Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Есть ещё четвертый - обжаловать в суд

Со всем уважением , это и есть третий вариант! Шевелиться надо и "бить во все колокола"!

Тогда 4 вариант - это обжалование приказа вышестоящему начальнику, т.е. в административном порядке.
Т.е. бьем в колокол, только другой.

Народ у заштатника распоряженца есть какие нибудь обязанности которые он должен выполнять находясь в распоряжении,порядок служба, когда приходить когда уходить и т.д.??

все кроме должностных

когда приходить когда уходить

Согласно регламента служебного времени.

Согласно регламента служебного времени.

можно и прогулять чуть -чуть, но не более 4 часов подряд

ого т.е. на службу он должен ходить к примеру каждый день?

т.е. на службу он должен ходить к примеру каждый день?

Каждый, но с выходными.

ого т.е. на службу он должен ходить к примеру каждый день?

всё зависит от командования, мы раз в неделю отмечаемся

Согласно регламента служебного времени

устанавливать регламент ещё и на распоряженцев не каждый командир будет,
поскольку в нём отражаются вопросы исполнения задач, стоящих перед воинской частью, а это уже специальные обязанности.....которые распоряженец не могёт делать

но не более 4 часов подряд

положения ТК на в/служащих не распространяется

отсуствие на службе более 4 часов по ДУ ВС РФ является грубым дисциплинарным проступком, военная коллегия ВС РФ четко определила, что военнослужащего можно уволить по несоблюдению контракта со стороны военнослужащего если он допустил такой проступок неоднократно

можно и прогулять чуть -чуть, но не более 4 часов подряд

Кажется на этой ветке была интересная схема "прогуливания". Что-то типа уходить и возращаться в течении дня несколько раз, но каждый раз не более чем на 4 часа.

военная коллегия ВС РФ четко определила, что военнослужащего можно уволить по несоблюдению контракта со стороны военнослужащего если он допустил такой проступок неоднократно

Выложите ссылку!

Здравствуйте! Нахожусь в распоряжении с июля 2007 года, жду квартиру, выслуга 25 лет военная, 60 лет отроду. Могут ли сейчас меня заставить работать как распоряженца? Или я могу не ходить ежедневно на работу?

Или я могу не ходить ежедневно на работу?

если вас не смущает увольнение по НУК и у вас контракт истек, то можно и не ходить. уголовному преследованию вы не подлежите (даже если в ранге генерал полковника)

если вас не смущает увольнение по НУК и у вас контракт истек, то можно и не ходить. уголовному преследованию вы не подлежите (даже если в ранге генерал полковника)

Думаю что при шестидесяти годках говорить об увольнении по НУК не совсем верно!! ИМХО
Даже после 45 про НУК не может быть и речи!ИМХО

Даже после 45 про НУК не может быть и речи!

на чем основано такое мышление? мое о неподсудности по воинским составам исходит из определения КС РФ по делу И. Голоты
мое мнение что взыскание объявить можно то и уволить по НУК ничто не мешает

на чем основано такое мышление?

Наверное имелось в ввиду, что квартиры не лишить, пенсии тоже, на государеву службу после 45 тоже не особо попасть. Поэтому по фиг НУК.

Поэтому по фиг НУК.

по квартире то понятно. но количество окладиков то немаловажно. особенно теперь. или 0 рублей или окладики.

или 0 рублей или окладики.

Логично. Но, иногда, свобода дороже. А вообще в 45 лет, в основном, контракт заканчивается. Нельзя несоблюдать то, чего нет.

Нельзя несоблюдать то, чего нет.

можно. привлечь к уголовной ответственности не получиться а вот к дисциплинарной сколько угодно.

можно. привлечь к уголовной ответственности не получиться а вот к дисциплинарной сколько угодно.

ИМХО. да и к дисциплинарной проблематично будет, если грамотно написан рапорт на увольнение.

да и к дисциплинарной проблематично будет, если грамотно написан рапорт на увольнение.

такого в исходных данных не указано. да и рапорт на увольнение двоякая вещь - могут и уволить

Кузнечик писал(а):
Даже после 45 про НУК не может быть и речи!
на чем основано такое мышление? мое о неподсудности по воинским составам исходит из определения КС РФ по делу И. Голоты
мое мнение что взыскание объявить можно то и уволить по НУК ничто не мешает

Соглашусь с Кузнечиком: после наступления предельного возраста уволить по НУК маловероятно, т.к. прохождение службы в добровольном порядке и действие истекшего контракта не может продолжаться позднее срока, когда военнослужащий должен быть безусловно уволен.
Иначе что мешает заставить 60-летнего ВЖП отправить сдавать ФИЗО с последующим его увольнением, как не сдавшего?

прохождение службы в добровольном порядке и действие истекшего контракта не может продолжаться позднее срока, когда военнослужащий должен быть безусловно уволен.

Спасибо за разьяснение. Неоднократно читал мнения, что после наступления предельного возраста НУК не грозит, не знал почему.
А судебная практика по этому поводу есть? Или хотя бы практика "борьбы" с командованием. Ведь дуракам закон не писан...

привлечь к уголовной ответственности не получиться а вот к дисциплинарной сколько угодно.

ФЗ ОСтВсл
Статья 28.2. Основания привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности
1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть за противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности.

Статья 28.3. Обстоятельства, исключающие дисциплинарную ответственность военнослужащего
...
2. Не допускается привлечение военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, к дисциплинарной ответственности:
...
если его действие (бездействие) не является противоправным или виновным.

ДУ ВС РФ
1. Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных законами Российской Федерации, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - общевоинские уставы) и приказами командиров (начальников).

Таким образом, прохождение военной службы после наступления предельного возраста (и, как следствие, возможность привлечения к дисциплинарной ответственности) будет соответствовать законодательству и только в случае заключения контракта о прохождении военной службу сверх предельного возраста. Иного порядка прохождения военной службы после наступления предельного возраста, НПА РФ не предусмотрено. Или нет?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

А судебная практика по этому поводу есть? Или хотя бы практика "борьбы" с командованием. Ведь дуракам закон не писан...

Дуракам не объяснить, что до 100 лет служить по причине импотенции государстве в вопросе исполнения положенных льгот военнослужащий не обязан...

Иначе что мешает заставить 60-летнего ВЖП отправить сдавать ФИЗО с последующим его увольнением, как не сдавшего?

ничего и не мешает. просто нормативы видели для такого возраста?

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Таким образом, прохождение военной службы после наступления предельного возраста (и, как следствие, возможность привлечения к дисциплинарной ответственности) будет соответствовать законодательству

Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть за противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины,

которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности.

вы фразу разорвали. дисциплинарный проступок - это противоправное действие не влекущее уголовной или админ ответственности.
а вы смешали все в кучу и написали что прохождение службы должно соответствовать законодательству.... как бы совсем не то что писал законодатель

Иного порядка прохождения военной службы после наступления предельного возраста, НПА РФ не предусмотрено

вот как раз в плане дисциплинарной и др. ответственности может быть дано расширительное толкование. в том числе и всякие определения/постановления КС РФ и ВС РФ. что касается уголовного то это невозможно по определению.

Ворчун писал(а):
Иначе что мешает заставить 60-летнего ВЖП отправить сдавать ФИЗО с последующим его увольнением, как не сдавшего?
ничего и не мешает. просто нормативы видели для такого возраста?

Romik, спешиал фо ю:

8. Для проведения занятий и выполнения нормативов по физической подготовке военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, распределяются на возрастные группы:

Возрастные группы Мужчины Женщины
1-я до 25 лет до 25 лет
2-я до 30 лет до 30 лет
3-я до 35 лет до 35 лет
4-я до 40 лет до 40 лет
5-я до 45 лет до 45 лет
6-я до 50 лет 45 лет и старше
7-я до 55 лет Отсутствует
8-я 55 лет и старше Отсутствует

Нормативы установлены следующими приложениями:

Приложение N 14
к Наставлению
(к ст. 234)

ТАБЛИЦА
НАЧИСЛЕНИЯ БАЛЛОВ ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ УПРАЖНЕНИЙ
ПО ФИЗИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКЕ


Приложение N 16
к Наставлению
(к ст. 245)

ТАБЛИЦА
ОЦЕНКИ ФИЗИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВЛЕННОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ


Военнослужащие по
контракту
8 возрастной
группы
(55 лет и старше)

Вы и теперь будете утверждать обратное?

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

вы фразу разорвали. дисциплинарный проступок - это противоправное действие не влекущее уголовной или админ ответственности.
а вы смешали все в кучу и написали что прохождение службы должно соответствовать законодательству.... как бы совсем не то что писал законодатель

Естественно, ДП - это противоправное действие, не влекущее УО или АО! Зачем указывать то, что и так известно и что не влияет на конечный вывод?
Ключевое слово - противоправное. А т.к. законодательство и иные НПА (в т.ч. ПППВС) не предусматривают прохождение военной службы после наступления паредельного срока иначе, чем в результате процедуры заключения "сверхпредельного контракта", то военнослужащий не может нарушить воинскую дисциплину, по причинам, указанным мною выше. Ну не может он нарушить того, чего нет.

Ворчун,
Если в НФП есть группа (свыше 50 лет) но нет нормативов, можно предположить, что физо они сдают, но норматив не важен, важен сам факт сдачи. Типа пробежал один километр, не важно за какое время, главное прибыл к финишу живым. Если не смог выжить, то увольняют...
Модераторы - извините за флуд.

"Отсутствует"-это про ЛЕДИ

просто нормативы видели для такого возраста?

возрастные группы:

несколько разные слова

но норматив не важен, важен сам факт сдачи.

именно все на уровне отхода доклады отхода. ну вис на перекладине еще можно выполнить. на самом деле давно я не сдавал ФИЗО как положено все вроде на пальцах.

Ну не может он нарушить того, чего нет.

ага. а я по вашему прохожу без контракта какую службу? альтернативную? да огромное количество форумчан наверное тоже альтернативную проходят? служить можно и тому масса подтверждений. а статус военнослужащего0 за собой тянет не только права и льготы но и ответственность. и если с уголовной все проще то вот с остальными пардон

просто нормативы видели для такого возраста?

возрастные группы:

несколько разные слова

но норматив не важен, важен сам факт сдачи.

именно все на уровне отхода доклады отхода. ну вис на перекладине еще можно выполнить. на самом деле давно я не сдавал ФИЗО как положено все вроде на пальцах.

Ну не может он нарушить того, чего нет.

ага. а я по вашему прохожу без контракта какую службу? альтернативную? да огромное количество форумчан наверное тоже альтернативную проходят? служить можно и тому масса подтверждений. а статус военнослужащего0 за собой тянет не только права и льготы но и ответственность. и если с уголовной все проще то вот с остальными пардон

Нормативы - в приложении 14. Они едины для ВСЕХ. В данной таблице приведены количество баллов по результатам. А вот в приложении 16 даётся оценка для различных групп этих самых баллов. И если для 2 группы 80 баллов (к примеру) - это оценка "неуд", то для 8 группы - "отлично".
Romik, вы гляньте, не стесняйтесь.

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

ага. а я по вашему прохожу без контракта какую службу? альтернативную? да огромное количество форумчан наверное тоже альтернативную проходят? служить можно и тому масса подтверждений. а статус военнослужащего0 за собой тянет не только права и льготы но и ответственность. и если с уголовной все проще то вот с остальными пардон

Вы мешаете ответственность и действие обязательств сторонами контракта.
Даже по Голоте КС установил, что к ответственности можно привлекать только до момента, когда военнослужащий подлежит увольнению. И пусть это написано несколько в иной форме, но возможность привлечения к ответственности от этого не меняется.

После обеспечения военнослужащего, изъявившего согласие на прохождение военной службы в соответствии с пунктом 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, жилым помещением он подлежит незамедлительному увольнению с военной службы, поскольку, как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 30 сентября 2004 года № 322-О, законодательство о военной службе не предусматривает право федеральных органов исполнительной власти, заключивших контракт с военнослужащим, задерживать его исключение из списков личного состава воинской части по иным основаниям, помимо указанных в пункте 11 статьи 38 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе».