Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (ALEKSLW)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может появилась суд. практика?
Ждём. Слухи какие-то про новую позицию ВК (или ВС) ходят, но пока ничего конкретного... Quote (ALEKSLW)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При консультации в Благовещенском в.суде дали понять
Несмотря на это, в суд обращаться с требованием о восстановлении в списках части нужно обязательно. Время пока терпит, как понимаю. Пока исключат, потом пару месяцев выждать можно, вдруг получится новой судебной практики дождаться.

Quote (ALEKSLW)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По решению суда
Тогда восстановят в списках.

помогите определиться с ситуацией.
хочу уволиться из ВС РФ, желательно с жильем, а если и без него, то с перспективой на него, хотя бы в среднесрочной перспективой и возможностью воздействия на МО при получении постоянного жилья. служу в Московской области. первый контракт подписал в 1998 г. выслуги 11,5 лет. мою должность сокращают (ОШМ), состав семьи 4 человека (жена, двое детей). полгода (тогда только один ребенок был) назад подписал договор найма служебного жилого помещения на двушку общей площадью 45,5 кв. м. с рапортом: согласен на вселение в выделенную квартиру с оставлением в списках очередников до получения жилья по нормам (у нас 16-23 кв.м. на человека). Т.е. предоставили мне жилье уже тогда меньше норм предоставления. После родился еще один сын. Из очереди меня исключили. Писал рапорт на восстановление в очереди, ответили, что в очередь восстановят при увольнении. прочитал всю ветку, какое-то мнение сложилось, но достаточно много всплывает в моем мозгу противоречий. с одной стороны служебка есть и досвидос на гражданку ждать свое постоянное жилье до скончания веков. с другой стороны служебка не по нормам (предоставления). хотя выше учетный норм. Вопросы: есть ли возможность у меня не исключаться из списков части до получения постоянного жилья по ИМПЖ? или меня уволят в служебке, и буду я ждать свои 50-60 лет положенного (пока) мне и моей семье жилья.

Quote (alexisgut)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из очереди меня исключили. Писал рапорт на восстановление в очереди, ответили, что в очередь восстановят при увольнении.
Если 3 месяца не истекли, нужно бы посудиться за восстановление в очереди.
При получении "служебки" меньше норм Вы оговаривали оставление в очереди до обеспечения по нормам, таким образом, Вас можно считать обеспеченным "служебным жилым помещением, пригодным для временного проживания" (в порядке п.3 ст.15 ФЗ "О статусе в/с").

Ком. флотом разослал интересную телеграмму на двух листах скидываю только первый, второй плохо получился но там рассылка текста нет 5986140.doc (492

Quote (Mihail_M)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ком. флотом разослал интересную телеграмму
Да, знакомый текст... Регулярное повторение термина "постоянным жильём" несколько радует.9536122.doc (30

...настораживает следующее: "Для исключения «лазеек» и оттягивания увольнения обеспечение данной категории военнослужащих постоянным жильем в 2009 году выполнить в первоочередном порядке." А это значит, что ранее уволеные без жилья теперь будут отодвинуты назад. Т.е. появились "первоочередные внеочередники" нового облика?
Отправлю я запрос призиденту и мебельщику на предмет изменения порядка предоставления жилья ( по очереди, или теперь будет как в тлг?). (Кто со мной? не знаю где и как, но у нас ком оч. нервничает, когда ему инфа о моих запросах наверх попадает)Добавлено (2009-01-27, 10:22)
---------------------------------------------
Плииз: кому ещё такие тлг поступили - просьба выложить номера исходящих, чтбы было на что сослаться. Можно в личку.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да, знакомый текст... Регулярное повторение термина "постоянным жильём" несколько радует.
Прикрепления: 9536122.doc(30Kb)
а что это за документ, указание, приказ или что-то ещё?

Quote (Mihail_M)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а что это за документ, указание, приказ или что-то ещё?
Подписан ГК ВМФ, официальных реквизитов не знаю, из Инета кто-то выловил... Конкретнее, может, кто-то из флотских ответит.

Был вчера у НОК. Подтвердился новый первоочередной порядок обеспечения жильём: поставлена задача в первую очередь обеспечить тех, кто будет уволен по "оптимизации". На вопрос а как же с нами, кто до сих пор не обеспечен и находится в списках очередников получил ответ: Выполняем поставленную задачу... . ЖК пока этим не заморачивается, но думаю вождь довернёт, когда процесс начнётся.

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На вопрос а как же с нами, кто до сих пор не обеспечен и находится в списках очередников получил ответ: Выполняем поставленную задачу...
Следите за распределением жилья. И оспаривайте распределение не по очереди в суде.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Следите за распределением жилья. И оспаривайте распределение не по очереди в суде.
И делать это, уважаемый gv2000, нужно очень-очень быстро, с обязательным ходатайством суду о приостановке процесса оформления квартир.

Kot, VIPded, Спасибо, процесс на контроле. До заседания ЖК вытянул с председателя какие квартиры поступили и где (раскололся на 8-й минуте). Уточнил у нач. ИТС. ТМ! 57 метров есть, не меньше (а мне с сыном 18+18+9=45 максимум положено). Но тот как-то загадочно улыбнулся и сказал, что всякое может быть (фик я соглашусь на бОльшую площадь без предварительного согласования по линии КЭЧ). ЖК пообещали провести через неделю. В суд пока рано: не отказывают же, признан нуждающимся. Так что пока не с чем. А вот если мимо проплывет нужная хата - тада со всей пролетарской ненавистью . И не только в суд.

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">57 метров есть, не меньше (а мне с сыном 18+18+9=45 максимум положено)
Если речь идёт об однокомнатной квартире, "загадочная улыбка" может быть вызвана статьёй 58 ЖК РФ:
2. Жилое помещение по договору социального найма может быть предоставлено общей площадью, превышающей норму предоставления на одного человека, но не более чем в два раза, если такое жилое помещение представляет собой одну комнату или однокомнатную квартиру либо предназначено для вселения гражданина, страдающего одной из тяжелых форм хронических заболеваний, указанных в предусмотренном пунктом 4 части 1 статьи 51 настоящего Кодекса перечне.
18+18+18=54. Опять же, реальную площадь квартирки не мешало бы измерить, иногда размеры поменьше получаются, чем на "бумаге"...

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">18+18+18=54
Что-то я этих расчётов не понял... Я вижу так - в два раза - это 36 метров.

VIPded, Но я-то на двоих с сыном претендую. И то, что двушка - почему-то сомнений ни у кого не вызывает. Странная позиция прокуратуры и местной КЭЧ: метраж в сторону увеличения не очень-то их напрягает. Может две однушки думают дать??? Вряд ли... Будем жить - будем посмотреть...

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что-то я этих расчётов не понял... Я вижу так - в два раза - это 36 метров.
Правильно, на одного. Но почему бы не попробовать "расширить" права за счет "мутности" НПА? А то ведь у нас выходит, что на одного положено 18-36кв.м., на двоих - 36-45, получается, и одному дать 36 законно, и двоим дать столько же - законно.
Статья 50 ЖК говорит о нормах предоставления (и согласно её 3-й части норма для "военных" установлена ст.15-й ФЗ "О статусе в/с", где говорится и о предоставлении одиноко проживающим двойной нормы).
В статье 58 ЖК про одиноко проживающих ничего не сказано, почему бы её не считать спецнормой именно для однокомнатной квартиры, которая может предоставляться и двоим, и троим, и большему количеству людей? Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я-то на двоих с сыном претендую. И то, что двушка - почему-то сомнений ни у кого не вызывает.
У меня Ваши претензии на обязательность двушки вызывают очень большие сомнения... Предоставление Вам с сыном однокомнатной квартиры площадью не менее 36 кв.м. любой суд признает правомерным.
Так что, 57кв.м. - это двушка?

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но почему бы не попробовать "расширить" права за счет "мутности" НПА?
Вот это правильный подход Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня Ваши претензии на обязательность двушки вызывают очень большие сомнения...
Если в Москве, то по её законам именно двушка.

VIPded, А мне-то как хочется
А мысль насчёт ст. 58 ЖК интересная (теоретически 18*2+18*2=72, если на двоих такая ОДНУШКА ), только однушек для военных даже 45м я как-то не встречал....разве что перепланировку заставить учинить Но это уже из области фантастики....
П.3 ст.15.1 ФЗ О статусе не катит: я же не одиноко проживающий.
Как и формула 18+18+18 (п.2 ст.15.1 : не более 9м в общей сложности) А вот ещё фишка: никому не приходила в голову мысль воспользоваться п.12 ст.15 по выделению земельных участков для строительства индивидуальных жилых домов? Ясно, что это право местных органов самоупроавления выделять землю, но может кому удалось воспользоваться?Добавлено (2009-02-03, 16:20)
---------------------------------------------
Мысль проста до безобразия: пока канитель с квартирой идёт - может удастся какую-нить землю получить (вопрос с местными властями - отдельный). И как может повлиять получение земли для ИЖС на получение квартиры? Терзают смутные сомнения, что одно исключает другое, хотя внятных указаний на это я нигде не видел. Тем не менее почему бы не попытаться использовать этот шанс? С квартирами ясно - их мало, но земли-то в раше пока хватает...

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И как может повлиять получение земли для ИЖС на получение квартиры?
Очень просто - исключением из очереди на жильё. Читайте ЖК. Статья 56. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях 1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
...
5) предоставления им в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления земельного участка для строительства жилого дома;

Когда-то давно в Забайкалье мне один старый капитан советовал: покупай с каждой получки десяток кирпичей, чтобы к дембелю построить дом. Один мой подчинённый уже здесь, в подмосковье, своими силами за время службы построил дачу (благо участок был). Его так и прозвали: майор Дача))). Сейчас он спокойно дожидается в служебке неслужебного жилья, а живёт на даче)).
Так вот: а почему бы не выйти с инициативой законодательно дать возможность подобным образом решить примерно так вопрос с жильём? Для молодёжи - через ту же ипотеку: разрешить использовать её для индивидуального строительства? Есс-но при наличии земли под ИЖС. А нам, старикам - путём предоставления ссуд (было такое раньше). Гораздо дешевле будет, чем разбазаривание денег на строительство. Тем более, что темка малоэтажного строительства у наших вождей проскакивала. Ясен пень, что НПА надо будет менять, но при крахе пизидентской программы жилья для военных это как-то поможет. Какие мысли будут на сей счёт?Добавлено (2009-02-03, 17:05)
---------------------------------------------
Kot, Точно, голова садовая: читал же)) А как Вам вот это: Статья 55. Сохранение за гражданами права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях Право состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях сохраняется за гражданами до получения ими жилых помещений по договорам социального найма или до выявления предусмотренных статьей 56 настоящего Кодекса оснований снятия их с учета. Кто и как выявлять будет? Если наши ЖК/КЭЧ/каманч , то как они выявят факт получения мною земельного участка, если я подам заяву в местный орган ДО получения постоянного жилья и снятия с очереди? Да и делать им больше нечего!
А после получения жилья - пусть снимают с учёта, но машинка-то уже будет запущена )) З.Ы. Я почему эту темку поднимаю: во-первых с родинки от этого не убудет, во-вторых никому доргу не перехожу по жилью. Разве какому-нить ылигарху, что вряд ли)) А в третьих может кому ещё такое понадобится.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если в Москве, то по её законам именно двушка.
Я думаю, после появления ст.15.1 в "Статусе" к военнослужащим более "вкусные" московские нормы предоставления (как и прочие местные) уже не применимы. Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">теоретически 18*2+18*2=72
Я, конечно, понимаю, когда аппетит приходит, но это уж Вы загнули...

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я думаю, после появления ст.15.1 в "Статусе" к военнослужащим более "вкусные" московские нормы предоставления (как и прочие местные) уже не применимы.
Я тоже так думаю. А вот на сайте ГВКА господин Малютин считает наоборот

У меня вопрос: командир заявляет, что если у военнослужащего есть хотя бы служебное жилье, то считается, что он обеспечен жильем и просто увольняется с военной службы с оставлением в очередниках по жилью, но мне кажется, что он не прав. Рассудите плиз.

Quote (Topograff)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня вопрос: командир заявляет, что если у военнослужащего есть хотя бы служебное жилье, то считается, что он обеспечен жильем и просто увольняется с военной службы с оставлением в очередниках по жилью, но мне кажется, что он не прав. Рассудите плиз Командир прав.

Гамлет, Обоснуйте юридически плиз

Уважаемый Topograff, сообщения перенесены, т.к. на Форуме хватает и других полезных тем, кроме "Сокращение и огражданивание"...
На этой и паре-тройке идентичных тем интересующий Вас вопрос очень подробно изложен. Успехов в изучении!

Quote (Topograff)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мне кажется, что он не прав
Он не прав. Но суды сейчас считают так же как он, в большинстве регионов .

Topograff, Еслибы в раше власть придерживалась юридических норм, то все м ыбыли бы в шоколаде)) VIPded, Да лан загнул Но всё-таки итакое возможно?

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но всё-таки итакое возможно?
Да так написано, что и на такое "натолковать" можно...
Ох уж этот великий, могучий ... плюс одна из вечных российских проблем в законотворчестве (которая не плохие дороги)....