Материальная помощь

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#271

Непрочитанное сообщение Krus » 08 дек 2011, 12:20

Вот правительство и определило порядок НЕвыплаты для тех кто находится в распоряжении.
Так и в суд надо подавать не на невыплату, а с требованием отменить данное ПП, в части касающейся, как антиконституционное и т.п..

Аватара пользователя
Graf_Potemkin
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 17:31

#272

Непрочитанное сообщение Graf_Potemkin » 08 дек 2011, 12:22

andr7111
Понятно, новая ред. ст.13 Статуса ссылается теперь на п.22 306 ФЗ. И тут подчистили :twisted:Нету зацепок. Усе пропало.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#273

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 08 дек 2011, 12:23

Принципами гуманизма (хорошо размятыми) надо пользоваться в туалете, а у нас правовое государство.
тогда вы будете свою правоту в туалете доказывать? лично я предполагал суд. если будет угодно то сколько хотите столько и разминайте.
Прокатит или нет?
нет.
всё пройдёт, пройдёт и это.

owb
Заслуженный участник
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 14:10

Re: Денежное довольствие в распоряжении

#274

Непрочитанное сообщение owb » 08 дек 2011, 12:24

Вот и в Правительство пробрались придурки - установили бы премию в 4 оклада и без матпомощи - ни у кого даже бы зацепок не было бы опротестовать в суде эти идиотские правила НЕвыплаты.

ZOOR
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 11:31

Re:

#275

Непрочитанное сообщение ZOOR » 08 дек 2011, 12:26

лично я предполагал суд.
Так вот в суд и надо какой-то пункт какого-то нормативного акта, который нарушен, четко представить :)
Не ту страну назвали Гондурасом :(

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

#276

Непрочитанное сообщение этолето » 08 дек 2011, 12:27

Осталось только сформулировать грамотно, например так: "По своему определению, данная выплата носит не стимулирующий, а социальный характер (материальная ПОМОЩЬ), поэтому лишение этой выплаты военнослужащих, состоящих в распоряжении, является ущемлением их прав и снижением социальной защищенности по сравнению с другими категориями военнослужащих"
Верно. В свое время когда ввели приказ 200, в распоряжении перестали платить сложность и ежемесячное денежное поощрение, через время и суды, стали платить. Думаю и теперь мат. помощь отобьем.

owb
Заслуженный участник
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 14:10

Re:

#277

Непрочитанное сообщение owb » 08 дек 2011, 12:33

премия в размере до 3-х окладов нам тоже не положена...
Это я к тому - нет матпомощи, нет и исков по ее невыплате распоряженцам. Все-таки само понятие ПОМОЩЬ нельзя привязать к исполнению должностных обязанностей и те, кто это придумал, должен был хотя бы прочитать словарь русского языка на букву П.

major163rus
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 11:31

#278

Непрочитанное сообщение major163rus » 08 дек 2011, 12:33

А вот в калькуляторе расчета денежного довольствия офицера (нахождения его в распоряжении) с 1 января 2012 года выплата материальной помощи предусмотрена. Значит изначально планировалась эта выплата, но в последний момент видимо переиграли.

Вот например:

Расчет денежного довольствия

Оклад по воинской должности: 14 тарифный разряд
Оклад по воинскому званию: Майор, капитан 3 ранга
Выслуга: от 15 лет до 20 лет
Оклад месячного денежного содержания военнослужащего составляет: 33500 руб.
Сумма дополнительных выплат составляет: 8375 руб.
Премия за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей устанавливается в размере до трех окладов денежного содержания в расчете на год 100500 руб.
Ежегодная материальная помощь 33500 руб.
Итого денежное довольствие составляет: 41875 руб.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

#279

Непрочитанное сообщение этолето » 08 дек 2011, 12:34

Так вот в суд и надо какой-то пункт какого-то нормативного акта, который нарушен, четко представить
Закон о статусе. Смысл мат помощи - социальная выплата.
И еще в распоряжении только шесть месяцев, формально документально дальше - нигде. Так что еще одно основание для обжалования после шести месяцев.
Какую установку дадут судам по этому вопросу, так и отсудят.

Аватара пользователя
Graf_Potemkin
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 17:31

Re:

#280

Непрочитанное сообщение Graf_Potemkin » 08 дек 2011, 12:39

Думаю и теперь мат. помощь отобьем.
Кто ответчиком в суде будет, председатель правительства РФ?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
А вот в калькуляторе расчета денежного довольствия офицера (нахождения его в распоряжении) с 1 января 2012 года выплата материальной помощи предусмотрена. Значит изначально планировалась эта выплата, но в последний момент видимо переиграли.
В правительстве своя електронно-обсчитывающая машинка стоит. А этот калькулятор может считать пока вероятные получки.

major163rus
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 11:31

#281

Непрочитанное сообщение major163rus » 08 дек 2011, 12:48

1. Ежегодная материальная помощь выплачивается военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (далее - военнослужащие), в размере не менее одного месячного оклада денежного содержания военнослужащего. Выплачивается военнослужащим, ПРОХОДЯЩИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ по контракту - это ключевые слова. ИМХО от этого и надо плясать.
А НЕ выплачивается она УВОЛЬНЯЕМЫМ с военной службы по основаниям, указанным в пунктах 1 - 5, 7 - 11 части 4 статьи 3 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и УВОЛЬНЯЕМЫМ с военной службы в конце текущего года с предоставлением им при увольнении отпуска, оканчивающегося в следующем году, - за год, в котором оканчивается отпуск.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#282

Непрочитанное сообщение Krus » 08 дек 2011, 12:50

Все-таки само понятие ПОМОЩЬ нельзя привязать к исполнению должностных обязанностей и те, кто это придумал, должен был хотя бы прочитать словарь русского языка на букву П.
Надо искать определение МП и её назначение в редакции МО. Для начала.
Значит изначально планировалась эта выплата, но в последний момент видимо переиграли.
Это началось уже перетирвание, а не решение проблемы. :-(
Кто ответчиком в суде будет, председатель правительства РФ?
Не знаю. Но это вопрос не первоочередной важности. К тому же на форме есть пара мощных юристов, которые, при желании, могли бы подсказать такой "пустячок". ;-)

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57

#283

Непрочитанное сообщение Pgk » 08 дек 2011, 12:54

Выплачивается военнослужащим, ПРОХОДЯЩИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ по контракту - это ключевые слова. ИМХО от этого и надо плясать
НПА нужно читать полностью, а не вырванные из контекста предложения. Судья точно будет читать все. И обойти это:
6. Материальная помощь не выплачивается военнослужащим:
в период нахождения в распоряжении командиров (начальников);
Не удастся.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#284

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 08 дек 2011, 12:55

Кто ответчиком в суде будет, председатель правительства РФ?
смотря как вы это будете отсуживать. или просить отменить пункт такой то как неконституцилнный в общем или в частном случае при отказа в выплате требовать только для себя решения.

на мой взгляд это нарушает принцип гуманизма как конвенции так и конституции тем что новые НПА ухудшает состояние дел по сравнению с преждним

второй момент много распоряженцев не по своей вине задержались в этом статусе это значит что выведенные в распоряжение до 1.01.2012 могут выбрать себе путь получения

третье раз уж не вина самих военных и срок распоряжения истек, то можно пробовать вообще получить все по максимуму как если бы стоял в должности. такое старенькое решение в коллекции есть по моему где то 2005 год и пушкинский гарнизонный суд
всё пройдёт, пройдёт и это.

major163rus
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 11:31

#285

Непрочитанное сообщение major163rus » 08 дек 2011, 12:56

1. Ежегодная материальная помощь выплачивается военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (далее - военнослужащие), в размере не менее одного месячного оклада денежного содержания военнослужащего. Выплачивается военнослужащим, ПРОХОДЯЩИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ по контракту - это ключевые слова. ИМХО от этого и надо плясать.А НЕ выплачивается она УВОЛЬНЯЕМЫМ с военной службы по основаниям, указанным в пунктах 1 - 5, 7 - 11 части 4 статьи 3 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и УВОЛЬНЯЕМЫМ с военной службы в конце текущего года с предоставлением им при увольнении отпуска, оканчивающегося в следующем году, - за год, в котором оканчивается отпуск.
Военнослужащий в период нахождения в распоряжении командиров (начальников) является ПРОХОДЯЩИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ. ИМХО все шансы отбить мат. помощь имеются.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#286

Непрочитанное сообщение Krus » 08 дек 2011, 12:56

Не удастся.
Не удасться оспорить невыплату, потому что в НПА сказано не платить. Поэтому, ещё раз говорю, оспаривать надо не выплату, а противоречие данного ПП Конституции и другим НПА. IMHO

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#287

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 08 дек 2011, 12:57

Надо искать определение МП и её назначение в редакции МО. Для начала.
я бы сказал что надо смотреть откуда она вообще взялась эта матпомощь
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#288

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 08 дек 2011, 12:58

Так вот в суд и надо какой-то пункт какого-то нормативного акта, который нарушен, четко представить
Денежное довольствие в распоряжении
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#289

Непрочитанное сообщение Krus » 08 дек 2011, 12:58

выведенные в распоряжение до 1.01.2012 могут выбрать себе путь получения
Путь получения чего? :?

Добавлено спустя 41 секунду:
получить все по максимуму как если бы стоял в должности. такое старенькое решение в коллекции есть по моему где то 2005 год и пушкинский гарнизонный суд
:shock: Выложите на посмотреть

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

#290

Непрочитанное сообщение этолето » 08 дек 2011, 12:58

Военнослужащий в период нахождения в распоряжении командиров (начальников) является ПРОХОДЯЩИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ. ИМХО все шансы отбить мат. помощь имеются.
Ребята! Кончайте обсуждать, все ясно, через суд получим. Хлопцы сверху мониторят и могут за остаток года слова подредактировать, тогда наши шансы упадут.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57

#291

Непрочитанное сообщение Pgk » 08 дек 2011, 13:01

оспаривать надо не выплату, а противоречие данного ПП Конституции и другим НПА. IMHO
Я оптимист.. но до такой же степени...

Аватара пользователя
snipe
Заслуженный участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:53

#292

Непрочитанное сообщение snipe » 08 дек 2011, 13:12

А вот в калькуляторе расчета денежного довольствия офицера (нахождения его в распоряжении) с 1 января 2012 года выплата материальной помощи предусмотрена. Значит изначально планировалась эта выплата, но в последний момент видимо переиграли.
Похоже, что планировалось. Это просматривается в самом ФЗ-306
22. Ежегодная материальная помощь устанавливается в размере не менее одного оклада денежного содержания. Правила выплаты ежегодной материальной помощи определяются Правительством Российской Федерации.
Похоже, что бодались один для всех или 2-3 для штатных и МО перебодало.

993-м ПП ушлые налоговики подготовили себе подарочек:
ФЗ-306
Статья 4. Фонд денежного довольствия военнослужащих
..........................
3. При формировании фонда денежного довольствия военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, сверх суммы средств, направляемых для выплаты окладов по воинской должности и окладов по воинскому званию, предусматриваются средства для следующих выплат (в расчете на год):
1) ежемесячная надбавка за выслугу лет;
2) ежемесячная надбавка за классную квалификацию (квалификационную категорию, квалификационный класс);
3) ежемесячная надбавка за работу со сведениями, составляющими государственную тайну;
4) ежемесячная надбавка за особые условия военной службы;
5) ежемесячная надбавка за выполнение задач, непосредственно связанных с риском для жизни и здоровья в мирное время;
6) ежемесячная надбавка за особые достижения в службе;
7) премия за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей;
8) ежегодная материальная помощь.

4. При формировании фонда денежного довольствия военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, сверх суммы средств, направляемых для выплаты окладов по воинской должности, предусматриваются средства для следующих выплат (в расчете на год):
1) ежемесячная надбавка за классную квалификацию (квалификационную категорию, квалификационный класс);
2) ежемесячная надбавка за особые условия военной службы;
3) ежемесячная надбавка за выполнение задач, непосредственно связанных с риском для жизни и здоровья в мирное время;
4) ежемесячная надбавка за работу со сведениями, составляющими государственную тайну.
При формировании фонда ДД будет учтена МП на весь наличный состав в/сл-х, далее 993-м ПП они отсекают право на МП у ряда категорий в/сл-х, в т.ч. распоряженцев количество которых ох как не мало... Представляете какая "заначка" образуется?
А далее эта "заначка", на основании того же ФЗ-306
6. По решению руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, средства фонда денежного довольствия военнослужащих могут перераспределяться между выплатами, предусмотренными частями 3 и 4 настоящей статьи.
Товарищ Бендер со своими 400 способами честного отъема денег у населения отдыхает.
Собаки лают, караван прошел...

Scjozef

Re:

#293

Непрочитанное сообщение Scjozef » 08 дек 2011, 14:15

оспаривать надо не выплату, а противоречие данного ПП Конституции и другим НПА. IMHO
Я оптимист.. но до такой же степени...
то что писал Krus, единственный выход, имхо.

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 19:00
Откуда: Тверь

#294

Непрочитанное сообщение Go » 08 дек 2011, 14:26

Кончайте обсуждать, все ясно, через суд получим.
Поясните на пальцах.
И сопоставьте свои доводы с:
22. Ежегодная материальная помощь устанавливается в размере не менее одного оклада денежного содержания. Правила выплаты ежегодной материальной помощи определяются Правительством Российской Федерации. (306-ФЗ)
Обращаю внимание, что в нем ничего не сказано про
" ...увольняемым с военной службы по основаниям, указанным в пунктах
1 - 5, 7 - 11 части 4 статьи 3 Федерального закона "О денежном
довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат".
В случае если указанным военнослужащим материальная помощь была выплачена
ранее, при их увольнении с военной службы выплаченная сумма удержанию не
подлежит;"

Эту категорию включили Правила, как и эти:
"... в период нахождения в распоряжении командиров (начальников);
увольняемым с военной службы в конце текущего года с предоставлением
им при увольнении отпуска, оканчивающегося в следующем году, - за год, в
котором оканчивается отпуск."

За то в законе есть четко очерченный перечень:
28. В период нахождения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжении командира (начальника) ему выплачиваются оклад по воинскому званию, оклад по последней занимаемой воинской должности и ежемесячная надбавка за выслугу лет в порядке, предусмотренном руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.
ИМХО: шансы оспорить в районе нуля.
Социальную направленность Матпомощи не пришить, т.к. установлена новая система ДД.
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

#295

Непрочитанное сообщение этолето » 08 дек 2011, 14:33

C
Социальную направленность Матпомощи не пришить, т.к. установлена новая система ДД.
Снижение прав по сравнению с предыдущим законом (обжалуется сам НПА).
Срок нахождения в распоряжении - шесть месяцев (статус и ППВС).
Слово "помощь" присутствует, значит социальная выплата.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
28. В период нахождения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжении командира (начальника) ему выплачиваются оклад по воинскому званию, оклад по последней занимаемой воинской должности и ежемесячная надбавка за выслугу лет в порядке, предусмотренном руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.
ИМХО: шансы оспорить в районе нуля.
Этот текст был изначально в приказе 200, так отсудили же, добавили и сложность и ЕДП. Почему в себя не верите?

Кентуки
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 16:44
Откуда: Волгоградская область

#296

Непрочитанное сообщение Кентуки » 08 дек 2011, 14:46

Блин, достали уже все эти Путины, Медведевы, Сердюковы !!!
Сюда надо нашего человека:
http://news.mail.ru/politics/7547843/

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 19:00
Откуда: Тверь

#297

Непрочитанное сообщение Go » 08 дек 2011, 14:50

Почему в себя не верите?
Потому что:
1.
Этот текст был изначально в приказе 200
А теперь он в законе.
2.
Снижение прав по сравнению с предыдущим законом
Количество окладов выходного пособия не думали обжаловать?
3.
Срок нахождения в распоряжении - шесть месяцев
У Вас получилось отбить "кварталки" за прошедшее время после окончания 6-и месячного срока?
4.
Слово "помощь" присутствует, значит социальная выплата
Судя по всему это тот случай, когла помощь оказывается адресно, исходя из "желания" правительства.
А почему Вы об этих забываете, чем они хуже? Ведь вопрос идет о "помощи".
" ...увольняемым с военной службы по основаниям, указанным в пунктах
1 - 5, 7 - 11 части 4 статьи 3 Федерального закона "О денежном
довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат".
В случае если указанным военнослужащим материальная помощь была выплачена
ранее, при их увольнении с военной службы выплаченная сумма удержанию не
подлежит;"
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

#298

Непрочитанное сообщение этолето » 08 дек 2011, 14:56

У Вас получилось отбить "кварталки" за прошедшее время после окончания 6-и месячного срока?
Не пробовал, но положительное решение было на форуме опубликовано. Все в наших руках....

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 19:00
Откуда: Тверь

#299

Непрочитанное сообщение Go » 08 дек 2011, 14:58

Все в наших руках...
Спасибо, а то я такой не уверенный. :oops:
Si vis pacem, para bellum

Палыч (smirnov)

#300

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 08 дек 2011, 14:59

Я уже понял, что это два разных постановления,
Прочитайте названия постановлений...


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей