Расчет выслуги лет

velikhan_m_f
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 11:56

#901

Непрочитанное сообщение velikhan_m_f » 24 окт 2011, 12:09

В 1996 году проходил военную службу по контракту в в/ч 2062 в Дагестане (погранвойска). В приказе командира части об увольнении указан расчет выслуги в календарном и льготном исчислении 1:3. В личном деле (сейчас уже в военкомате) ткже имеются эти сведения со ссылкой "пр.ГК ПВ РФ №202-94". В настоящее время уволился из МВД, где мне упорно не засчитывают эту льготную выслугу, сами не хотят проверять и требуют, чтобы я представил справку-основание, мол они о такой выслуге не слшали. Текст указанного приказа нигде не могу найти. Я уже обратился во все инстанции, жду ответа, но, как обычно, придут отписки. Кто подскажет как быть? Кто-нибудь конкретно с этой выслугой сталкивался? Каковы основания его исчисления?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#902

Непрочитанное сообщение venta » 24 окт 2011, 13:04

Может стоит обратиться в пограничный архив в Пушкино...

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПОГРАНИЧНЫЙ АРХИВ ФСБ РОССИИ
Телефон: +7(495) 993-3574
директор: ф +7(495) 993-5958
Адрес: 141200, Моск. обл., Пушкино г., Русакова ул., д. 6
Время работы:
пн-пт - 09.00-18.00
обед - 13.00-14.00
Всё изложенное сугубо ИМХО.

velikhan_m_f
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 11:56

#903

Непрочитанное сообщение velikhan_m_f » 24 окт 2011, 13:31

В 1996 году проходил военную службу по контракту в в/ч 2062 в Дагестане (погранвойска). В приказе командира части об увольнении указан расчет выслуги в календарном и льготном исчислении 1:3. В личном деле (сейчас уже в военкомате) ткже имеются эти сведения со ссылкой "пр.ГК ПВ РФ №202-94". В настоящее время уволился из МВД, где мне упорно не засчитывают эту льготную выслугу, сами не хотят проверять и требуют, чтобы я представил справку-основание, мол они о такой выслуге не слшали. Текст указанного приказа нигде не могу найти. Я уже обратился во все инстанции, жду ответа, но, как обычно, придут отписки. Кто подскажет как быть? Кто-нибудь конкретно с этой выслугой сталкивался? Каковы основания его исчисления?

VOIN-1
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 04:57

#904

Непрочитанное сообщение VOIN-1 » 24 окт 2011, 13:43

Пришла выписка об увольнении по ОШМ, в ней указан предыдущий расчет выслуги лет, который производился в ноябре 2010 года, но в ней не где не указано по состоянию на какое число число делался расчёт. Выписка датирована 9 сентября 2011 года, в часть она пришла в октябре 2011 года. Как я понимаю получается, что данный расчёт по состоянию на 9 сентября 2011 года? Обратился в ближайший военкомат за разъяснениями как это может сказать на подсчёт пенсии-получил ответ, что расчёт пенсии производится в округе для этого направляется личное дело на просчёт, и в случае неправильного расчёта будут серьёзные проблемы - до не начисления пенсии вообще. В части утверждают противоположное, что военкомат будет повторно производить расчёт выслуги лет.
Кому верить? Какие будут соображения по данной выписке, может это ошибка - неправильно записали расчёт по выслуге лет и так и должно быть?
Посоветуйте как быть дальше?

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

#905

Непрочитанное сообщение этолето » 24 окт 2011, 16:04

Кому верить? Какие будут соображения по данной выписке, может это ошибка - неправильно записали расчёт по выслуге лет и так и должно быть?
Посоветуйте как быть дальше?
С расчетом должны знакомить под роспись согласен или нет. Расчет делается на конкретную дату. Если есть льготные периоды то он (расчет ) действует один календарный год.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#906

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 окт 2011, 16:16

В части утверждают противоположное, что военкомат будет повторно производить расчёт выслуги лет.
На форуме уже не раз указывалось, что военкомат работает с действующим расчетом. Срок действия проведенного расчета - три года, если за оставшийся период нет льготной выслуги и один год - если есть.
Выписка датирована 9 сентября 2011 года
Судя по этому расчет действующий, остаток досчитает военкомат.

velikhan_m_f
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 11:56

#907

Непрочитанное сообщение velikhan_m_f » 24 окт 2011, 17:28

А ссылку, чтобы найти текст приказа ГК ПВ РФ №202-94, кто-нибудь может подсказать?

