Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

В патруль по гарнизону, если это определено соответствующим приказом начальника гарнизона, можно заступать и без оружия. А во внутренний наряд (например, дежурным по парку, КПП) на основании п.12 - с оружием. О чем спор?

В случае с начальником патруля товарищ Неправильный мух считает нарушением УГиКС случай заступления без оружия.
А вообще, спор, похоже исчерпал себя, так как

ст.62. Дежурный по гарнизону и его помощник вооружаются пистолетами с двумя снаряженными магазинами.
Вооружение личного состава патрулей устанавливается приказом начальника гарнизона. При этом начальники патрулей - офицеры и прапорщики (мичманы) вооружаются, как правило, пистолетами с двумя снаряженными магазинами, а остальной личный состав в зависимости от условий обстановки может быть без оружия или с оружием.

Блин, целый год не выкладывал тут п.12 ПМО-90, чтобы отдельные товарищи, мониторящие форум, не дали ЦУ в войска по возможности заступленеия распоряженцев в отдельные виды нарядов с оружием, но вот нашлись некоторые инициативные форумчане, решившие показать свои знания в этом вопросе...
Большое вам СПАСИБО, Неправильный мух!

В случае с начальником патруля товарищ Неправильный мух считает нарушением УГиКС случай заступления без оружия.

так точно, только не ошибитесь со статьей, в новом уставе она изменилась
93.27. Дежурный по военной комендатуре и его помощник вооружаются пистолетами с двумя снаряженными магазинами.
Вооружение личного состава патрулей устанавливается приказом начальника гарнизона. При этом начальники патрулей - офицеры и прапорщики (мичманы) вооружаются, как правило, пистолетами с двумя снаряженными магазинами, а остальной личный состав в зависимости от условий обстановки может быть без оружия или с оружием.

Добавлено спустя 53 секунды:

Блин, целый год не выкладывал тут п.12 ПМО-90, чтобы отдельные товарищи, мониторящие форум, не дали ЦУ в войска по возможности заступленеия распоряженцев в отдельные виды нарядов с оружием, но вот нашлись некоторые инициативные форумчане, решившие показать свои знания в этом вопросе...

нет такой возможности читайте правильно статью, как там написано, а по мимо стати, читайте устав

Пытаемся обратить внимание на это:

так точно, только не ошибитесь со статьей, в новом уставе она изменилась
93.27. Дежурный по военной комендатуре и его помощник вооружаются пистолетами с двумя снаряженными магазинами.
Вооружение личного состава патрулей устанавливается приказом начальника гарнизона. При этом начальники патрулей - офицеры и прапорщики (мичманы) вооружаются, как правило, пистолетами с двумя снаряженными магазинами, а остальной личный состав в зависимости от условий обстановки может быть без оружия или с оружием.

читайте правильно статью, как там написано,

Русским по белому написано: "КАК ПРАВИЛО", что не означает "ОБЯЗАТЕЛЬНО"

В случае с начальником патруля товарищ Неправильный мух считает нарушением УГиКС случай заступления без оружия.

Вы так и не обосновали незаконность заступления в наряд начальником патруля без оружия. А раз речь зашла о привязке нарядов к должности и оружию, могу привести другой пример - дежурный по факультету в ВВУЗе. Назначается из числа офицеров ВВУЗа.

Если начальник патруля будет без оружия, а патрульные со штык-нажами, то это не будет противоречить содержанию упомянутой статьи.

О чем спор?

А вообще причина спора

, не освобождается от обязанностей воинской службы, т.е. командир части имеет право возложить на в/с какие-либо исполнения, в т.ч. и наряды, и командировки в целях служебной необходимости.

устал тут повторять Распоряженец может привлекаться только к исполнению общих обязанностей военной службы.

И в принципе такое мнение имеет место быть на форуме
Служба в распоряжении
Только товарищ Неправильный мух углубился в тему, связанную с оружием.

Вы так и не обосновали незаконность заступления в наряд начальником патруля без оружия

Не имеет права военнослужащий, согласно Устава, заступать в наряд начальником патруля без оружия. если вы за штатом вам оружие не положено согласно приказа №90, что еще надо обосновывать?
все остальное нарушение действующих НПА, рапорт командиру, не подействовало , рапорт в прокуратуру

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Если начальник патруля будет без оружия, а патрульные со штык-нажами, то это не будет противоречить содержанию упомянутой статьи.

обоснуйте)) в Уставе четко приписано что НП вооружается

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Русским по белому написано: "КАК ПРАВИЛО", что не означает "ОБЯЗАТЕЛЬНО"

он может вооружаться автоматом и карабином, гранатометом и т.д, но вооружатся

Военнослужащий исполняет общие, специальные и должностные обязанности. Выведенный в распоряжение военнослужащий, по понятной причине, не исполняет должностных обязанностей. Но вот на каком основании он не должен (не может) исполнять специальные обязанности - для меня загадка.

И в принципе такое мнение имеет место быть на форуме
Служба в распоряжении
Только товарищ Неправильный мух углубился в тему, связанную с оружием.

просто я сам младший офицер , и 4 месяца назад искал возможность уйти от нарядов , ушел, и не только я , мой рапорт командиру тут на ветке, редактируйте под новые уставы( номера статей), у нас не дошло до прокуратуры, комач сдался

Добавлено спустя 46 секунд:

о вот на каком основании он не должен (не может) исполнять специальные обязанности

потому что они все привязаны к должностным, кроме ликвидации последствий ЧС

он может вооружаться автоматом и карабином, гранатометом и т.д, но вооружатся

Из указанной статьи этого не следует. Но суть вашей интерпретации данного предложения мне ясна. Только не завидую я тому человеку, который будет оправдывать свой отказ по заступлению в гарнизонный патруль ссылкой на вашу трактовку.

25. Военнослужащие, находящиеся на боевом дежурстве (боевой службе),
в суточном и гарнизонном нарядах все связано с должностью и оружием которого у распоряжение-заштатников не,
-привлеченные для ликвидации последствий
стихийных бедствий, а также при других чрезвычайных обстоятельствах
исполняют специальные обязанности. - к этому нас привлечь могут
Эти обязанности и порядок их
исполнения устанавливаются федеральными законами, общевоинскими уставами
и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и носят, как
правило, временный характер.
Для исполнения специальных обязанностей военнослужащие могут
наделяться дополнительными правами (на применение оружия, специальных
средств, физической силы, предъявление требований, обязательных для
исполнения, подчинение строго определенным лицам и другими правами),
которые определяются федеральными законами, общевоинскими уставами и
иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.-

Военнослужащий исполняет общие, специальные и должностные обязанности. Выведенный в распоряжение военнослужащий, по понятной причине, не исполняет должностных обязанностей. Но вот на каком основании он не должен (не может) исполнять специальные обязанности - для меня загадка.

Re:
Это из статьи "Нахождение военнослужащих в распоряжении командира (начальника) необходимо рассматривать как этап определения его дальнейшего должностного предназначения, в том числе как этап в продвижении по военной службе" / А.М. Терехин // Право в Вооруженных Силах. №1, январь 2010 г.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Для исполнения специальных обязанностей военнослужащие могут наделяться дополнительными правами (на применение оружия, специальных средств, физической силы, предъявление требований, обязательных для исполнения, подчинение строго определенным лицам и другими правами), которые определяются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

А могут и не наделяться. И что из этого следует?

Только не завидую я тому человеку, который будет оправдывать свой отказ по заступлению в гарнизонный патруль ссылкой на вашу трактовку.

к сожалению оказываться нельзя, можно только оспаривать незаконные действия командира при назначении в наряд
я заступил в наряд( без оружия) , и написал рапорт ( он выше) , второй рапорт был написан для прокурора

Добавлено спустя 51 секунду:

А могут и не наделяться. И что?

а как вас не могут наделить правами на применение оружия, в будучи в наряде НП

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Это из статьи "Нахождение военнослужащих в распоряжении командира (начальника) необходимо рассматривать как этап определения его дальнейшего должностного предназначения, в том числе как этап в продвижении по военной службе"

все что я приводил выше действенно для тех кто увольняется, а не ждет назначения на должность( сожрут потом отцы командиры)

Добавлено спустя 46 секунд:

а как вас не могут наделить правами на применение оружия, в будучи в наряде НП

Получается, что поддерживать порядок и контролировать соблюдение воинской дисциплины военнослужащими на улицах и в других общественных местах, на железнодорожных станциях, вокзалах, в портах, аэропортах, а также в прилегающих к гарнизону населенных пунктах без оружия ну, никак нельзя.

Ворчун писал(а):
о вот на каком основании он не должен (не может) исполнять специальные обязанности

потому что они все привязаны к должностным

Простите, а дежурный по КПП, парку и столовой - тоже?

Получается, что поддерживать порядок и контролировать соблюдение воинской дисциплины военнослужащими на улицах и в других общественных местах, на железнодорожных станциях, вокзалах, в портах, аэропортах, а также в прилегающих к гарнизону населенных пунктах без оружия ну, никак нельзя

становится скучно(( вам весь устав цитировать?

Добавлено спустя 55 секунд:

дежурный по КПП

Оружие, для прапорщиков там сержант назначается в уставе

парку

должность, оружие

столовой

должность
УВС

вам весь устав цитировать?

Чтобы обосновать свою точку зрения, необязательно только цитировать. А тем более в том случае, когда многие собеседники и уставы и другие НПА изучить за свою службу успели. А многое и подкрепить знания бесценным практическим опытом.
P.S. Просто цитировать действительно скучно.

Чтобы обосновать свою точку зрения, необязательно только цитировать. А тем более в том случае, когда многие собеседники и уставы и другие НПА изучить за свою службу успели. А многое и подкрепить знания бесценным практическим опытом.
P.S. Просто цитировать действительно скучно.

порядок применения оружия статья 13,14 устава УВС

Из указанной статьи этого не следует.

Почему же?!

ст.62. Дежурный по гарнизону и его помощник вооружаются пистолетами с двумя снаряженными магазинами.
Вооружение личного состава патрулей устанавливается приказом начальника гарнизона. При этом начальники патрулей - офицеры и прапорщики (мичманы) вооружаются, как правило, пистолетами с двумя снаряженными магазинами, а остальной личный состав в зависимости от условий обстановки может быть без оружия или с оружием.

По-моему как раз следует. А без оружия может быть лишь остальной личный состав, в зависимости от условий обстановки.
Лично я согласен с этим:

он может вооружаться автоматом и карабином, гранатометом и т.д, но вооружатся

Неправильный мух, еще раз Вам повторю...Это на усмотрение комадира...И в перечисленных статейках устав Вы упустили одну и очень важную,в которой сказано,что все военослужащие воинской части несут наряды(а распоряжении Вы или нет Вы все равно военнослужащий).Поэтому учите Устав лучше.

По-моему как раз следует.

Все будет следовать из приказа начальника гарнизона, дальше - исполнение и обжалование (если есть желание).

начальников патруля, так как вооружение их оружием зависит от приказа нач. гарнизона, "оставляю" в "группе риска" + дежурных по ОВУ и "непонятным" воинским формированиям "не равным" полку и отдельным батальонам, наличие вооружения которых, при несении службы, зависит от установочного приказа старшего начальника ("ушедший" пример - служба дежурных РВК, которым порайонно, директивой НШ ВО, определялось дежурный по какому ихз РВК районов несет службу с оружием, а какой без).

Все будет следовать из приказа начальника гарнизона, дальше - исполнение и обжалование (если есть желание).

Из приказа начальника гарнизона будет следовать соответствует ли он (приказ) Уставу, т.е. законен он, или нет.
ИМХО.

Все будет следовать из приказа начальника гарнизона, дальше - исполнение и обжалование (если есть желание).

