!
//// Сорри за повторную публикацию подобного суждения ////

1. Потребовать уточнить КБК, чтобы он исчерпывающе детализировал цель платежа, указанную в их же документе

Цель уточнена последними тремя цифрами 130 - доходы от указания платных услуг (вся расшифровка)

"компенсация затрат федерального бюджета излишне предоставленной общей площади жилого помещения"

Такой КБК не предусмотрен бюджетной классификацией Российской Федерации.

http://www.minregion.ru/press_office/news/1605.html Минрегион России утвердил показатели среднерыночной стоимости 1 кв. метра общей площади жилья по субъектам РФ на 4-й квартал 2011 г.

Товарищ мой отписался, завтра приглашают в ГВП (обращялся по 1450 дсп), подождем что раскажет ведомство надзорное.

Товарищ мой отписался, завтра приглашают в ГВП (обращялся по 1450 дсп), подождем что раскажет ведомство надзорное.

Да что они могут сказать? Скажут что допуска у них нет к ДСП или к ФАНЕРЕ!!! Но очень все же хочется услышать... и интересно нафик приглашают? спасибо что хоть не под ручки, пока??? до выборов???

Товарищ мой отписался, завтра приглашают в ГВП (обращялся по 1450 дсп), подождем что раскажет ведомство надзорное.

Поскольку с прокуратурой на эту тему уже общался, то могу повторить их доводы, на мой вопрос в лоб: "Почему с меня вымогают деньги на основании ДСП-го приказа?".
1.Приказ 1450 дсп вас вообще не касается- это внутренний служебный документ, а не НПА.
2. Деньги с Вас не вымогают. Если Вы желаете, то можете добровольно компенсировать затраты госбюджета на строительство жилья. Проявить, так сказать, сознательность.
Если не желаете- не надо. Минобороны обязано предоставить вам квартиру бесплатно за счет средств федерального бюджета выделяемых ему на покупку и строительство жилья.
3. Оснований для вмешательства прокуратуры нет, поскольку приказ №1450 дсп, де- юре, не затрагивает Ваших прав.

feliks_ftykaev писал(а):
analyst писал(а):
Из тех, у кто получил отказ из-за превышения и кому выписали новое с суммой для оплаты: сколько времени проходит между отказом и получение нового извещения?
Уважаемый (ая), только вы учтите, что повторно вам может прийти извещение на ту же самую квартиру, что и в предыдущий раз!
Прецеденты имеются

Я спрашивал сколько времени может пройти из практики между простым извещение и извещением с указанием сколько доплатить.
P.S. А мне как раз и нужно чтобы извещение пришло именно на ту же самую квартиру

1. Потребовать уточнить КБК, чтобы он исчерпывающе детализировал цель платежа, указанную в их же документе

Цель уточнена последними тремя цифрами 130 - доходы от указания платных услуг (вся расшифровка)

"компенсация затрат федерального бюджета излишне предоставленной общей площади жилого помещения"

Такой КБК не предусмотрен бюджетной классификацией Российской Федерации.

ВЫВОД =
Для того чтобы всё соответствовало интересам обоих сторон - в соответствии с целями приказа 1450 (тут нельзя сказать "требованиями" - т.к. "Порядок взаимодействия..." от в/сл ничего не требует), то имеются 5 вариантов, 4 из которых придётся в силу реалий исключить, и останется только один, соответствующий моменту =
1. Для оплаты через банк - пусть скажут КБК, соответствующий их же формулировке. (Ваиант нереальный ибо такого КБК не существует)
2. Можно в дополнение к КБК указать в платёжке через банк цель, расширяющую (уточняющую) цель платежа платежа - так и предлагают сделать в ДЖО: "... по пр. МО РФ "1450". Но это не будет к чему-то обязывать ДЖО и МО, ибо НА КВИТАНЦИИ НЕТ ПЕЧАТИ И ПОДПИСИ ПОЛУЧАТЕЛЯ ПЛАТЕЖА.
3. Можно найти кассу получателя платежа, но таковой КАССЫ не существует. ГРКЦ не подходит, потому что опять-таки является только инструментом = представителем МО РФ не является, подпись и печать за него ставить не будет, и за цель платежа, в малом - не отвечающую по сути бюджетной дисциплине, а в большому счёту - нарушающую ГК или даже УК - ответственности не несёт)
4. Нужен ДВУХСТОРОННИЙ ДОКУМЕНТ предваряющий платёж! Но на это ДЖО не пойдёт, потому что действует чётко по приказам и инструкциям.
5. Остаётся еднинственный выход = Например ГАРАНТИЙНОЕ ПИСЬМО ОТ ГРАЖДАНИНА заверенное нотариусом, в котором он ОБЯЗУЕТСЯ произвести оплату в случае если... "жильё предоставят по ДСН или передадут в собственность"!!!! Тока так по 5-му варианту могут возникнуть любовь и доверие между нами и ДЖО (по их же правилам!)

Они нам обещания и мы им обещания!

5. Остаётся еднинственный выход = Например ГАРАНТИЙНОЕ ПИСЬМО ОТ ГРАЖДАНИНА заверенное нотариусом, в котором он ОБЯЗУЕТСЯ произвести оплату в случае если... "жильё предоставят по ДСН или передадут в собственность"!!!! Тока так по 5-му варианту могут возникнуть любовь и доверие между нами и ДЖО (по их же правилам!)

Такой вариант не предусмотрен приказом 1450, сначала пополните бюджет, а потом ДСН.

. Деньги с Вас не вымогают. Если Вы желаете, то можете добровольно компенсировать затраты госбюджета на строительство жилья. Проявить, так сказать, сознательность.
Если не желаете- не надо. Минобороны обязано предоставить вам квартиру бесплатно за счет средств федерального бюджета выделяемых ему на покупку и строительство жилья.

А нельзя ли наложить арест на квартиру, чтобы внезапно не перераспределили?
Типа напистать - согласен доплатить, а самому - бегом в суд?

5. Остаётся еднинственный выход = Например ГАРАНТИЙНОЕ ПИСЬМО ОТ ГРАЖДАНИНА заверенное нотариусом, в котором он ОБЯЗУЕТСЯ произвести оплату в случае если... "жильё предоставят по ДСН или передадут в собственность"!!!! Тока так по 5-му варианту могут возникнуть любовь и доверие между нами и ДЖО (по их же правилам!)

Такой вариант не предусмотрен приказом 1450, сначала пополните бюджет, а потом ДСН.

Никто и не отказывается!!!!
Это отложенный платёж. Гарантийное обязательство.
Отношения то ДВУСТОРОННИЕ и регулируются ГК, а не приказами табуреткина!!!
Ну нет у меня денег счас - это первое.
Я вам не доверяю - это второе.
По ГК такое допустимо!!!

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Тоже мне нашли священную корову - пр.1450. Да он весь из дыр, играющих против его же составителей! Его и составлял то юрист ... близкий к природе, наверное др там не осталось... Лучше бы вместе тут решили, как на их нехитрую гайку найти нужный болт

Остаётся еднинственный выход = Например ГАРАНТИЙНОЕ ПИСЬМО ОТ ГРАЖДАНИНА заверенное нотариусом, в котором он ОБЯЗУЕТСЯ произвести оплату в случае если... "жильё предоставят по ДСН или передадут в собственность"!!!! Тока так по 5-му варианту могут возникнуть любовь и доверие между нами и ДЖО (по их же правилам!)

И кому Вы собираетесь вручить сие "ГАРАНТИЙНОЕ ПИСЬМО ОТ ГРАЖДАНИНА"?
ДЖО оно нафиг не нужно, поскольку не входит в перечень док- тов предоставляемых Вами при получении квартиры (см. Приказ Минобороны №1280).
Остается одно- хранить его у себя дома, в тумбочке.
И не забывайте, что отношения между Вами и Минобороны не вписываются в ГК РФ (в частности не применимо понятие "сделка" или " договор купли- продажи"), поскольку основаны на властно- распорядительных функциях.
Вы стоите на денежном, вещевом, квартирном довольствии в Минобороны. Почувствуйте разницу!
Именно поэтому уплата денег от Вас в госбюджет "за излишки" в любом случае противоестественна и противоречит НПА и самому статусу в/сл по сути.

А нельзя ли наложить арест на квартиру, чтобы внезапно не перераспределили?

А что уже бывало такое, что человек согласен оплатить, а квартиру перераспределяют?

P.S. А мне как раз и нужно чтобы извещение пришло именно на ту же самую квартиру

Ну раз нужно, почему же Вы в суд не пошли? Сейчас бы и аргумент имелся- ДА Я ДАЖЕ ДОПЛАТИТЬ СОГЛАСЕН, А ОНИ НИ В КАКУЮ!!! Вот бы они в свою ловушку бы и попали... ИМХО

Остаётся еднинственный выход = Например ГАРАНТИЙНОЕ ПИСЬМО ОТ ГРАЖДАНИНА заверенное нотариусом, в котором он ОБЯЗУЕТСЯ произвести оплату в случае если... "жильё предоставят по ДСН или передадут в собственность"!!!! Тока так по 5-му варианту могут возникнуть любовь и доверие между нами и ДЖО (по их же правилам!)

И кому Вы собираетесь вручить сие "ГАРАНТИЙНОЕ ПИСЬМО ОТ ГРАЖДАНИНА"?
ДЖО оно нафиг не нужно, поскольку не входит в перечень док- тов предоставляемых Вами при получении квартиры (см. Приказ Минобороны №1280).
Остается одно- хранить его у себя дома, в тумбочке.

СИЁ письмо не является документом из перечня! Оно только заменяет собой платёжку (которой нет, кстати, в перечне).

И не надо ёрничать! У большинства действительно нет денег не только НЕМЕДЛЕННО, но и в ближайшей перспективе! И если бы вопрос об оплате превышения был урегулирован "по цивилизованному" (хотя я и не склонен употреблять такой либерально-глобалистский термин, но "по -человечески" не совсем в тему), например с предоставлением беспроцентного кредита, а не по понятиям, то многие бы наши солуживцы не лили бы сейчас слёзы, когда у них уплывает из под носа хата с превышением метров 10!

Такой вариант не предусмотрен приказом 1450, сначала пополните бюджет, а потом ДСН.

Там же сказано, в 1450 п.3 или 4- При условии подачи заявления военнослужащего в любое время... Но если отправить гарантийное заявление, да еще и с нотариусом???!!! Ждать квартиры до ишачей пасхи!

Такой вариант не предусмотрен приказом 1450, сначала пополните бюджет, а потом ДСН.

Там же сказано, в 1450 п.3 или 4- При условии подачи заявления военнослужащего в любое время... Но если отправить гарантийное заявление, да еще и с нотариусом???!!! Ждать квартиры до ишачей пасхи!

Господа-товарищи, я только ищу способы как-то зацепить эту шайку. Я первый завёл разговор про КБК, и про гарантийное письмо это. Предложите сами хоть что-нибудь ... (по поводу участников этого действа я уже высказывался)

Добавлено спустя 49 секунд:
А то стоят как кролики в ТС

Типа напистать - согласен доплатить, а самому - бегом в суд?

Если тяжбы по квартире, то вроде суд может наложить арест по вашей просьбе, до окончания производства по делу. Ведь предмет спора и является квартира, что он будет выносить когда другой человек уже собственник, к примеру, и прописан малолетний ребонок и бабло заплачено? Он что-суд, скажет- идите под Новый Год под елку живите? Надо просить об аресте имущества в заявлении или нераспределении хотябы.

Ну раз нужно, почему же Вы в суд не пошли?

Какие у меня основания? И для чего? Я готов доплатить эти метры - мне главное чтобы пока переписывают извещение на извещение с доплатой квартиру не "увели". Поэтому и спрашиваю: бывали ли случаи, когда "уводили" при переоформлении извещения на извещение с доплатой (т.е. за последнии 3 месяца)?

ДА Я ДАЖЕ ДОПЛАТИТЬ СОГЛАСЕН, А ОНИ НИ В КАКУЮ!!! Вот бы они в свою ловушку бы и попали...

Что-то вообще перестаю Вас понимать. Почему ДЖО должны попасть в ловушку, если они мне предложили: или доплати и получи или жди, после отказа, следующий вариант?

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

если в/сл начнут массово отказываться доплачивать "за излишки", у ДЖО не будет другого выхода, как предоставлять эти же квартиры бесплатно.

С какой радости? По Вашему получается, что если одинокому (18+18 м2) предоставят 80м2 однушку, то, если

в/сл начнут массово отказываться доплачивать "за излишки"

одинокий военнослужащй получит однушку 80м2.

Причина банальна- пока квартира не передана военнослужащему по ДСН или в собственность, именно Минобороны вынуждено тратить бюджетные деньги на её содержание.

Не думаю что это проблема - всегда можно что-то да сделать. И, уверяю Вас, что-то да сделают, если будет совсем плохо. Например, перепишут законы. Это в последнее время становится привычкой. При этом я совершенно не оправдываю издание (как идеи) ДСП-ого приказа.

Уверяю Вас, если в/сл начнут массово отказываться доплачивать "за излишки", у ДЖО не будет другого выхода, как предоставлять эти же квартиры бесплатно. В первую очередь это касается квартир в "неликвидных районах".

Пришло извещение с доплатой. Но несмотря на попытки внести изменения в реестр повторно выписали на двоих вместо одного. Двушка вместо однушки. Превышение больше 23 метров. Отказ. В очереди на Новороссийск остались практически только однушечники (основываюсь на нашей альтернативной очереди). Всем семьям из двух человек выписали извещения на двушки. Думаю, "неликвидные" квартиры, в которых превышение по доплате больше 18 метров переведут в служебки.

Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста (может уже кто-то получал), согласно приказа МО РФ 1450 после согласия и сдачи документов, военнослужащему «…специализированными организациями Министерства обороны ему направляется платежный документ установленной формы с указанием суммы компенсации затрат федерального бюджета, сроков ее перечисления, банковских реквизитов лицевого счета…»:
1) Как и кем мне передаётся этот платёжный документ?
2) Как выглядит этот платёжный документ установленной формы?
3) Какой срок дают на оплату?

А ПОЧЕМУ НЕ ПОТРЕБОВАТЬ ВНЕСТИ ДЕНЬГИ ЧЕРЕЗ КАССУ???
Ну есть же некий полусатель средств! Значит есть КАССА!

1. У меня эта мысль возникла сразу, когда узнал, что через этот гр...й Сбербанк, абсолютно лишенный какого-либо сервиса - только очереди!
2. И касса м.б. и в ТС, и в на Знаменке - кому где удобней! Гринев же уполномочен подписывать ДСН, оплатил в ТС и сразу ДСН или договор передачи в собственность (надеюсь в ближайшей перспективе)!!!