Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Всем привет. Собираюсь взять отпуск с 01.01.12 за 2012 год. Слышал, что с 1 - по 10 января определенные дни являются гос. праздниками и эти дни в отпуск не входят и добавляются к нему. Так ли это, если да, то какие дни и в каком документ можно будит это посмотреть?

В трудовом кодексе. Но это только если Вы ГП.

fighter71 писал(а):подтвердите или опровергните их мнение! А то что то меня терзают сомнения


Опровергаю. Не терзайтесь.

А на судебную практику нет возможности опереться? Как-то не очень логично, все ветераны БД в один день изъявят желание уйти в основной отпуск на 60 суток... А в ЦОВУ - ветераны практически все. Как быть?
Ст. 16 ФЗ "О ветеранах":
11) использование ежегодного отпуска в удобное для них время и предоставление отпуска без сохранения заработной платы сроком до 35 календарных дней в году;
В ст.11 ФЗ "О статусе" написано:
5.1. Военнослужащим - ветеранам боевых действий, указанным в Федеральном законе "О ветеранах" (в редакции Федерального закона от 2 января 2000 года N 40-ФЗ), предоставляется отпуск продолжительностью 15 суток.
12. Отпуска, предусмотренные пунктами 5.1, 6, 8 - 10 настоящей статьи, отпуска, установленные для военнослужащих Законом Российской Федерации "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС", и отпуска, предоставляемые после космического полета, являются дополнительными и в счет основного отпуска не засчитываются.
Логично предположить, что ветераны от обычных военнослужащих отличаются правом на дополнительный отпуск в любое время, а основной предоставляется на общих основаниях по утвержденному графику. Хотя нет никакого уточнения, что на основной отпуск не распространяется действие указанной ст. 16. Может, есть другие НПА (ППВСом как-то не очень солидно дополнять ФЗ) или хотя бы мнение судей по указанному вопросу почитать?
Опровергните, плиз!!! Сам бы очень хотел, чтобы и основной был "в удобное время")))

Как-то не очень логично, все ветераны БД в один день изъявят желание уйти в основной отпуск на 60 суток... А в ЦОВУ - ветераны практически все. Как быть?

Льгота выбора даты убытия в отпуск ограничивает права командира части на отправку вас в отпуск в удобное время для командования, но не может ограничивать права таких же как вы льготников. Следовательно, при одновременном желании ветеранов уйти в отпуск решение будет принимать командир части как третейский судья. Наиболее оптимально договариваться между собой и не забывать об интересах службы.

Как-то не очень логично, все ветераны БД в один день изъявят желание уйти в основной отпуск на 60 суток... А в ЦОВУ - ветераны практически все. Как быть?

Льгота выбора даты убытия в отпуск ограничивает права командира части на отправку вас в отпуск в удобное время для командования, но не может ограничивать права таких же как вы льготников. Следовательно, при одновременном желании ветеранов уйти в отпуск решение будет принимать командир части как третейский судья. Наиболее оптимально договариваться между собой и не забывать об интересах службы.

Современные военные "топ-менеджеры" активно задействуют войсковую общественность!
Например, совет офицерского собрания может заниматься поиском достойных для выезда за границу. А остальным(по видимому недостойным) командир на рапорте напишет - на усмотрение офицерского собрания!
Отказ? Но какой!
Не удивлюсь, если та же участь постигнет и боевые отпуска...

fighter71 спрашивал, сможет ли ветеран БД доказать в суде своё право на основной отпуск в удобное для него время согласно ФЗ "О ветеранах", если его отправили в этот отпуск в "неудобное" время? Я хочу согласиться с мнением уважаемого VIPded, так как тоже читаю НПА))), но сомнения все же терзают)))), потому что по логике что-то должно ограничивать описанную процедуру. Не хватает в цепочке какого-то звена или его законодатель и правда не предусмотрел?

Наиболее оптимально договариваться между собой и не забывать об интересах службы.

Речь не идет о службе, там все понятно, все категории идут по графику, при нормальном раскладе - с учетом рапортов . Разговор о распоряженцах, которых всех! выгнали погулять часть основного отпуска на новогодние праздники!!!, что , бесспорно, является издевательством. Про "часть" без учета желания в/сл тоже все ясно - не законно, но этот пункт руководству не сложно обойти. Вот ветераны и спрашивают, могут ли они железно привязывать основной отпуск к закону "О ветеранах" и таким образом навсегда закрыть проблему??? Интересны аргументы судей в подобных решениях.

на усмотрение офицерского собрания!

Нет такого органа в МО уже давно.

таки дела

лесной дядя, что за трава такая забористая?

лесной дядя, что за трава такая забористая?

Там кроме травы видать ещё много чего и по забористее!

лесной дядя, что за трава такая забористая?

жизнь

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:

лесной дядя, что за трава такая забористая?

Там кроме травы видать ещё много чего и по забористее!

совесть и собака...с газетой "Правда" на п..и

Добрый день! Если в/служащий оформился в отпуск с выездом в город N , а тут подвернулась путёвка в санаторий-может ли он приобрести эту путёвку, если отпускной выписан в другой город-город N ? Т. е. по ВПД съездить в город N , а потом без ВПД в санаторий?

Добрый день! Если в/служащий оформился в отпуск с выездом в город N , а тут подвернулась путёвка в санаторий-может ли он приобрести эту путёвку, если отпускной выписан в другой город-город N ? Т. е. по ВПД съездить в город N , а потом без ВПД в санаторий?

Напишите новый рапорт на оба населённых пункта, где собираетесь проводить отпуск, а ВПД просите выписать туда, куда Вам необходимо.
Берите путёвку и езжайте отдыхать.

Добрый день! Если в/служащий оформился в отпуск с выездом в город N , а тут подвернулась путёвка в санаторий-может ли он приобрести эту путёвку, если отпускной выписан в другой город-город N ? Т. е. по ВПД съездить в город N , а потом без ВПД в санаторий?

Может! Проверено личным опытом!

Вот ветераны и спрашивают, могут ли они железно привязывать основной отпуск к закону "О ветеранах" и таким образом навсегда закрыть проблему??? Интересны аргументы судей в подобных решениях.

Именно по ветеранской льготе сказать не могу (не имею практики), но по другим льготам судья однозначно на стороне военнослужащего.

Здравствуйте, товарищи военные!!!
Пожалуйста, помогите мне решить одну проблему по учебному и основному отпуску!!! Не знаю как достучаться до своего мозга или мозга высшего руководства!!! Либо меня просто хотят обмануть и подогнать под график дежурств в новогодние праздники!!!
Ситуация такая! Я контрактник в звании сержанта! В ВС РФ я с 2006г (это вместе со срочкой в 2года), первый контракт закончился, подписал второй... вот решил получить первое высшее образование перед тем как отгулять оставшийся основной отпуск в 30 суток! Написал 2 рапорта (на учебу с приложением справки вызова на 3 недели и на отпуск), как положено,командир подписал и отправил комбату на подпись! В последний рабочий день я позвонил в строевую и узнал, что приказ есть, но не уточнил на сессию или на отпуск! Стал собирать потихоньку вещички в отпуск и узнал, что в основном отпуске мне отказано!!! В итоге комбат в рапорте на сессию написал "отказать" и отправил в отпуск с того числа с какого начинается сессия!!! Сейчас я узнаю от командира, что на сессию меня могут отпускать только с разрешения руководства,но не по закону, сказав, чтоб я искал закон где мне положено обучение!!! Комбат не разрешил, т.к меня уже выдали на дежурство в новогодние праздники и сказали, что в отпуск можешь ехать только после окончания графика дежурств и то УЖЕ ЗА 2012 год!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Постойте, а как же 2011 ???????? а мне на него дали отгулять сессию!!!! ЧТО ЭТО? Издевательство или действительно у нас уже военным нужно выбирать или обучение или отпуск??? Помогите разобраться!!!

форумчане! Я увольняюсь по ОШМ 1 мая 2012 года,строевик отправляет в основной отпуск за 2012год,сроком на 16 суток,прав ли он? выслуга 24 года говорит ты же не весь год служил, 45 сут/12мес.=16сут.

форумчане! Я увольняюсь по ОШМ 1 мая 2012 года,строевик отправляет в основной отпуск за 2012год,сроком на 16 суток,прав ли он? выслуга 24 года говорит ты же не весь год служил, 45 сут/12мес.=16сут.

и план увольнения уже естом?

форумчане! Я увольняюсь по ОШМ 1 мая 2012 года,строевик отправляет в основной отпуск за 2012год,сроком на 16 суток,прав ли он? выслуга 24 года говорит ты же не весь год служил, 45 сут/12мес.=16сут.

Если исключаетесь из списков личного состава 30 апреля, то строевик прав.

Поступает инфа о выдаче в 2012 году ВПД

У меня пока только такая...

Вот еще одна... ВПД (учет, проблемы, вопросы)
спросил сегодня обморочных как на счет контейнера на ИПМЖ и проезд... ответ, конечно за свои, военком оплатит...

Добавлено спустя 49 секунд:

Поступает инфа о выдаче в 2012 году ВПД дальневосточникам в основной отпуск, если поездка на расстояние более 3000 км, если ближе то предлагают ездить за свои с компенсацией, возможно...

это лучше чем поехать за свои и ждать потом когда же вернут.

пока не подтвердилось... на уровне ОБС...

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

У меня отуск за 11год 30суток. Рапорт на отпуск буду писать с 10.01 с учётом отпуска за 12 год (10суток + дорога). После отпуска буду уволен. Вопрос такой:
могу я пользоваться бесплатным проездом за сутки отпуска 11 и 12 года или только за сутки отпуска 12года

Кто же уважаемый Вас 10.01.12 приказом по строевой отдаст в отпуск? Если у команчей власть отобрали на издание этих приказов... с 1.01.12 ГУК приказы на отпуск верстает, как и по другим вопросам... в т.ч. исключение из списков части...

Кто же уважаемый Вас 10.01.12 приказом по строевой отдаст в отпуск? Если у команчей власть отобрали на издание этих приказов... с 1.01.12 ГУК приказы на отпуск верстает, как и по другим вопросам... в т.ч. исключение из списков части...

Если не ошибаюсь, ГУК с 01.01.2012 верстает приказы по личному составу, а исключение из списков части, отпуск - это суточный приказ.

Здравствуйте, товарищи военные!!!
... ЭТО? Издевательство или действительно у нас уже военным нужно выбирать или обучение или отпуск??? Помогите разобраться!!!

Это действительно издевательство со стороны команча! Вы полное право раз в год имеете на использование основного отпуска для отдыха по своему усмотрению (ст.11 ФЗ) Принимая во внимание, что у Вас более трех лет выслуги, Вы имеете право на обучение заочно в гражданском ВУЗе. При этом Вам, согласно программы обучения ВУЗа, обязаны предоставлять два раза в год доп.отпуска на сессию, основанием для их предоставления является все таже ст.11 ФЗ в совокупности с ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ "О ВЫСШЕМ И ПОСЛЕВУЗОВСКОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ" (Статья 17. Гарантии и компенсации, предоставляемые лицам, совмещающим учебу в высшем учебном заведении с работой)http://www.edu.ru/abitur/act.46/index.php#p21 при этом эти доп.отпуска увеличиваются на сутки пути следования до ВУЗа... имеется ограничение... если Вы привлечены к мероприятиям включенных в Перечень (походы кораблей, участие в БД...) на поступивший вызов из ВУЗа команч обязан направить установленную справку о невозможности прибытия Вас на сессию, на основании этой справки ВУЗ обязан перенести Вашу сессию и провести ее по индивидуальной программе...

Добавлено спустя 16 минут 40 секунд:

Кто же уважаемый Вас 10.01.12 приказом по строевой отдаст в отпуск? Если у команчей власть отобрали на издание этих приказов... с 1.01.12 ГУК приказы на отпуск верстает, как и по другим вопросам... в т.ч. исключение из списков части...

.. а исключение из списков части, отпуск - это суточный приказ.

нет и не было таких приказов:
До 31.12.2011 г. входу ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УТВЕРЖДЕНА Министром обороны Российской Федерации 19 августа 2009 г. № 205/2/588:
Приказами командира (начальника) воинской части по строевой части в пределах предоставленных полномочий могут регламентироваться следующие вопросы:
а) зачисление в списки личного состава воинской части, постановка на обеспечение;
б) исключение из списков личного состава воинской части, снятие с обеспечения;
в) изменения в персональных учетных данных личного состава;
г) направление на стационарное лечение или обследование в лечебное учреждение и прибытие в воинскую часть из лечебного учреждения;
д) назначение на воинские должности, освобождение от воинских должностей, присвоение воинских званий и личных номеров Вооруженных Сил;
е) прием на работу, перевод на другую работу и увольнение с работы лиц гражданского персонала;
ж) убытие в служебные командировки, отпуска, на учебу и прибытие из командировок, отпусков и с учебы;
з) применение поощрений и дисциплинарных взысканий;
и) незачет в срок военной службы военнослужащим времени их пребывания в дисциплинарной воинской части, отбывания ими ареста по приговору суда, самовольного оставления ими воинской части или места службы независимо от причин оставления продолжительностью свыше 10 суток;
к) другие вопросы, право решения которых предоставлено командиру (начальнику) воинской части.
Эти полномочия отданы в ГУК, со слов НОКа... сам новыми НПА не располагаю... так, что в отпуск в 2012 г. по приказу МОРФ... так мне по ушам проехали... если кто опровергнет аргументируя новыми НПА, буду рад...

Эти полномочия отданы в ГУК, со слов НОКа... сам новыми НПА не располагаю... так, что в отпуск в 2012 г. по приказу МОРФ... так мне по ушам проехали... если кто опровергнет аргументируя новыми НПА, буду рад...

Спасибо за разъяснения. ГУК повесится

Коллеги хочу дотянуть до 1 февраля (дата убытия на переучивание) путем взятия отпуска, который положен за 3 года до увольнения. Я уже год в распоряжении, увольняюсь по ОШМ. Скиньте пожалуйста ссылку на статью и закон, который позволяет взять этот отпуск в любое время. Спасибо!

Добавлено спустя 22 минуты 26 секунд:
Сам уже нашел статья 31 пункт 12 Положения о прохождении ВС. Другой вопрос его могут дать по требованию военнослужащего или дать когда командиру выгодно.

На построении распоряженцев передали от команча информацию: пришла телеграмма с требованием отправить всех распоряженцев в отпуск, чтобы отгуляли отпуск за 2012 в 1 квартале. Составили график отпусков и сейчас заставляют расписаться. Обосновывают это все тем, что когда изменят ст. 23 ФЗ О статусе военнослужащих они смогут быстро всех поувольнять без жилья.
1. Как грамотно отбиться от отпуска в феврале: написать в графике ознакомлен, не согласен с росписью, потом рапорт команчу с просьбой изменить график, а при отказе - обосновать в чем же служебная необходимость отпуска распоряженцу зимой без его желания, потом в прокуратуру и возможно в суд? Или другие возможные действия?
2. Это просто рвение выслуживающихся вышестоящих команчей, желание их наэкономить себе на премии или действительно признаки готовящихся изменений в ФЗ?

1. Как грамотно отбиться от отпуска в феврале: написать в графике ознакомлен, не согласен с росписью, потом рапорт команчу с просьбой изменить график, а при отказе - обосновать в чем же служебная необходимость отпуска распоряженцу зимой без его желания, потом в прокуратуру и возможно в суд? Или другие возможные действия?

Да никак. Желание военного не обязательно. Если только у вас 3 детей или другие льготы.

Другой вопрос его могут дать по требованию военнослужащего или дать когда командиру выгодно.

Отпуск называется "по личным обстоятельствам", по этому даётся военнослужащему по его желанию. Вы вправе вообще его не брать. Командир без вашего рапорта не имеет права вас отправлять в этот отпуск. Другой вопрос, что отпуск должен быть отгулян до предполагаемой даты исключения из списков части. То есть вы не вправе заранее просить предоставить вам отпуск по личным обстоятельствам позднее, чем за месяц до даты предполагаемого исключения вас из списков части, однако, вы можете попросить этот отпуск непосредственно перед исключением из списков части (вдруг возникли личные обстоятельства).

пришла телеграмма с требованием отправить всех распоряженцев в отпуск, чтобы отгуляли отпуск за 2012 в 1 квартале. Составили график отпусков и сейчас заставляют расписаться.
1. Как грамотно отбиться от отпуска в феврале... Или другие возможные действия?

Требуйте предоставить отпуск полностью, а не частично (имеете полное право при неопределённости предполагаемой даты исключения из списков части). Вам откажут. Идёте в суд, просите приказ на отпуск отменить. Пока будет идти судебная тяжба, дотянете до конца весны, а то и до лета. К тому же на форуме проскакивала информация, что в отпуска в 2012 году будет отправлять Министр, так что я бы на вашем месте спокойно расписывался в ознакомлении (чего нервы трепать), а как оно сложится будет видно в феврале. А льгот (многодетность, ветеранство...) по предоставлению отпуска у вас нет?

вы не вправе заранее просить предоставить вам отпуск по личным обстоятельствам позднее, чем за месяц до даты предполагаемого исключения вас из списков части

Нет таких ограничений в НПА. Заявить ожелании реализовать свое право на отпуск по личным можно в любое время. Единственное условие- отпуск предоставляется в/с.

Требуйте предоставить отпуск полностью, а не частично (имеете полное право при неопределённости предполагаемой даты исключения из списков части). Вам откажут.

А почему собственно откажут? Его и так заставляют брать полностью.

Нет таких ограничений в НПА. Заявить ожелании реализовать свое право на отпуск по личным можно в любое время. Единственное условие- отпуск предоставляется в/с.

Есть такое ограничение.
ППВС. Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части
"16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием продовольственным и вещевым обеспечением."
А дата исключения из списков части НПА определена: день рождения в 45 лет, дата истечения 6 месяцев нахождения в распоряжении. Так что отпуск должен быть отгулян в период нахождения на военной службе, то есть до даты исключения из списков части (определённой НПА).

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

А почему собственно откажут? Его и так заставляют брать полностью.

Был предложен вариант отбиться от отпуска. Вариант предполагает предоставление отпуска частично. На ветке "Служба в распоряжении" поступило более толковое предложение попросить отпуск за границей, что должно затормозить отправку в отпуск необходимостью оформления разрешительных документов.

Нет таких ограничений в НПА. Заявить ожелании реализовать свое право на отпуск по личным можно в любое время. Единственное условие- отпуск предоставляется в/с.

Есть такое ограничение.
ППВС. Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части
"16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием продовольственным и вещевым обеспечением."
А дата исключения из списков части НПА определена: день рождения в 45 лет, дата истечения 6 месяцев нахождения в распоряжении. Так что отпуск должен быть отгулян в период нахождения на военной службе, то есть до даты исключения из списков части (определённой НПА).

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

А почему собственно откажут? Его и так заставляют брать полностью.

Был предложен вариант отбиться от отпуска. Вариант предполагает предоставление отпуска частично. На ветке "Служба в распоряжении" поступило более толковое предложение попросить отпуск за границей, что должно затормозить отправку в отпуск необходимостью оформления разрешительных документов.

Распоряженцу если секретка у него приостановленна, это должно быть у каждого заштатника.не нужны разрешительные документы на поездку в отпуск во всяком случае в ближайшее зарубежье.Так что тут не потянешь. А я вот задаюсь вопросом для чего все эти потуги -выгнать заштатников в отпуск в 1 квартале. ОНИ что уже точно знают .что в этоом году всех обеспечат квартирами и уволят? Или это просто ради того чтоб служба мёдом не казалась? Ради заподла?