Все зависит от вашего желания постоять за свои права , а так же от грамотности вашего начальника гарнизона( что б не доводить до прокуратуры) все остальное есть в уставе и приказах, и не один нач гарнизона , не вправе отменить устав

Ворчун писал(а):
дежурный по КПП

Оружие, для прапорщиков там сержант назначается в уставе

291. Дежурный по контрольно-пропускному пункту назначается из прапорщиков или сержантов.
Т.е. прапорщика вполне можно назначить дежурным по КПП, вооружив согласно п.12 ПМО-90

Ворчун писал(а):
парку
должность, оружие

384. Дежурный по парку в полку назначается из офицеров или прапорщиков, а в отдельном батальоне может назначаться из прапорщиков или сержантов.
Офицера и прапорщика можно вполне назначить, вооружив согласно п.12 ПМО-90

Ворчун писал(а):
столовой
должность
УВС

306. Дежурный по столовой назначается из прапорщиков или сержантов.
Ограничений для заступление в наряд прапорщика вообще нет.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

По-моему как раз следует.

Убедить вас не могу, но фраза "вооружаются, как правило, пистолетами с двумя снаряженными магазинами" по моему глубокому убеждению (которое вряд ли кто сможет изменить) допускает вообще не вооружать.
В этой части спор прошу закончить, т.к. мы друг друга не сможем переубедить. Пусть каждый останется при своем мнении.

Неправильный мух писал(а):Ворчун писал(а):
дежурный по КПП

Оружие, для прапорщиков там сержант назначается в уставе


291. Дежурный по контрольно-пропускному пункту назначается из прапорщиков или сержантов.
Т.е. прапорщика вполне можно назначить дежурным по КПП, вооружив согласно п.12 ПМО-90

Неправильный мух писал(а):Ворчун писал(а):
парку
должность, оружие


384. Дежурный по парку в полку назначается из офицеров или прапорщиков, а в отдельном батальоне может назначаться из прапорщиков или сержантов.
Офицера и прапорщика можно вполне назначить, вооружив согласно п.12 ПМО-90

Неправильный мух писал(а):Ворчун писал(а):
столовой
должность
УВС


306. Дежурный по столовой назначается из прапорщиков или сержантов.
Ограничений для заступление в наряд прапорщика вообще нет.

согласен лопухнулся , не отследил изменения в уставе
но
Дежурный по полку, помощник дежурного по полку, дежурный по парку, дежурный по контрольно-пропускному пункту, дежурный по штабу полка, назначенные из числа офицеров и прапорщиков, вооружаются пистолетами с двумя снаряженными магазинами.
что касается столовой, то я не готов дать ответ сейчас

Да что тут переубеждать...Товарищ написал рапорт,командир просто забил и не ставит в наряды, и он считает ,что это по букве закона...Хотя приводится в пример ст.25 тут же И еще есть статья,где написано о несении военнослужащими нарядов части.Все четко и законно.Начнем с того- каким нормативным актом не установлено, что на военнослужащих указанной категории (за штатом)запрещено возлагать данный вид специальных обязанностей?
А еще соответствии со ст. 275 очередность нарядов между прапорщиками, офицерами и подразделениями полка устанавливается начальником штаба полка....Число очередных нарядов среди офицеров должно распределяться равномерно и справедливо или этой статьи уже нет?

хотя можно попробовать зацепится вот за это
271. Подразделения назначаются в наряд вместе со своими командирами. в данном случае , прапорщик не входит в состав подразделения

Добавлено спустя 47 секунд:

И еще есть статья,где написано о несении военнослужащими нарядов части.Все четко и законно.

обоснуйте

Дежурный по полку, помощник дежурного по полку, дежурный по парку, дежурный по контрольно-пропускному пункту, дежурный по штабу полка, назначенные из числа офицеров и прапорщиков, вооружаются пистолетами с двумя снаряженными магазинами.

А что запрещает выдать дежурному по КПП и парку оружие согласно п.12 ПМО-90?
Вы же сами писали (точнее, не вы, а п.12 ПМО-90), что

нештатное оружие может выдаваться лицам для несения караульной и внутренней служб. Из смысла указанной нормы Инструкции следует, что возможна выдача нештатного оружия (офицерам могут выдаваться автоматы, карабины) не предусмотренные штатом для данной категории личного состава и только для несения внутренней и караульной служб

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

хотя можно попробовать зацепится вот за это
271. Подразделения назначаются в наряд вместе со своими командирами. в данном случае , прапорщик не входит в состав подразделения

Невозможно, т.к. в наряд на КПП/парку заступает не подразделение, а 2-3 военнослужащих.