Реформа системы денежного довольствия

Каких изменений ждать и когда
Stell
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 17:20
Откуда: Москва

#1111

Непрочитанное сообщение Stell » 08 ноя 2011, 08:36

Статья 7. Вступление в силу настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2012 года.
2. Положения статей 1, 2, частей 1-7 статьи 3, статей 4 и 6 настоящего Федерального закона в отношении военнослужащих .... оклады по должности которых установлены иными федеральными законами, применяются с 1 января 2013 года.

Статья 2. Денежное довольствие военнослужащих
п.4. Единые размеры окладов по воинским званиям устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Получается ОВЗ единые для всех с 1.01.12 ????

Vitaluga
Постоянный участник
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 12:38

#1112

Непрочитанное сообщение Vitaluga » 08 ноя 2011, 09:52

http://forum.ren-tv.com//index.php?showtopic=41003
об этом я уже говорил.

Аватара пользователя
Nickon
Заслуженный участник
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 19:36

#1113

Непрочитанное сообщение Nickon » 08 ноя 2011, 11:40

Накануне Президент Медведев провел совещание с участием министра обороны, начальника Генштаба и командующих военными округами. Глава государства сообщил, что подписал закон, который значительно увеличивает денежное довольствие военнослужащих, пенсии и дополнительные компенсации.
Показать текст
Как сообщил глава государства, с 1 января 2012 года денежное довольствие военнослужащих повышается в среднем в 2,5–3 раза, размер пенсий военных пенсионеров – в 1,5-1,7 раза.
"При этом в рамках одной воинской должности денежное довольствие может быть значительным образом увеличено в зависимости от профессиональной подготовленности военнослужащего, его добросовестности, а также сложности и важности решаемых им задач, - сообщил Д. Медведев. - Кроме того, за особые условия службы, за климатические, экологические особенности местности, где проходит служба, за степень риска здоровью и жизни будут выплачиваться и дополнительные компенсации. Также важные положения, которые, в принципе, позволят не допускать ухудшения материального положения отдельных категорий военнослужащих, граждан, которые уволены с военной службы, членов их семей, если размеры производимых им выплат в связи с введением новой системы уменьшатся, то есть там заложен механизм компенсации и отбалансировки этих платежей, что тоже является важной гарантией финансовой стабильности для наших военнослужащих".
Подписанный Президентом закон уже анализируется и комментируется специалистами. К нему особое внимание: законопроект вызвал споры на стадии обсуждения, среди оппонентов был бывший министр финансов Алексей Кудрин. Ведущие политологи уверены, что решение принято непростое, но важное, ведь экономить на безопасности нельзя.
"Когда была названа цифра наших предстоящих оборонных расходов на ближайшие годы - два триллиона рублей, это кого-то очень сильно испугало. Начались возмущенные возгласы о том, что деньги тратятся не туда. Но два триллиона рублей - это приблизительно 650 миллионов долларов за то, что Соединенные Штаты Америки тратят на оборону каждый год, - говорит политолог Вячеслав Никонов. - Россия сейчас действительно должна предпринять определенный рывок, чтобы сделать нашу армию конкурентоспособной в современном мире, способной противостоять тем реальным угрозам, которые существуют. Для этого нужно техническое перевооружение наших и Военно-воздушных сил, и сухопутных сил. Для этого нужен совершенно другой уровень оплаты труда людей, которые каждый день рискуют своей жизнью для того, чтобы обеспечить нашу безопасность. Страна обязана отдать свой долг военнослужащим, которые действительно являются людьми, отдающими себя своей Родине. Люди должны быть им благодарны, как это всегда было во все века нашей очень нелегкой истории".
Странно что даже "подписывающий законы Президент" не в курсе, что никаких конкретных цифр "увеличения" в законе не содержится. :D

P.S. Когда же у нас большие начальники будут читать бумажки перед их подписанием, а не после? :?
Я могу согласиться Вами, но тогда мы оба будем неправы. )))

Семён Семёнович
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 08:41

#1114

Непрочитанное сообщение Семён Семёнович » 08 ноя 2011, 11:44

Странно что даже "подписывающий законы Президент" не в курсе, что никаких конкретных цифр "увеличения" в законе не содержится.
Но он, как бывший юрист, уверен - у всего им подписанного, кроме текста, есть ещё и Дух. :?

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 21:28

#1115

Непрочитанное сообщение grayvor » 08 ноя 2011, 11:52

Когда же у нас большие начальники будут читать бумажки перед их подписанием, а не после?
А Вы уверены, что "они" их после читают? ;)

"А у меня что дело, что не дело,
Обычай мой такой:
Подписано, так с плеч долой"

Это Грибоедов еще лет 200 назад написал :jokingly:
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 20:32

#1116

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 08 ноя 2011, 14:26

Меня больше интересует вопрос - С КАКОГО ПЕРЕПУГУ ПРЕЗИДЕНТ ГОВОРИТ ОБ УВЕЛИЧЕНИИ ПЕНСИЙ НА 1,5 = 1,7??? Ведь второй ФЗ об Изменениях... не подписан!
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

Аватара пользователя
KokosVneZakona
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:54
Откуда: Святая Русь

Re:

#1117

Непрочитанное сообщение KokosVneZakona » 08 ноя 2011, 14:31

Меня больше интересует вопрос - С КАКОГО ПЕРЕПУГУ ПРЕЗИДЕНТ ГОВОРИТ ОБ УВЕЛИЧЕНИИ ПЕНСИЙ НА 1,5 = 1,7??? Ведь второй ФЗ об Изменениях... не подписан!
не "НА" 1,5 = 1,7 а "В" 1,5 = 1,7..... вроде такая тема ))))
Раз не получилось послужить России, так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

Аватара пользователя
Nickon
Заслуженный участник
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 19:36

Re:

#1118

Непрочитанное сообщение Nickon » 08 ноя 2011, 14:33

Меня больше интересует вопрос - С КАКОГО ПЕРЕПУГУ ПРЕЗИДЕНТ ГОВОРИТ ОБ УВЕЛИЧЕНИИ ПЕНСИЙ НА 1,5 = 1,7??? Ведь второй ФЗ об Изменениях... не подписан!
Таки да! Ещё раз утверждаю - это "святые" люди. :D
Я могу согласиться Вами, но тогда мы оба будем неправы. )))

Семён Семёнович
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 08:41

#1119

Непрочитанное сообщение Семён Семёнович » 08 ноя 2011, 15:24

Таки да!
Не стоит м.б. так упрощать. :oops:
Меняется система начисления - расчёт ПНВЛ. Соответственно и сама пенсия будет изменена не равномерно. :?

olwave
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 23:18

#1120

Непрочитанное сообщение olwave » 08 ноя 2011, 20:35

не "НА" 1,5 = 1,7 а "В" 1,5 = 1,7..... вроде такая тема ))))
А вот и зря вы ерничаете :). Открыто же заявлено, что если в ходе ПОВЫШЕНИЯ у кого-то получка или пенсиии ПОЛУЧАТСЯ МЕНЬШЕ, ЧЕМ БЫЛИ (!!!), то им будет предусмотрена компенсация. Поэтому увеличение НА 1,5-1,7 руб вполне реально ;) Зато как это повышение преподносится. Телевизор посмотришь, так мы уже на уровень денежного довольствия военнослужащих Европы и США вышли. Я имею представление об их денежном довольствии, поэтому когда слышу подобные заявления непроизвольно хочется бросить что-нибудь тяжелое в телек. Если бы знал, что попадет в голову тем, кто такую ерунду говорит, то не пожалел бы и телевизор. (все равно старый) :D
Самое страшное - гражданские люди, которые не связаны с Армией, верят этому. :evil:
Зато как они начинают чехвостить "Едим Россию" вместе с тандемом, когда им спокойно объясняешь, что на самом деле происходит :happy:

Alisa37
Заслуженный участник
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 14:45

#1121

Непрочитанное сообщение Alisa37 » 08 ноя 2011, 20:39

А оклады утверждённые уже кто нибудь видел,а то после каждого чтения они всё меньше и меньше,вопрос что же подписал Медведев :? ???????????????

olwave
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 23:18

#1122

Непрочитанное сообщение olwave » 08 ноя 2011, 20:44

вопрос что же подписал Медведев
Он подписал Федеральный закон, по которому оклады будут устанавливаться Постановлением Правительства, а его еще нет. Но уже везде трубят о неимоверном повышении благосостояния военнослужащих :x

Аватара пользователя
Nickon
Заслуженный участник
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 19:36

#1123

Непрочитанное сообщение Nickon » 08 ноя 2011, 21:00

Реформа системы денежного довольствия по предвыборным рецептам: Изображение
Я могу согласиться Вами, но тогда мы оба будем неправы. )))

Busted20
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 15:59

Re:

#1124

Непрочитанное сообщение Busted20 » 09 ноя 2011, 08:05


Получается ОВЗ единые для всех с 1.01.12 ????
Ну да, получается единые для военнослужащих всех ведомств, в которых предусмотрена военная служба. Они и сейчас единые. После первого чтения закона о ДД был отзыв депутатов, что увеличить ОВЗ министерству обороны и оставить старые ОВЗ другим ведомствам с 01.01.12 незаконно, вот и уравняли. ИМХО.

tirs1
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 18:04

#1125

Непрочитанное сообщение tirs1 » 09 ноя 2011, 09:03

Пенсия меньше чем была,мне кажется, может получиться у солдат и сержантов с огромной выслугой и участием в бд.А у офицериев ,как ни крути ,пенсия на 3-4 тысчи всё равно плюсом.Да и посмотреть лучше станет или нет с 2012 можно по количеству увольняющихся из армии в 2012.Я сомневаюсь, что недовольные деньгами военные побегут на гражданку вкалывать за меньшую зарплату.Как обычно пошумят,поругают власть за бутылкой и пойдут голосовать за Путина.

Alisa37
Заслуженный участник
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 14:45

#1126

Непрочитанное сообщение Alisa37 » 09 ноя 2011, 16:53

[b]tirs1[/b],
поругают власть за бутылкой и пойдут голосовать за Путина.
Вы ошибаетесь,не пойдут :x

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:[/color][/size]
[b]olwave[/b],

будут устанавливаться Постановлением Правительства, неимоверном повышении благосостояния военнослужащих .
ПОТОМ СЮРПРАЙЗ БУДЕТ :shock: ??????????!!!!!!!!!!!!!!

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12158
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Re:

#1127

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 09 ноя 2011, 16:57

вопрос что же подписал Медведев
Он подписал Федеральный закон, по которому оклады будут устанавливаться Постановлением Правительства, а его еще нет. Но уже везде трубят о неимоверном повышении благосостояния военнослужащих :x
А когда говорили не о баснословном? ;)
Нет вобле

Doctorduke
Постоянный участник
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 17:06

#1128

Непрочитанное сообщение Doctorduke » 09 ноя 2011, 19:43

Разбогатевших офицеров решено «раскулачить»
Вместе с загадочным повышением на неизвестную сумму денежного довольствия у военнослужащих Минобороны отберут немногочисленные оставшиеся льготы. Упорно говорят, что отныне комплект новой формы (парадную, повседневную, полевую) армейцам придётся покупать за свои деньги....

Аватара пользователя
kursvetl
Постоянный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 13:25

#1129

Непрочитанное сообщение kursvetl » 09 ноя 2011, 21:10

опровержение
Форма для военных по-прежнему остается бесплатной
11:16 ОРУЖИЕ РОССИИ
Министерство обороны РФ 8 ноября 2011 г. официально опровергло слухи о том, что военнослужащие-контрактники и офицеры с 2012 г. будут приобретать обмундирование за счет собственных средств. Первоисточником этих слухов послужила публикация в газете "Известия". Теперь военные могут спать спокойно - приобретать форму за свои деньги им не придется.

Аватара пользователя
Лана Лященко
Постоянный участник
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 00:56

#1130

Непрочитанное сообщение Лана Лященко » 10 ноя 2011, 01:00

Министерство обороны РФ 8 ноября 2011 г. официально опровергло слухи о том, что военнослужащие-контрактники и офицеры
Уже много лет на самообеспечении, потому что то размера нет, то вообще на складах пусто. :x

Аватара пользователя
igor98
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 12:51

#1131

Непрочитанное сообщение igor98 » 10 ноя 2011, 08:26

Интересно! Выплата страховки по болезни, полученной в период службы Отменяется? с 01.01 = остается только в следствии ВОЕННОЙ ТРАВМЫ?
Раньше было :
Показать текст
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 февраля 2003 г. N 123 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ (Постановление Правительства РФ от 25.02.2003 N 123 (ред. от 28.07.2008) "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе")

41. Военно-врачебная комиссия выносит заключения о причинной связи увечий, заболеваний со следующими формулировками:
а) "военная травма":

(Постановление Правительства РФ от 25.02.2003 N 123 (ред. от 28.07.2008) "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе")

б) "заболевание получено в период военной службы":
если заболевание возникло у освидетельствуемого в период прохождения военной службы

Стало
Показать текст
12. При увольнении военнослужащего с военной службы или отчислении с военных сборов гражданина, призванного на военные сборы, в связи с признанием его не годным к военной службе вследствие военной травмы ему выплачивается единовременное пособие в размере:
1)2 000 000 рублей - военнослужащему, проходящему военную службу по контракту;
2) 1 000 000 рублей - военнослужащему, проходящему военную
службу по призыву, или гражданину, призванному на военные сборы.
13. При установлении военнослужащему или гражданину,
призванному на военные сборы, в период прохождения военной службы
(военных сборов) либо после увольнения с военной службы (отчисления с
военных сборов или окончания военных сборов) инвалидности вследствие
военной травмы ему выплачивается ежемесячная денежная компенсация в
возмещение вреда, причиненного его здоровью, в размере:
1)14 000 рублей - инвалиду I группы;
2. 7 000 рублей - инвалиду II группы;
3. 2 800 рублей - инвалиду III группы.
:?
Как выяснилось, по звёздам можно определить не только судьбу человека, но и его воинское звание!

tirs1
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 18:04

Re:

#1132

Непрочитанное сообщение tirs1 » 10 ноя 2011, 08:59

Интересно! Выплата страховки по болезни, полученной в период службы Отменяется? с 01.01 = остается только в следствии ВОЕННОЙ ТРАВМЫ?
Правильно, они ведь знают как и за сколько покупается основная часть болезней и категории"В".Помню в госпитале начальник отделения при поступлении изучал мед карту и в зависимости от объёмов её заполнения выдавал тариф от 15000 до 140000 за категорию "В".

tamerlan
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 11:59
Откуда: Далеко на востоке

#1133

Непрочитанное сообщение tamerlan » 10 ноя 2011, 16:14

В полиции приняли оклады Постановление от 3 ноября 2011 г.
№878 Об установлении окладов
месячного денежного содержания
сотрудников органов внутренних дел
Российской Федерации

Аватара пользователя
vitask
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 09:50
Откуда: Балашиха

#1134

Непрочитанное сообщение vitask » 10 ноя 2011, 17:05

В полиции приняли оклады Постановление от 3 ноября 2011 г.№878 Об установлении окладовмесячного денежного содержаниясотрудников органов внутренних делРоссийской Федерации
http://government.ru/media/2011/11/9/45 ... 8-pril.doc
Полисменам похоже по нетиповым должностям будут платить от звания.

Аватара пользователя
АРТЁМ 1
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 22:47
Откуда: Нижний Новгород

#1135

Непрочитанное сообщение АРТЁМ 1 » 10 ноя 2011, 18:34

Денежное довольствие военнослужащих, проходящих военную службу по контракту
http://www.arms-expo.ru/049051124050053055056052.html
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш!

seregei
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 19:31

#1136

Непрочитанное сообщение seregei » 10 ноя 2011, 18:57

Интересно! Выплата страховки по болезни, полученной в период службы Отменяется? с 01.01 = остается только в следствии ВОЕННОЙ ТРАВМЫ?
Редакция формулировки ВОЕННАЯ ТРАВМА охватывает и болезни, полученные при исполнении обязанностей военной службы!
Но, в данном случае, не корректно сравнивать ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ и принятый закон о денежном довольствии.
В новом законе установлены единовременные пособия вместо выплачиваемых сейчас в соответствии со статьей 18 ФЗ О статусе военнослужащих.

41. Военно-врачебная комиссия выносит заключения о причинной связи увечий, заболеваний со следующими формулировками:
а) "военная травма":
если увечье получено освидетельствуемым при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей);
если увечье, заболевание получено освидетельствуемым при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей) в результате поражений, обусловленных воздействием радиоактивных веществ, источников ионизирующего излучения, компонентов ракетного топлива и иных высокотоксичных веществ, токсичных химикатов, относящихся к химическому оружию, источников электромагнитного поля и лазерного излучения, микроорганизмов I и II групп патогенности;
если увечье, заболевание получено в период пребывания освидетельствуемого в составе действующей армии в годы гражданской войны, Великой Отечественной войны, на Китайско-Восточной железной дороге в 1929 году, во время советско-финляндской войны 1939 - 1940 годов, в период боевых действий в Западной Белоруссии и на Западной Украине в 1939 году, в боях у озера Хасан в 1938 году и на реке Халхин-Гол в 1939 году, во время войны с Японией 1945 года, а также в боевых операциях по ликвидации националистического подполья (бандитизма) на территориях Украинской ССР, Белорусской ССР, Латвийской ССР, Литовской ССР и Эстонской ССР в период с 1 января 1944 г. по 31 декабря 1951 г. (при наличии удостоверения участника войны), во время пребывания в плену (если пленение не было добровольным и военнослужащий, находясь в плену, не совершил преступления против Родины), либо если заболевание, возникшее до указанных событий, за период участия в них достигло степени тяжести, которая изменила категорию годности или привела к негодности (в том числе временной) освидетельствуемого к военной службе, службе в органах Комитета государственной безопасности СССР (Министерства государственной безопасности СССР) и Народного комиссариата внутренних дел СССР (Министерства внутренних дел СССР), либо если хроническое, медленно прогрессирующее заболевание подтверждается медицинскими документами, позволяющими отнести начало заболевания или обострение заболевания к периоду участия освидетельствуемого в указанных событиях;
если заболевание возникло у освидетельствуемого в период выполнения задач в условиях чрезвычайного положения или при вооруженных конфликтах (при условии льготного исчисления выслуги лет для назначения пенсии - 1 месяц службы за 3 месяца), либо в период прохождения военной службы в государстве, где велись боевые действия, либо в период его пребывания на разведывательной и контрразведывательной работе за границей, либо если заболевание, возникшее до указанных событий, за период участия в них достигло степени тяжести, которая изменяет категорию годности или приводит к негодности (в том числе временной) освидетельствуемого к военной службе, службе в органах, либо если хроническое, медленно прогрессирующее заболевание подтверждается медицинскими документами, позволяющими отнести начало или обострение заболевания к периоду участия освидетельствуемого в указанных событиях;
если заболевание вирусным гепатитом, синдромом приобретенного иммунодефицита (СПИДом) или ВИЧ-инфицирование возникло у освидетельствуемого в период нахождения на лечении вследствие хирургического вмешательства (медицинской манипуляции), а у освидетельствуемого из числа медицинского персонала - вследствие ранения, полученного при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей);
если увечье, заболевание возникло у освидетельствуемого при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей) вследствие укуса насекомого, пресмыкающегося или телесного повреждения, нанесенного животным;

Владимир 33
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 19:55

#1137

Непрочитанное сообщение Владимир 33 » 11 ноя 2011, 22:35


Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#1138

Непрочитанное сообщение VKozyr » 12 ноя 2011, 14:00

SvobodaRadio Радио Свобода:
7E7F7DDA-9367-429D-812E-5A4761952D08_w308_r1.jpg
7E7F7DDA-9367-429D-812E-5A4761952D08_w308_r1.jpg (8.28 КБ) 757 просмотров
Кудрин: расходы на армию в России ничем не обеспечены http://www.svobodanews.ru/archive/ru_ne ... utm_source

Ждем когда МЗД "рванет"... (((
===================================================================================================================================================================

newsruALL NEWSru.com all news:
Кудрин предложил рецепт от кризисов: политиков надо отстранить от финансов... http://www.newsru.com/russia/12nov2011/koudrin.html

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва

#1139

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 12 ноя 2011, 17:15

Кудрин: расходы на армию в России ничем не обеспечены http://www.svobodanews.ru/archive/ru_ne ... utm_source

Ждем когда МЗД "рванет"... (((
Банкиры и финансисты совсем оборзели, хотят рулить государствами, они забыли свое место... Лучше бы умерили собственные аппетиты. Думаю они хорошо не кончат. В США их начали немного прижимать и ограничивать. Функция нормальных банков обеспечивать взаиморасчеты в экономике, а не рубить бабло... Из-за них мир не выходит из финансовых кризисов, сначала сами раздуют всевозожные пирамиды, потом кризис.. народы расплачиваются, а они в шоколаде. Где-то читал, что в США американцы начали забирать деньги из банков и вкладывать в созданные ими же кредитные организации.
А Кудрин, выполняя задачу США, всячески тормозил развитие реального сектора нашей экономики, за что и получил их орден. ИМХО

ягайло
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 11:24

#1140

Непрочитанное сообщение ягайло » 12 ноя 2011, 17:20

«Функция нормальных банков обеспечивать взаиморасчеты в экономике, а не рубить бабло...»
polkovnik_2 Вы гоните. Как раз «рубить бабло» и есть их единственная функция.


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя