Денежное довольствие в распоряжении
#9031
Алекс75В5,
примерно вот тут обсуждали данный вопрос.
Кстати, докладаю, был у меня суд по теме топика.
Как я не крутил и не выспрашивал, судья сказал, что "согласно ст.82 УВС на командира возложена обязанность обеспечивать доведение ДД до личного состава".
также, как не старался и осторожничал с требованиями, один фиг удовлетворили частично. Причина- в требованиях написал, что пошлину взыскать с ОФО, судья сказал, что пошлину взыскать с в/ч через ОФО. потерял на этом 10 рублей
судейские сказали, что другой судья по другому бы мог повернуть и полностью удовлетворить. Поэтому я уж и не знаю, как и что писать и к какому судье стараться попасть..
Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
И еще:
у меня не взыскивалось ДД ни с команча ни с ОФО. Обязали выплатить. Уж не знаю, эквивалентны ли эти определения.
финики сказали, что без исполнительного листа ничего не дадут (будут тянуть). Судейские сказали запросить исполнительный и отнести его финикам.
Решение вкратце:
-удовлетворить частично.
-действия команча и уфолога по невыплатам признатьнезаконными.
-обязать командира издать приказ о выплате дд за период (месяц).
-обязать руководителя ФБУ выплатить задолженность по ДД за тот период (месяц).
ну и про всыскивание пошлины я уже писал выше.
примерно вот тут обсуждали данный вопрос.
Кстати, докладаю, был у меня суд по теме топика.
Как я не крутил и не выспрашивал, судья сказал, что "согласно ст.82 УВС на командира возложена обязанность обеспечивать доведение ДД до личного состава".
также, как не старался и осторожничал с требованиями, один фиг удовлетворили частично. Причина- в требованиях написал, что пошлину взыскать с ОФО, судья сказал, что пошлину взыскать с в/ч через ОФО. потерял на этом 10 рублей
судейские сказали, что другой судья по другому бы мог повернуть и полностью удовлетворить. Поэтому я уж и не знаю, как и что писать и к какому судье стараться попасть..
Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
И еще:
у меня не взыскивалось ДД ни с команча ни с ОФО. Обязали выплатить. Уж не знаю, эквивалентны ли эти определения.
финики сказали, что без исполнительного листа ничего не дадут (будут тянуть). Судейские сказали запросить исполнительный и отнести его финикам.
Решение вкратце:
-удовлетворить частично.
-действия команча и уфолога по невыплатам признатьнезаконными.
-обязать командира издать приказ о выплате дд за период (месяц).
-обязать руководителя ФБУ выплатить задолженность по ДД за тот период (месяц).
ну и про всыскивание пошлины я уже писал выше.
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО
#9032
Млин… Не пишите вы “взыскать судрасходы с …”…Пишите “разрешить вопрос о судебных расходах”, пусть голову законник ломает…И на этом 10 р. с заявителя снять… поразительное скотство… .Причина- в требованиях написал, что пошлину взыскать с ОФО, судья сказал, что пошлину взыскать с в/ч через ОФО. потерял на этом 10 рублей
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#9033
И какой это будет приказ? Эту формулировку командир легко обжалует в окружном суде и выиграет. За другие месяцы он же никогда не издавал приказы и не положено издавать.обязать командира издать приказ о выплате дд за период (месяц).
#9034
Забавит продукт нищего умом законника – “взыскать с в/ч через ОФО”…Он бы ещё в резолютивке весь порядок финансирования в/ч посредством УФО(ОФО) запостил…Мля…когда эти кретины там в судах рассосутся…уже даже не смешно…судья сказал, что пошлину взыскать с в/ч через ОФО.
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#9036
в том-то и дело, что
эх, товарищи.. мало того, в "Установлении" судья высказал такую мысть, что команч должен своевременнопроводитьмероприятия по увольнению, а военный в распоре с лета прошлого года, а доки на жилье отправлены тока весной этого. То, что по "первой версии" пмо1280 они собирались, и то, что при выслуге в пятнарик постоянное жилье положено при досрочном-льготном увольнении, а первые полгода "ищут должность"- не впечатлило видимо. (а я их полгода собирал, все хвосты с 1991г. прикрывал)
Вот сижу и мозгую, это укор командиру, в том, что "он не отправил своевременно доки на жилье", или как рекомендация- "надо было быстренько уволить, пока военный доки не собрал и не выслал куда положено".
зыж Вобщем буду заявление теперь писать не на два листа а на 10, где распишу все мытарства. жилищные и денежные.
За другие месяцы он же никогда не издавал приказы
эх, товарищи.. мало того, в "Установлении" судья высказал такую мысть, что команч должен своевременнопроводитьмероприятия по увольнению, а военный в распоре с лета прошлого года, а доки на жилье отправлены тока весной этого. То, что по "первой версии" пмо1280 они собирались, и то, что при выслуге в пятнарик постоянное жилье положено при досрочном-льготном увольнении, а первые полгода "ищут должность"- не впечатлило видимо. (а я их полгода собирал, все хвосты с 1991г. прикрывал)
Вот сижу и мозгую, это укор командиру, в том, что "он не отправил своевременно доки на жилье", или как рекомендация- "надо было быстренько уволить, пока военный доки не собрал и не выслал куда положено".
зыж Вобщем буду заявление теперь писать не на два листа а на 10, где распишу все мытарства. жилищные и денежные.
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО
#9037
Это сочетанное оправдание невозможности реализации корпоративной поруки и указание сообщнику (командиру) впредь устранить конкретные непреодолимые препятствия к отказу военнослужащим-заявителям…это укор командиру, в том, что "он не отправил своевременно доки на жилье", или как рекомендация- "надо было быстренько уволить, пока военный доки не собрал и не выслал куда положено".
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
satrap71, Вы не могли бы хвастаться незамедлительно по обзаведении толковым решением, а не "по случаю", чтобы возможно больше участников Форума успешно истребовали положенноё в чудо-судах?...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#9038
суд это не впечетлит. ему нужно конкретно указать какие ваши права нарушены и на чем основано ваше утверждениеВобщем буду заявление теперь писать не на два листа а на 10, где распишу все мытарства. жилищные и денежные.
образец заявления (при желании на форуме можете найти еще проще, но тут я постарался учесть все действия заявителя для получения денег на выходе)
скачать ------> http://rghost.ru/29416471 удачи в суде
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
вы часом не замполит?satrap71, Вы не могли бы хвастаться незамедлительно по обзаведении толковым решением, а не "по случаю", чтобы возможно больше участников Форума успешно истребовали положенноё в чудо-судах?...
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 13:19
#9039
Какие обращения.....!!!!!! В суд подавайте в первую очередь, а потом в прокуратуру.gazgolder писал(а):чем больше будет обращений в прокуратуру и капания на мозги, тем сильнее шансы, что до НГ это разрулится.
что то я сомневаюсь, что написав жалобу вы получите деньги. осталось 5 недель и НГ, а жалоба в прокуратуре обычно лежит 28 дней а потом ее пересылают....
#9040
Нет, Создатель миловал…А я-то побоялся что Вы меня в ответ ткнёте в давно выложенное здесь решение, которое не удосужились просмотреть ни я, ниsir_den...вы часом не замполит?
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#9041
Odyssey,
просто вы так фразу сформулировали, что ее смысл ускользает от моего понимания, видимо мой моСК морально устарел
просто вы так фразу сформулировали, что ее смысл ускользает от моего понимания, видимо мой моСК морально устарел
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#9042
МосХ... satrap71,ещё повоюем...видимо мой моСК морально устарел
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#9044
Некуда...Позади многолетняя служба и банальная паспортизация государевой рати с начислением 13% поДОХОДного...а куда деваться то
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#9045
satrap71,
с исполнительным листом надо однозначно еще и в казначейство ходить?
что-то у меня разность полученной инфы в голове не систематизируется.
в суде одно говорят, в ОФО- другое.
Хотя изначально мне говорили, что надо побыстрее брать исполнительный лист и нести его в казначейство или к приставам. Потом фины говорили, что выплачивают по исп.листу, потом еще кто-то в суде свое высказал. и все, мозговой коллапец..
то есть единственная и верная схема наискорейшего получения ДД после суда это:
1. написание заявления и получение исполнительного листа (а для чего копию решения в добавок? у нас в суде в образце про копию решения нет ничего)
2. хождение к казначеям, написание там заявления (по образцу из архива). как узнавать номер счета/карты и т.п. на который деньги получать?
3. ожидание "манны"
Сколько же это еще по времени займет? Хотелось бы до нового года и ноябрьскую высудить, а то вчетвером как-то тоскливо жить на мои 17 тыр в три месяца + 5 тыр/мес супругиных.
Мне изначально в суде сказали, что выплата ДД до исключения из списков никак не связана с жильем. Я на это и опирался. Не исключен- платите. Видимо текстовку свою несколько модифицировать надо будет. Т.к. сюда и учетное дело приплели и сроки увольнения (чуть не до того, пока доки не выслал).
с исполнительным листом надо однозначно еще и в казначейство ходить?
что-то у меня разность полученной инфы в голове не систематизируется.
в суде одно говорят, в ОФО- другое.
Хотя изначально мне говорили, что надо побыстрее брать исполнительный лист и нести его в казначейство или к приставам. Потом фины говорили, что выплачивают по исп.листу, потом еще кто-то в суде свое высказал. и все, мозговой коллапец..
то есть единственная и верная схема наискорейшего получения ДД после суда это:
1. написание заявления и получение исполнительного листа (а для чего копию решения в добавок? у нас в суде в образце про копию решения нет ничего)
2. хождение к казначеям, написание там заявления (по образцу из архива). как узнавать номер счета/карты и т.п. на который деньги получать?
3. ожидание "манны"
Сколько же это еще по времени займет? Хотелось бы до нового года и ноябрьскую высудить, а то вчетвером как-то тоскливо жить на мои 17 тыр в три месяца + 5 тыр/мес супругиных.
Суд и не впечатлило то, что ЦРУЖО одной рукой отказывает в согласовании списка на продление а другой рукой в несколько раз просрочило сроки рассмотрения тех самых документов на признание в жилье по дсн. Никого не впечатлило то, что я всю офицерскую службу- бесквартирник, во всех кэчах как бездомник числился, но в силу всяких ФЗ на постоянное жилье претендую только при увольнении.суд это не впечетлит
Мне изначально в суде сказали, что выплата ДД до исключения из списков никак не связана с жильем. Я на это и опирался. Не исключен- платите. Видимо текстовку свою несколько модифицировать надо будет. Т.к. сюда и учетное дело приплели и сроки увольнения (чуть не до того, пока доки не выслал).
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО
#9046
sir_den, заявление в суд об обращении решения к исполнению...Пусть рыщут, под каким каким казначейством ваше ОФО ходит и шлют туда ИЛ и копию решения...Захотите ускорить, можете помочь суду с наименованием и адресом тероргана Казначейства...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#9047
я изначально писал в заявлении
но мне помсудьи вычеркнул этот пункт. Точнее не вычеркнул, а сказал, что или не смогут это сделать или на основании этого требования частично удовлетворят. В данной ветке тоже что-то примерно похожее мне говорили.об обращении решения к исполнению
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО
#9048
ИМХО что то Вы не то говорите.Суд принял решение. Все. Теперь включаются механизмы исполнения решения суда. Если решение принято судом по 25 главе ГПК, то оно должно быть исполнено ответчиком в месячный срок и представлены документы в суд об исполнении решения. Если в решении взыскивается с ответчика сумма, то судом (по заявлению заявителя) выдается исполнительный лист с копией решения а заявитель в течении 3 лет самостоятельно предъявляет ИЛ в казначейство. Если в решении не взыскивается конкретная сумма, то суд выдает ИЛ для предъявления заявителем в ССП или по просьбе заявителя суд отправляет ИЛ в ССП для исполнения.sir_den, заявление в суд об обращении решения к исполнению...Пусть рыщут, под каким каким казначейством ваше ОФО ходит и шлют туда ИЛ и копию решения...Захотите ускорить, можете помочь суду с наименованием и адресом тероргана Казначейства...
Перед тем как ударить, надо прицелиться
#9049
sir_den, я о "частном" заявлении которое Вы можете написать сейчас, а не о заявлении об оспаривании...ПросИте (сиречь, требуйте) суд направить ИЛ для исполнения...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#9050
sir_den,
суд - если не обжаловали решение (10 суток и вам должны прислать уведомление что решение вступило в законную силу) - написать заявление в суд о выдаче исп листа + завернную копию решения с отметкой о вступлении в законную силу (необходимо приложить потом к исп листу) - получив исп лист и завернную копию решения с отметкой о вступлении в законную силу пишите заявление в Казначейство по (вашей) области к нему прилагаете исп лист и завернную копию решения с отметкой о вступлении в законную силу. В заявлении не забудьте указать ваши реквизиты счета куда перечислить деньги. У вас какой банк? у банков есть сайты и услуга типа банка онлайн в СБ или Телебанк в ВТБ24 для управления картой через инет или бесплатно только смотреть инфу по карте, там же можете увидеть все свои реквизиты. Услугу нужно подключить сначала.
з.ы. я никуда не хожу лично. использую почту - заказными письмами
я вроде все это расписал в образце заявления же
Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
вся процедура от суда до перечисления займет около месяца, если же суд и прочее у вас в городе. то можете сократить срок в 2 раза, узнавая инфу лично или по тлф и все вручая и получая лично (+ не поскупитесь на шоколадку для помощницы судьи или секретаря (кто из них будет готовить исп лист) и сделают в день обращения
суд - если не обжаловали решение (10 суток и вам должны прислать уведомление что решение вступило в законную силу) - написать заявление в суд о выдаче исп листа + завернную копию решения с отметкой о вступлении в законную силу (необходимо приложить потом к исп листу) - получив исп лист и завернную копию решения с отметкой о вступлении в законную силу пишите заявление в Казначейство по (вашей) области к нему прилагаете исп лист и завернную копию решения с отметкой о вступлении в законную силу. В заявлении не забудьте указать ваши реквизиты счета куда перечислить деньги. У вас какой банк? у банков есть сайты и услуга типа банка онлайн в СБ или Телебанк в ВТБ24 для управления картой через инет или бесплатно только смотреть инфу по карте, там же можете увидеть все свои реквизиты. Услугу нужно подключить сначала.
з.ы. я никуда не хожу лично. использую почту - заказными письмами
я вроде все это расписал в образце заявления же
Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
вся процедура от суда до перечисления займет около месяца, если же суд и прочее у вас в городе. то можете сократить срок в 2 раза, узнавая инфу лично или по тлф и все вручая и получая лично (+ не поскупитесь на шоколадку для помощницы судьи или секретаря (кто из них будет готовить исп лист) и сделают в день обращения
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#9051
Разговаривал с финами. Сказали, что если в решении суда/исп.листе будет указана сумма, то все через казначейство.
Если сумма не указана (у меня сумма ДД не указана, а сказано обязать выплатить задолженность по ДД за период), то исп.лист надо принести в ОФО и они там быстенько выплатят.
Теперь сижу и мозгую, у меня не указана сумма ДД, но указана сумма пошлины (минус 10рур), как быть?
услуги не подключал, кроме "могильного банка". Имхо проще номер счета узнать у финов.
Да, уже вроде говорил: место службы, фины, суд, казначеи, я сам находятся в одном городе. Суд/фины/казначеи/"я" все находятся в радиусе полутора км. Ногами сходить не сложно, но желательно в меньшее количество организаций заявляться (например мне гемор с походом к казначеям и написаниям там заявлений, с предварительным вызнаванием номеров счетов и т.п- нафиг не нужен)
Если сумма не указана (у меня сумма ДД не указана, а сказано обязать выплатить задолженность по ДД за период), то исп.лист надо принести в ОФО и они там быстенько выплатят.
Теперь сижу и мозгую, у меня не указана сумма ДД, но указана сумма пошлины (минус 10рур), как быть?
Сбер.У вас какой банк?
услуги не подключал, кроме "могильного банка". Имхо проще номер счета узнать у финов.
Да, уже вроде говорил: место службы, фины, суд, казначеи, я сам находятся в одном городе. Суд/фины/казначеи/"я" все находятся в радиусе полутора км. Ногами сходить не сложно, но желательно в меньшее количество организаций заявляться (например мне гемор с походом к казначеям и написаниям там заявлений, с предварительным вызнаванием номеров счетов и т.п- нафиг не нужен)
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#9052
sir_den,
в суде знают кому адресовать исп лист ( и у вас в решении должно быть написано с кого взыскать, если просто выплатить значит с УФО, то бишь на него исп лист )
по банку:
https://esk.sbrf.ru/esClient/_Logon/Log ... fault.aspx сразу на вход в Сбербанк ОнЛ@йн
для того чтобы получить доступ (услуга бесплатна если не подлючать Мобильный банк)
в суде знают кому адресовать исп лист ( и у вас в решении должно быть написано с кого взыскать, если просто выплатить значит с УФО, то бишь на него исп лист )
по банку:
https://esk.sbrf.ru/esClient/_Logon/Log ... fault.aspx сразу на вход в Сбербанк ОнЛ@йн
для того чтобы получить доступ (услуга бесплатна если не подлючать Мобильный банк)
это на страничке входа инфа. проще говоря идентификатор и пароли вы можете получить при помощи вашей карты вставив ее в банкомат и найдите печать интетефикатора и паролей. будет 2 чека, на 1 - сам идентификатор и постоянный пароль, на 2 - разоые пароли для совершения операций (вводятся по запросу) УдачиИнформация о системе Сбербанк ОнЛ@йн
В системе Сбербанк ОнЛ@йн Вы можете управлять своими вкладами и картами, совершать платежи и переводы через Интернет.
Для входа в систему Сбербанк ОнЛ@йн требуется ввести идентификатор пользователя и постоянный пароль, которые можно получить:
через устройства самообслуживания Сбербанка России с помощью банковской карты ( список устройств);
через мобильный телефон, если Вы подключены к услуге Мобильный банк по картам. Чтобы получить пароль, отправьте на номер 900 (или +7 926 2000 900, +7 916 572-3900) СМС-сообщение: Parol N…N (где N…N - последние 5 цифр номера Вашей карты). Пароль придет в ответном СМС-сообщении. Далее получите идентификатор пользователя, позвонив по телефону Контактного центра Сбербанка России +7 (495) 500 5550, 8 800 555 5550
В зависимости от настроек Ваших параметров в системе Сбербанк ОнЛ@йн в целях повышения безопасности использования услуги вход в систему может дополнительно подтверждаться одноразовым паролем, который можно получить:
заблаговременно через устройства самообслуживания Сбербанка России с помощью банковской карты ( список устройств). Один чек содержит 20 одноразовых паролей;
в СМС сообщении в рамках услуги Мобильный банк непосредственно при входе в систему.
Услуга Сбербанк ОнЛ@йн предоставляется в полнофункциональном режиме в случае наличия у Вас Универсального договора банковского обслуживания, либо заявления, оформленного в подразделении Сбербанка.
Для просмотра руководства клиента, выберите свой регион:
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#9053
дык я сам знаю
вопрос в том, что у меня в решении и обязать уфолога выплатить ДД (без суммы) и взыскать пошлину (сумма) с к/ч через офо.
т.е. все-таки казначеям надо будет показывать или фины без казначеев разберутся.
ибо заявление я уже написал (указав, что выдать после вступления решения в законную силу) отнесу я его везде своими ногами.кому адресовать исп лист
вопрос в том, что у меня в решении и обязать уфолога выплатить ДД (без суммы) и взыскать пошлину (сумма) с к/ч через офо.
т.е. все-таки казначеям надо будет показывать или фины без казначеев разберутся.
у меня хоть и СБ, но немного "корявенькая карта" маэстро, начинающая с номера 676280, и процессинговый центр у нее не 900, разные сервисы ранее на этих картах не работали поэтому и заморачиваться с ними лениво, хватает полурабочего могильного банкапо банку:
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#9054
sir_den,
Все правильно, на спецов по НЛО (УФОлогов ) они все и выплатят
по карте: то да, у меня есть тоце социальная (на нее компесанцию получаю за льготы как уч БД) та тоже не отражается, она выпущена Самарой что ли, со следущего года (по окончании действия) эти карты будут менять на правильные
Все правильно, на спецов по НЛО (УФОлогов ) они все и выплатят
по карте: то да, у меня есть тоце социальная (на нее компесанцию получаю за льготы как уч БД) та тоже не отражается, она выпущена Самарой что ли, со следущего года (по окончании действия) эти карты будут менять на правильные
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#9055
именно
выдавали в конце 2006г, меняли на полуэмбоссированную в 2009. валидная вроде до декабря 2012. а там мож и не пригодитсяона выпущена Самарой
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО
#9056
Мли-и-и-н.......14.19 МСК....Декабрьское д/д на карту упало........................................ Думай, что хочешь.....................................................
Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
Похоже УФО, в связи со своим расформированием спешно закрывает отношения с банками таких, как я отщепенцев...Ну, посмотрим...Не приведи Создатель, я январского д/д на своей БМ-карте вовремя не обнаружу...
Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
Похоже УФО, в связи со своим расформированием спешно закрывает отношения с банками таких, как я отщепенцев...Ну, посмотрим...Не приведи Создатель, я январского д/д на своей БМ-карте вовремя не обнаружу...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#9057
Везет же некоторым категориям. Нам пока и за ноябрь еще нет.14.19 МСК....Декабрьское д/д на карту упало
#9058
этолето, чем мы ещё можем Вам помочь, чтобы уже-таки V VOENSUDe оказались?...Нам пока и за ноябрь еще нет.
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#9059
Нам бы хотелось полюбовно. А когда Вам за ноябрь заплатили, вчера, позавчера?этолето, чем мы ещё можем Вам помочь, чтобы уже-таки V VOENSUDe оказались?...
#9060
Полюбовно - тоже вариант... В пятницу ноябрьская была, не успел ещё нарадоваться, и вот - опять... Избаловали совсемНам бы хотелось полюбовно. А когда Вам за ноябрь заплатили, вчера, позавчера?
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей