Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

m1az22, этот пост не прокомментируете?

Scjozef писал(а):Как развивается события для в/сл, если военнослужащий назначен на должность которая уже занята или восстановлен на военной службе, но должность опять же занята? Сам в/сл находится в распоряжении, желает уволиться, но по факту ОШМ нет.

Если в решении суда указано, что военнослужащего восстановить в должности, то, полагаю, командование обязано решение суда выполнить, то есть снять с должности человека, который в настоящее время должность исполняет и назначить восстановленного в должности. Если же в решении суда сказано "восстановить в прежней или равной", то могут назначить и на равную в другом месте.
Если в течении 3 месяцев (срок вывода в распоряжение при отсутствии ОШМ) человек не назначен (не издан приказ о назначении на основании судебного решения), то имеет право предъявлять к МО претензии, в том числе принимать решение о своём предназначении, то есть имеет право просить уволить себя по ОШМ.
Если человек назначен, то есть командование должно исполнить приказ о назначении. Если командование не торопиться выполнять приказ о назначении, то следует написать рапорт лицу, издавшему рапорт о назначении о неисполнении нижестоящими должностными лицами его приказа. Одновременно можно попросить "в силу сложившейся ситуации" об увольнении по ОШМ (хотя правовая основа такого увольнения под вопросом, но решение хоть какое-то командование принять должно). Хотя проще пару раз подать в суд на командование о нарушении ваших прав (например задержке выплаты денежного довольствия), а затем попросить уволить по нарушению условий контракта со стороны МО.

Добавлено спустя 24 минуты 51 секунду:

их хотя бы поискать надо, если ни чего не предложат тогда да, но не могут уволить через месяц ничего не предлагая

Могут, и суд не восстановит. Это уже проверено на практике.
А вот должности, действительно надо искать самому и как можно скорее. Бывают варианты полуторагодового пребывания в распоряжении при полной обеспеченности жильём: берёшь отношение, а пока оно проходит все согласования, должность сокращается, и так несколько раз.
Если должность не удастся найти стоит договориться с каким-нибудь кадровиком (с другого гарнизона, а лучше другого рода войск), чтоб тот дал отношение на несуществующую должность (типа ошибся). Пока документы будут ходить, вы протянете и более 3 месяцев (только отпуск на всякий случай не берите ранее 01.08.2011).

Статья 13. Порядок зачисления в распоряжение командира (начальника)
1. Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего право издания приказов, должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий.
2. Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки

а) в случае освобождения от воинской должности (должности) - не более чем на три месяца;
б) в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев;
Статья 11. Порядок назначения на воинские должности
10. При назначении на воинские должности соблюдаются следующие условия:
д) назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением;
и при этом В соответствии с п. 11 ст. 11 данного Положения военнослужащие могут быть назначены на первую воинскую должность, высшую воинскую должность, равную воинскую должность или низшую воинскую должность.
При этом законодательные органы обязывают командиров (начальников) учитывать волеизъявление военнослужащего только при назначении на высшую либо низшую воинские должности. При назначении военнослужащего на равную должность по общему правилу его волеизъявление не учитывается. Исключение сделано лишь для случая, когда на равную должность военнослужащий назначается по состоянию здоровья в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии. В указанной ситуации назначение может произойти только при наличии согласия военнослужащего.
Следовательно, если в рапорте военнослужащего указано что он желает проходить службу на высшей и равной должности , то командир не может уволить военнослужащего ранее 6 месяцев нахождения в распоряжении без предложения должностей.
Составляется представление в высший кадровый орган с указанием того что ВСЖ желает проходить службу на высшей и равной должности. и высший кадровый орган будет заниматься (что вряд ли) поиском должности для ВСЖ на всей территории РФ, но уволить смогут только по истечению 6 месяцев нахождения в распоряжении или раньше при отказе ВСЖ от предлагаемой должности. а должность могут предложить где угодно не зависимо от места службы ВСЖ
Если в рапорте военнослужащего указано что он желает проходить службу на низшей должности то командир в праве предложить вакантную должность низшую должность в данной части(даже не офицерскую) и в случае отказа уволить военнослужащего ранее 6 месяцев при проведении ОШМ

Добавлено спустя 45 секунд:

Могут, и суд не восстановит

Каким образам если рапорт написан на желание проходить службу??

Добавлено спустя 32 минуты 52 секунды:
кто-то выкладывал калькулятор с новыми окладами и расчетом пенсии , ни у кого ссылки не сохранилось?

Форумчане, всем доброго времени суток!
Не смотря на то что нахожусь в распоряжении с октября 2009 года, сегодня предложили нижестоящую должность.
Отказался. Требуют рапорт об отказе. Я им сказал, чтобы смотрели мой предыдущий рапорт на увольнение в котором я указал на то, что отказываюсь в последующим от должностей (нижест., равнозн., вышест.). Сказали что составят акт с подписями свидетелей об отказе.
И вообще, могут ли предлагать должность после двухгодичного распоряжения, рапорт об отказе предусмотрен НПА?
Сведущие, подскажите, писать или продолжать отказываться?

Калинин, Вы им напишите в рапорте:
"В соответсвии с пп. д) п.10, ст.11 ППВС:
назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением. Законный срок нахождения меня в распоряжении командира (начальника) истек =дата=.
Прошу разъяснить мне законные основания и цель предложения мне воинской должности =должность=, являющейся низшей по отношению к последней занимаемой мной должности.

Также обращаю Ваше внимание на то, что свое желание, касающееся дальнейшего прохождения военной службы, я выразил в рапорте от =дата=, в котором просил уволить меня из рядов ВС РФ по ОШМ после обеспечения жильем и т.п. (как у Вас в рапорте) по которому принято решение =решение= (можете указать резолюцию командования по тому рапорту).

А можете вторую часть и не писать.

Не смотря на то что нахожусь в распоряжении с октября 2009 года, сегодня предложили нижестоящую должность.
Отказался. Требуют рапорт об отказе.

А вы потребуйте от них указание (приказ, акт) об предложении назначения, и на основании чего они это сделали, поставьте их в тупик ))))) и посмотрим что вам ответят и посмеемся

А вы потребуйте от них указание (приказ, акт) об предложении назначения, и на основании чего они это сделали, поставьте их в тупик ))))) и посмотрим что вам ответят и посмеемся

Пришли новые штаты на увеличение, порядка 10 должностей.

Статья 13. Порядок зачисления в распоряжение командира (начальника)
1. Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего право издания приказов, должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий.
2. Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки
а) в случае освобождения от воинской должности (должности) - не более чем на три месяца;

а в случае не предоставления должности, так же как и в случае освобождения?

Калинин. Если Вы, в распоряжении с 2009 года, то обязаны были провести беседу, на предмет увольнения, ищите лист беседы, там всё отражено. Выше, ниже - только с согласия военнослужащего.
Если заставят, пишите: с предложенной нижестоящей должностью не согласен. Согласен на увольнение пп. а. п. 2 ст.51 (ОШМ) ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", после обеспечения жилым помещением для постоянного проживания, в избранном, мной и членами моей семьи, постоянном месте жительства г……………, ит.д.

Да, главное,сами то, что думаете?

а в случае не предоставления должности, так же как и в случае освобождения?

а дальше смотря кто будет предоставлять, и на каком основании
- командир части ваши доки уйдут на увольнение и вы будете уволены сразу
верхний штаб -будете уволены через 6 месяцев
Все зависит от написания рапорта

Добавлено спустя 41 секунду:

ищите лист беседы

Все должно быть в личном деле, и лист беседы и рапорт и предстовление

а дальше смотря кто будет предоставлять, и на каком основании
- командир части ваши доки уйдут на увольнение и вы будете уволены сразу
верхний штаб -будете уволены через 6 месяцев
Все зависит от написания рапорта

не совсем Вас понял.

Неправильный мух пишет: "Все должно быть в личном деле....." У нормальных кадровиков да, как у них, мы не знаем.

Второй экземпляр листа беседы на руках у в/сл. должен быть.

Не смотря на то что нахожусь в распоряжении с октября 2009 года, сегодня предложили нижестоящую должность.
Отказался. Требуют рапорт об отказе. Я им сказал, чтобы смотрели мой предыдущий рапорт на увольнение в котором я указал на то, что отказываюсь в последующим от должностей (нижест., равнозн., вышест.). Сказали что составят акт с подписями свидетелей об отказе.
И вообще, могут ли предлагать должность после двухгодичного распоряжения, рапорт об отказе предусмотрен НПА?
Сведущие, подскажите, писать или продолжать отказываться?

Без разницы. Любой вариант действий не должен повлиять на ваше положение увольняемого по ОШМ и ожидающего жилья. Требовать рапорт они не могут, так как и предлагать нижестоящую должность вам не могут (без вашего ранее написанного рапорта на согласие с назначением на нижестоящую должность). Попросите их выдать вам письменное обращение к вам со стороны командования с предложением должности, на которое вы непременно дадите письменный ответ (а то как то не честно получается: они вам устно, а вы им письменно - меня всегда это бесило). После получения такого обращения можете пожаловаться в прокуратуру на превышение командованием должностных полномочий (хотя результата может и не быть). А в ответе командованию написать, что ими превышены должностные полномочия, отсутствуют права на предложение вам должностей и могли бы из уважение предложить и вышестоящую (свою) должность.

Каким образам если рапорт написан на желание проходить службу??

Это уже проверено на практике.

А практика - это критерий истины. Так что ваш вопрос чисто риторический.
А можно вам ответить словами персонажей мультфильма: "Просто так!"

а в случае не предоставления должности, так же как и в случае освобождения?

Получается, что так. Но гадать бессмысленно, проще поступить методом исключения: 6 месяцев только при ОШМ, значит все остальные сроки - 3 месяца.

Неправильный мух пишет: "Все должно быть в личном деле....." У нормальных кадровиков да, как у них, мы не знаем.

Второй экземпляр листа беседы на руках у в/сл. должен быть.

Лист беседы в одном экземпляре и действительно должен быть в личном деле. (Приказ МО №350)

Пришли новые штаты на увеличение, порядка 10 должностей.

Опять начали "забривать" в армию...
Несчастная Россия...

Лист беседы в одном экземпляре и действительно должен быть в личном деле.

Ключевое слово - "должен".
Солидарен с

Второй экземпляр листа беседы на руках у в/сл. должен быть.

Ключевое слово - "должен".

Хорошо, тогда так "Лист беседы военнослужащего хранится в его личном деле."
А второй экземпляр при условии, что командир согласится его оформлять.

не совсем Вас понял

а в случае не предоставления должности

б) в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев;
в течени6 месяцев вы будете ждать назначение на должность, но командир начнет мероприятия по вашему увольнению через 3 месяца в распоряжении( подсчет выслуги, отпуск получение вещевого имущества продовольственного пайка( если положен) и т.д)
а) в случае освобождения от воинской должности (должности) - не более чем на три месяца- для решения вопроса о переводе или увольнения без ошм

Хорошо, тогда так "Лист беседы военнослужащего хранится в его личном деле."

Единственный вариант страховки для обеспечения "спокойной" жизни в нашей армии, тем более при ОШМ - дублирование ВСЕХ бумаг. Только это может уберечь от подделки и исчезновения документов. А в суде что-либо доказывать будет уже поздно, т.к. у "уродов" всегда окажется левый акт.

А второй экземпляр при условии, что командир согласится его оформлять.

В листе беседы, в графе "просьбы" необходимо указывать такие пожелания. Если подпишут, то и оснований не выдать - не будет.

Хорошо, тогда так "Лист беседы военнослужащего хранится в его личном деле."А второй экземпляр при условии, что командир согласится его оформлять.

Напишите рапорт с просьбой выдать заверенную копию листа беседы. У меня получилось

доброго вечера всем ,тут читал на сайте http://voen-pravo.ru/index.php/the-news ... 05-24.html и аж все настроение упало!!!!!! Судя по прочитанному, с нами распоряженцами поступят так:
- с 1 января 2012 нас всех уволят из воинских частей, но с оставлением права на получение жилья?
- вроде как с 1 января 2012 года повысят ДД, но нас это наверно не коснется?(будут увольнять)
- похоже это еще одна уловка чтоб нас надурить с квартирами?
- они хотят типа деньгами вместо квартиры? а какой их расчет за 1 кв.метр?
Короче я в ШОКЕ! но пока этот законопроект похоже не приняли. КТО догадывается подскажите чем эти изменения страшны для нас - распоряженцев???
У меня ситуация такая: я в распоряжении уже 1год, жду жилье в Ярике, в июне-июле родится ребенок(соответственно увеличение жил.площади), а с 1 января 2012 похоже я обломался???? Или можно подать документы после1 января 2012 (до рождения ребенка пока не дали квартиру) на увеличение семьи в РУЖО Теплый стан. БЛИН, а я еще надеялся на то что получу большое ДД и сделаю операцию на глаза(зрение падает)
Заранее спасибо за любой совет и ответ

доброго вечера всем ,тут читал на сайте http://voen-pravo.ru/index.php/the-news ... 05-24.html и аж все настроение упало!!!!!! Судя по прочитанному, с нами распоряженцами поступят так:
- с 1 января 2012 нас всех уволят из воинских частей, но с оставлением права на получение жилья?

почитайте тут Отмена положений ст 23 76-ФЗ, или увольнение без жилья

Не надо дуть на воду. вот читайте http://www.rg.ru/2011/10/03/pensii-site.html
там же есть решение верховного суда. командир будет напрягать-доложите ему про эти решения

А если потихоньку готовят увольнение по НУК со стороны военнослужащего, тогда может http://www.rg.ru/2011/10/03/pensii-site.html это решение может восприпятствовать или же хотя бы способствовать восстановлению по суду...

б) в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев;
в течени6 месяцев вы будете ждать назначение на должность, но командир начнет мероприятия по вашему увольнению через 3 месяца в распоряжении( подсчет выслуги, отпуск получение вещевого имущества продовольственного пайка( если положен) и т.д)
а) в случае освобождения от воинской должности (должности) - не более чем на три месяца- для решения вопроса о переводе или увольнения без ошм

и я это понимаю, но повторюсь, по факту никаких ОШМ не было. человек приехал в воинскую часть, на должность которая согласно распоряжений ДЛ, должна была за ним сохранится, но там стоит и благополучно служит другой человек. первого вывели в распоряжение, но каков его статус, когда начинать инициировать свое увольнение ( хотелось бы по ОШМ ), сколько могут держать в распоряжении, когда уже не могут назначить на равную должность, пока это под большим вопросом.
может у кого то была подобная ситуация?

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:
Да, и вот это, где Вы нашли?

а) в случае освобождения от воинской должности (должности) - не более чем на три месяца- для решения вопроса о переводе или увольнения без ошм

а) в случае освобождения от воинской должности (должности) - не более чем на три месяца

это положение о прохождении службы

для решения вопроса о переводе или увольнения без ошм

это мое мнение основанное на личном опыте перевода по гарнизонам и частям

Scjozef
на моей памяти было 3 случая когда приходил приказ на назначение одного офицера на должность и вывод другого в распоряжение , того кто исполнял эту должность, в одном случае разница в приказах была 2.5 месяца

miliev? Андрей Т. и всем кто из Байконура, уже нечего скрывать. Последняя информация (хотя не 100%) командованию поставлена задача ввести в панику, запугать, разделить распоряженцев на три группы: 1. те кто напишут сами рапорта на увольнение ( с оставлением в списках очередников ДЖО); 2. те кто сами напишут рапорта на перевод (не только в Плесецк) но и в любую другую в.часть независимо от принадлежности к ВКС; ну а 3. (к которой сам отношусь) будут решать отдельно с каждым (т.е ещё раз приедут будут уговоривать написать 1или2), и ещё всётаки решается вопрос по зачислению к военкомату. Те кто напишут 1 или 2 без распределённой квартиры в РФ потом пожалеют об этом, после марта 2012 г. про нас забудут, или будут двигать сроки обеспечения. Пишите всем ВЛАСТЯМ (МДА, ПВВ и тд) хотя им всё ..., но а вдруг. Готовтесь к худшему ( к суду), но думайте о лучшем.
БЛАГОДАРЮ кудесника, никто за выложенное.

Неправильный мух, писал
«в одном случае разница в приказах
была 2.5 месяца»
что Вы хотели этим сказать?

приказ о назначении на должность пришел раньше,чем приказ о освобождении с должности, и человек приехал был за штатом ,вступил в должность через 2.5 месяца , почему так получилось хз

Спасибо, я понял. Но это не совсем тот интересующий меня случай.

обьясните мне пожалуйста форумчане, в разница службы в распоряжении: одни получают Д.Д. по суду ежемесячно подав в суд, другие, тоже в распоряжении, но подали один раз в суд и выплачивают до момента искл. из списков части, в ФБУ сказали, что они уволенные, мол увольняйтесь и будете так же? В чем плюсы и минусы?

в ФБУ сказали, что они уволенные, мол увольняйтесь и будете так же

Вас обманули. Если уволитесь (добровольно), потом Вас запросто исключить из списков части могут (закон запрещает увольнять, но не запрещает исключать).
А выплачивают по разному, это зависит от командования. У нас всем распоряженцам продлили выплаты после 6 мес. до обеспечения жильем, и никто в суды не ходит. В некоторых ОВУ продляют с задержками, и военнослужащие вынуждены подавать в суд.