VOIN-1
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 04:57

#908

Непрочитанное сообщение VOIN-1 » 24 окт 2011, 17:41

Спасибо за советы. Проблема в том, что указан расчёт на по состоянию на начало ноября 2010, то есть предыдущий, а на 9 сентября расчёт должен быть практически на 10 месяцев больше и не где не в выписке не указано на какое число был произведён расчёт. С учётом отпуска планируемая дата увольнения 22 ноября, в льготном исчислении не успеваю с производством расчёта в военкомате. Что делать в данной ситуации?

sergemajor76
Постоянный участник
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 15:40
Откуда: Красногорск

#909

Непрочитанное сообщение sergemajor76 » 24 окт 2011, 18:07

Господа! Подскажите где искать своё личное дело? Отправили на подсчёт в конце июня 2011 года в отдел кадров ЦВО!!! Уже 4 месяца прошло! Это нормально или надо вовсю бить тревогу??? По опыту сколько оно должно по времени "ходить" на подсчёт???

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#910

Непрочитанное сообщение vik55 » 24 окт 2011, 18:24

Срочная была зачтена год за два
так, так, а подробнее (уж никто не засчитывает срочку за 2 дня работы в стаж)
- кто засчитал, как удалось?
с августа 1975 по март 1979 года в\ч 77191 3 отдел Семипалатинский ядерный полигон Специальность старший мастер сборки спецбоеприпасов. зачли в соцзащите год за год, и положена ли доплата по указу 1563 от 23 августа 2000 г.
это см тут Пенсионные льготы связанные с радиацией выкладывал приказ с наименованием в/ч и должностей которым полагается доплата к пенсии спецам ОЯК. Пенсионные льготы связанные с радиацией
Ну и пресса это тут - http://altapress.ru/story/11650/?viewcomments=1

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#911

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 окт 2011, 18:24

Что делать в данной ситуации?
можно подать в суд на отмену приказа об увольнении (исключении тоже)
можно просто заставить кадровиков отправить дело в округ (пусть сначала позвонят по этой ситуации).
можно прибыть в военкомат и далее действовать по ситуации:
будет отказ в назначении пенсии, подать в суд с обязанием военкомата назначить пенсию по старому расчет, одновременно отправив личное дело в часть для проведения нового расчета.

Добавлено спустя 32 секунды:
По опыту сколько оно должно по времени "ходить" на подсчёт???
До полугода.

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:42

#912

Непрочитанное сообщение ngb » 24 окт 2011, 18:26

положена ли доплата по указу 1563 от 23 августа 2000 г.
ВЫ с какой должности уволены
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#913

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 окт 2011, 18:32

так, так, а подробнее (уж никто не засчитывает срочку за 2 дня работы в стаж)
Почему? ФЗ о статусе ст. 10
3. Время нахождения граждан на военной службе по контракту засчитывается в их общий трудовой стаж, включается в стаж государственной службы государственного служащего и в стаж работы по специальности из расчета один день военной службы за один день работы, а время нахождения граждан на военной службе по призыву (в том числе офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации) - один день военной службы за два дня работы.
Пока еще ни кто не отменял.

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#914

Непрочитанное сообщение vik55 » 24 окт 2011, 19:14

До полугода.
А я так слышал , что до 1 мес -ответ (возможно с обоснованием задержки рассмотрения до... дней), нет ответа - чинушу дрюкнуть можно от 100 до 500 тыр . Закон в АПК по предоставлении инфы поменялся

VOIN-1
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 04:57

#915

Непрочитанное сообщение VOIN-1 » 25 окт 2011, 03:24

Спасибо. Написал рапорт о направлении личного на подсчёт и так же указал чтобы не исключали из списков части до момента перерасчёта.

AKELLIHIYA20
Постоянный участник
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 02:49
Откуда: Хабаровск ДВО

Re:

#916

Непрочитанное сообщение AKELLIHIYA20 » 25 окт 2011, 03:52

То есть на Вас пришол приказ об увольнении???
Скажите, а в чем Вы видите нарушение Ваших прав?
Что Вы не согласны с подсчетом выслуги лет?
Или Вы не согласны с увольнением?

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
VOIN-1,
Написал рапорт о направлении личного на подсчёт и так же указал чтобы не исключали из списков части до момента перерасчёта.

А толку то от этого рапорта - в мусорное ведро!!!!
Хабаровск - войсковые части 51460 и 61304

VOIN-1
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 04:57

#917

Непрочитанное сообщение VOIN-1 » 25 окт 2011, 04:01

с увольнением согласен на 100%, не согласен с выслугой лет указанной в приказе об увольнении (не указана на какое число она делалась) и по расчёту совпадает с предыдущим расчётом выслуги лет, которая делалась в ноябре 2010 года. Есть вероятность, что возникнут проблемы при начислении пенсии в военкомате, в который я встану на учёт 23 ноября 2011 года (пенсия подсчитывается в льготном исчислении)

AKELLIHIYA20
Постоянный участник
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 02:49
Откуда: Хабаровск ДВО

#918

Непрочитанное сообщение AKELLIHIYA20 » 25 окт 2011, 04:19

VOIN-1,
Есть вероятность
Вы не можете обжаловать то, что не нарушило Ваших прав или может нарушить в будущем.
Ваши 10 месяцев будут учтены при начислении пенсии в областном военном комиссариате.
После подсчета выслуги лет и издания приказа о Вашем увольнении Вашу выслугу лет на момент исключения из списков личного состава части должен был расчитать кадровик и указать выслугу лет на момент исключения из списков личного состава части в связи с увольнением в самом приказе об исключении из списков личного состава части.
После того, как Ваше личное дело поступит в военный коммиссариат по месту жительства после увольнения оно - личное дело - будет направлено в вышестоящий военный коммиссариат - для проверки выслуги лет и начисления пенсии (это областной военный коммиссариат - районные коммиссариаты пенсию не начисляют). Вот там то при проверке выслуги лет и всплывут неучтенные 10 месяцев - те которые возможно не учел кадровик части (не указал в приказе об исключении из списков личного состава части).
Ваш кадровик лентяй - в приказе он указал выслугу лет которая была расчитана финансово-экономическим управлением округа (так называемый "расчет выслуги лет"). А должен он был расчитать сам - с учетом времени военной службы после получения расчета.
ЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ!!!
Ваш же рапорт на повторное отправление личного дела на подсчет выслуги лет и просьба не исключать из списков личного состава части в связи с увольнением по причине неподсчета выслуги лет - БРЕД.
Выслуга лет расчитывается перед изданием приказа об увольнении а не перед изданием приказа об исключении из списков личного состава части в связи с увольнением.
РАЗНИЦУ РАЗЛИЧАЕТЕ?

ВЫВОД: 22 ноября 2011 года Вы будете исключены из списков личного состава части в связи с увольнением - и никаких причин оставлять уволенного военнослужащего в списках личного состава части - в данном конкретном случае ВАС - я не вижу.

:? :oops: Имхо так думкаю, меня поправят, если че не так...................
Хабаровск - войсковые части 51460 и 61304

VOIN-1
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 04:57

#919

Непрочитанное сообщение VOIN-1 » 25 окт 2011, 04:41

Так в военкомате сказали, что ничего подсчитывать мне не будут, что я должен к ним прибыть с готовым расчётом выслуги лет на пенсию, который производится в округе и уже был случай, когда к ним прибыл военнослужащий с неправильным подсчётом выслуги лет, который как ни странно потом восстановился по решению суда и продолжил дальше служить. Там и посоветовали отправить личное дело на повторный подсчёт. Какое будет мнение по этому поводу?

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Забыл добавить, что обращался, что бы в выписку об увольнении добавили подсчёт на момент исключения из списков части, но получил ответ , что там указывается только полное количество лет. Правильно ли это?

AKELLIHIYA20
Постоянный участник
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 02:49
Откуда: Хабаровск ДВО

#920

Непрочитанное сообщение AKELLIHIYA20 » 25 окт 2011, 05:02

VOIN-1,
Расчет выслуги лет военнослужащему, проходящему военную службу осуществляется финансово-экономическим управлением округа.
Тут я думаю все понятно.
Расчет у Вас датирован октябрем 2010 года - то есть год назад. Так вот в 2010 году Вам должны были этот расчет довести под роспись. И если Вы с ним - с расчетом - были не согласны, - то есть по Вашему мнению не были учтены какието периоды военной службы или учтены неправильно - например не применен соответствующий коэффицент или применен меньший коэффицент, - то в этом случае Вы могли не согласится с расчетом и просить повторного расчета. Либо обжаловать расчет в Суде.
ВЫ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛИ.
Расчет выслуги лет - это одно из мероприятий сопряженных с изданием приказа об увольнении. То есть расчет - это одно из приложений к Представлению к увольнению. Без него не издадут приказ об увольнении. К Вашему представлению к увольнению был приложен расчет с Вашей подписью.
КАКИЕ ПРОБЛЕММЫ ТО??? ЧТО НАРУШЕНО???
В период с ноября 2010 года по сентябрь 2011 года происходил процесс принятия решения о Вашем увольнении - по результатам рассмотрения Представления к Вашему увольнению было принято соответствующее РЕШЕНИЕ - О ВАШЕМ УВОЛЬНЕНИИ,
Указанный период Вашей военной службы должен был найтьи свое отражение в приказе об исключении из списков личного состава части - НЕ НАШОЛ!!!
НО!!! - это нарушение не является основанием для неисключения Вас из списков личного состава части в связи с увольнением!!! Тем более - для оставления Вас в списках личного состава части - до повторного перерасчета. Повторного переасчета не предусмотрено, - Вы в своем рапорте просите то, чего нету.
ПОНЯТНО!!!

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
в военкомате сказали, что ничего подсчитывать мне не будут
Правильно сказали, только забыли "сказать", что "подсчитывать" - то есть производить проверку расчета выслуги лет на пенсию и начислять саму пенсию будет областной военный коммиссариат.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Забыл добавить, что обращался
К кому и каким способом обращались по этому вопросу???
Хабаровск - войсковые части 51460 и 61304

ЧЕЛ
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 18 май 2011, 06:44

#921

Непрочитанное сообщение ЧЕЛ » 25 окт 2011, 05:04

Товарищи! Пришло личное дело с подсчета. Не засчитали срок командировки в Таджикистан в составе 670 ОГ. В личном деле имеется запись о том, что был в командировке, также есть командировочное, а вот справки подтверждающей нет (старший группы на нас не делал). Подскажите что делать и куда обращаться?

VOIN-1
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 04:57

#922

Непрочитанное сообщение VOIN-1 » 25 окт 2011, 05:09

Мне ни разу за весь период службы не доводили расчёт на выслугу лет под роспись, а об том что указан расчет по состоянию на ноябрь месяц 2010 года я узнал в секретной части, где хранится личное дело и то только со слов - сам его не видел и нигде в представлении я не расписывался. Как быть дальше?

valerabir
Заслуженный участник
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 07 май 2011, 01:34

#923

Непрочитанное сообщение valerabir » 25 окт 2011, 05:18

ЧЕЛ,
Вам должны были этот расчет довести под роспись. И если Вы с ним - с расчетом - были не согласны, - то есть по Вашему мнению не были учтены какието периоды военной службы или учтены неправильно - например не применен соответствующий коэффицент или применен меньший коэффицент, - то в этом случае Вы могли не согласится с расчетом и просить повторного расчета. Либо обжаловать расчет в Суде.
пришите рапорт на имя командира где укажите свои возражения по поводу не включения периода службы в данный расчет.путь командир думает!

AKELLIHIYA20
Постоянный участник
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 02:49
Откуда: Хабаровск ДВО

#924

Непрочитанное сообщение AKELLIHIYA20 » 25 окт 2011, 05:31

ЧЕЛ,
НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ И НИКУДА НЕ ОБРАЩАТЬСЯ.
ПРОСТО НЕ СТАВИТЬ ПОДПИСЬ НА ЛИСТКЕ БЛАНКА РАСЧЕТА ВЫСЛУГИ ЛЕТ.

Командиру войсковой части 77777
Копия -заявителю после регистрации входящим документом в войсковую часть 77777

Рапорт

Настоящим докладываю Вам, что 24 октября 2011 года мне, военнослужащему ввереной Вам воинской части 77777 майору Телепузикову Константину Пиндрасовичу, старшим помощником начальника штаба по кадровой и строевой части - начальником отделения кадров войсковой части 77777 подполковником Пиндрасовым Константином Телепузиковичем, был представлен расчет моей выслуги лет воленной службы, произведенный финансово-экономическим управлением "нашего" военного округа.
С указанным "расчетом" я не согласен категорически.
В расчете не отражен период моей военой службы в командировке в республику Таджикистан.
Указанное нарушение должно было бы быть предотвращено действиями НОК в/ч 77777, который обязан был при подготовке моего личного дела к подсчету выслуги лет своевременно сделать соответствующие запросы о подтверждении нахождения меня в загранкомандировке, - чего сделано не было.
Прошу Вас:
- обязать нок вч 77777 оформить надлежащим образом мое личное дело (произвести соответствующие запросы с целью подтверждения неучтенного периода моей военной службы в загранкомандировке) и повторно направить его на подсчет выслуги лет;
- приостановить процесс оформления Представления к моему увольнению (отозвать отосланное (ные) Представление (ния), - до производства правильного расчета выслуги лет моей военной службы.
Довожу до ВАшего сведения, что с предоставленным мне расчетом выслуги лет моей военной службы я категорически не согдласен и что я прошу перерасчета выслуги лет.

Дата
Славный воин вч 77777 светодиодных дел старший мастер группы "Светлячки" старший техник /подпись/ ФИО в полной текстовке

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Как быть дальше?
Обжаловать действимя командира части, связанные с неознокамлением Вас с расчетом выслуги лет. Там же дополнительным пунктом требованиЙ просите Суд считать выслугу лет в таком расчете, как Вы прилагаете.
С увольнением Вы то как выше писали то согласны или я чего то не допонял.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ВЫ 22 НОЯБРЯ ИМЕЕТЕ КРАЙНЮЮ ДАТУ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ.
УКАЗАННЫЕ ВАМИ НАРУШЕНИЯ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВАНИЯМИ СОДЕРЖАТЬ ВАС В СПИСКАХ ЛИЧНОГО СОСТАВА ЧАСТИ.
Хабаровск - войсковые части 51460 и 61304

valerabir
Заслуженный участник
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 07 май 2011, 01:34

#925

Непрочитанное сообщение valerabir » 25 окт 2011, 05:37

VOIN-1,
Вам должны были этот расчет довести под роспись.

AKELLIHIYA20
Постоянный участник
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 02:49
Откуда: Хабаровск ДВО

#926

Непрочитанное сообщение AKELLIHIYA20 » 25 окт 2011, 05:41

valerabir,
Да, должны были, - но не довели или подпись подделали.
Если сам приказ довели в сентябре - как говорит товарищь, - то можно вообще приказ об увольнении оспорить.
Но надо тогда посмотреть, что там писалось в листах бесед. Вот где трехмесячный срок проявиться может - под роспись "клиента".
Хабаровск - войсковые части 51460 и 61304

valerabir
Заслуженный участник
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 07 май 2011, 01:34

#927

Непрочитанное сообщение valerabir » 25 окт 2011, 06:00

то можно вообще приказ об увольнении оспорить.
да тут однозначно товарищу нужно обжаловать приказ об увольнении !

VOIN-1
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 04:57

#928

Непрочитанное сообщение VOIN-1 » 25 окт 2011, 07:05

Спасибо. Думаю уволят, а там видно будет. Схожу на всякий пожарный подпишусь сегодняшним месяцем в расчёте выслуги лет в личном деле, пока они за меня задним числом чего нибудь не написали. Да и на самом приказе визу поставлю, что доведён и что с расчётом указанном в нём не согласен.

ВЛАДИМИР ГОЛОВИН
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 08:18

Re:

#929

Непрочитанное сообщение ВЛАДИМИР ГОЛОВИН » 25 окт 2011, 07:36

положена ли доплата по указу 1563 от 23 августа 2000 г.
ВЫ с какой должности уволены
я прослужил 5 лет по контракту и уволился с должности Старший мастер сборки спецбоеприпасов.

sergemajor76
Постоянный участник
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 15:40
Откуда: Красногорск

Re:

#930

Непрочитанное сообщение sergemajor76 » 25 окт 2011, 14:19

Что делать в данной ситуации?
можно подать в суд на отмену приказа об увольнении (исключении тоже)
можно просто заставить кадровиков отправить дело в округ (пусть сначала позвонят по этой ситуации).
можно прибыть в военкомат и далее действовать по ситуации:
будет отказ в назначении пенсии, подать в суд с обязанием военкомата назначить пенсию по старому расчет, одновременно отправив личное дело в часть для проведения нового расчета.

Добавлено спустя 32 секунды:
По опыту сколько оно должно по времени "ходить" на подсчёт???
До полугода.
Меня пока еще не уволили, поэтому и прошу совета - ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ???

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
В продолжении своей проблемы: я хочу быстрее уволиться,желательно в этом году, договор соцнайма практически на руках, осталось принять квартиру в Питере и уволиться!!! Но без наличия в воинской части своего личного дела меня уволить не могут, если только по беспределу...Может я что не так понимаю в нашем славном законодательстве???


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей