Материальная помощь

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#841

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 04 янв 2012, 16:29

Однако по Конституции РФ права первичны. Поэтому если военный подал рапорт на выплату, имея на неё право (на момент подачи рапорта), срок рассмотрения этого рапорта не повлияет на само право. Неправомерный отказ со 100%-ным успехом оспаривается в суде и МП всё равно никуда не денется.
Основанием для оказания военнослужащему материальной помощи является рапорт с указанием соответствующей просьбы, поданный им по команде. Командир воинской части обязан рассмотреть полученное обращение и, в случае если оно будет признано обоснованным, немедленно принять меры для удовлетворения просьбы подавшего обращение.
Учитывая также и написанное в предыдущих постах, я бы доводить дело до суда не стал (при такой возможности). И в успешном исходе я на 100% не уверен. Если кто-то желает попробовать, то это его право. Как раз судебная практика по этому вопросу еще не сложилась.

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 00:20

#842

Непрочитанное сообщение байч » 04 янв 2012, 16:50

И куда тут "бедному" суду деться, чтобы удовлетворить Ваши требования? Если признавать ПП и ПМО незаконными, то это полномочия ВС РФ. Туда можно и без рапорта. Но это - бесперспективняк,ИМХО
без рапорта нельзя,ваше право должно быть нарушено в конкретном ответе должностного лица ,и только после этого вы имеете право подать иск в верховный суд о признании постановления правительства или приказа МО противоречащими ФЗ или конституции.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Но это - бесперспективняк
это точно

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#843

Непрочитанное сообщение wolt » 04 янв 2012, 17:59

.
А) командир может выплатит сразу - первый пункт отпадает
б) неясность виновато ли ППР ЛИБО фз - тоже отпадает
в)зачем мне секретка и классность и т.п? речь идет в данной теме о матпомощи
г)по поводу умаления- вспоминали -это соцуха или нет...была соцуха.значит умаление а вообще рассматривать более как дискриминация
д)как написали так и читаем.перечень исчерпывающий- например не платить.ппр -зачем тогда повторяется?не платить и все -см п.28.ан нет же идет конкретное установление -распоряженцам нет.значит они тоже читают двояко.вот на это и бью...я не заставляю вас тут писать рапорта и обращаться- идет дискуссия ..как видите правительству нашему- самому не понятно что к чему.тавтология или перестраховка.?.ить все-таки п.28 нужно отдельно рассматривать от 22.раз ппр указало отдельно. а что мучаться. пусть на рапорте резолюцию команч.мы в суд. и не важно .начнем с 1 инстанции в гвс .может они сами запрос сделают.нет пойдем параллелиться.Тут даже и в КС кроме ВС можно. Пока рано еще оспаривать ППР.

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#844

Непрочитанное сообщение ingvar » 04 янв 2012, 19:27

если оно будет признано обоснованным
Оно обосновано на момент обращения военного, а не тогда, когда КЧ соизволит его рассмотреть. От его признания ничего не зависит. Реализация права зависит от желания гражданина им воспользоваться в настоящий момент, когда он этим правом обладает, а не от того - даст когда-нибудь добро должностное лицо или нет. Даже если КЧ вообще не ответит на рапорт о МП и выведет в распоряжение, она всё равно через суд - в кармане. Предлагаю дискуссию свернуть. Так как суть ясна: боишься остаться без МП - пиши рапорт как можно раньше. А довольно фантастическую ситуацию, когда злобный и коварный командир начнёт манипулировать датами сдачи должности, издания приказа о выводе в распоряжение и рассмотрения рапорта о МП, оставим без дальнейшего рассмотрения :)
wolt, дерзайте, удачи Вам :drink: Но вариант с изменением ФЗ через ГД - самый вероятный, остальное - трата времени, бумаги и госпошлины. ИМХО, естественно. Мои пожелания успеха Вам от этого не уменьшаются :)

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
без рапорта нельзя
Можно.
Статья 251 ГПК РФ. Подача заявления об оспаривании нормативных правовых актов
1. Гражданин, организация, считающие, что принятым и опубликованным в установленном порядке нормативным правовым актом органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица нарушаются их права и свободы, гарантированные Конституцией Российской Федерации, законами и другими нормативными правовыми актами, а также прокурор в пределах своей компетенции вправе обратиться в суд с заявлением о признании этого акта противоречащим закону полностью или в части.
4. Заявления об оспаривании нормативных правовых актов подаются по подсудности, установленной статьями 24, 26 и 27 настоящего Кодекса. В районный суд подаются заявления об оспаривании нормативных правовых актов, не указанных в статьях 26 и 27 настоящего Кодекса. Заявление подается в районный суд по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица, принявших нормативный правовой акт.
5. Заявление об оспаривании нормативного правового акта должно соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 131 настоящего Кодекса, и содержать дополнительно данные о наименовании органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица, принявших оспариваемый нормативный правовой акт, о его наименовании и дате принятия; указание, какие права и свободы гражданина или неопределенного круга лиц нарушаются этим актом или его частью.
6. К заявлению об оспаривании нормативного правового акта приобщается копия оспариваемого нормативного правового акта или его части с указанием, каким средством массовой информации и когда опубликован этот акт.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
ваше право должно быть нарушено в конкретном ответе должностного лица
В данном случае оспариваются НПА (гл.24 ГПК РФ), а не действия должностного лица (гл.25 ГПК РФ).
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#845

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 04 янв 2012, 20:11

Предлагаю дискуссию свернуть.
Согласен.
Так как суть ясна: боишься остаться без МП - пиши рапорт как можно раньше.
Точно так. Тем более, что вопрос о сдаче дел и должности изначально не был известен.

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 00:20

#846

Непрочитанное сообщение байч » 04 янв 2012, 20:56

байч писал(а):без рапорта нельзя


Можно.
еще раз повторяю и настаиваю,что НЕЛЬЗЯ,вы должны будете обратится с рапортом к командиру со ссылкой на норму закона на основании которого,по вашему мнению,вам положена материальная помощь,командир откажет ссылаясь на постановление правительства или приказ МО,и только после этого вы имеете право обжаловать в Верховном суде РФ не действие командира,а постановление или приказ на который ссылается ваш командир как противоречащие закону и нарушающие ваше право,именно ваше конкретное право в конкретном случае,на данную выплату гарантированное вам тем законом на который вы ссылаетесь в своем рапорте. И по другому не получится,я через это прошел лично,а не просто гипотетически рассуждаю.

Добавлено спустя 33 секунды:
байч писал(а):без рапорта нельзя


Можно.
еще раз повторяю и настаиваю,что НЕЛЬЗЯ,вы должны будете обратится с рапортом к командиру со ссылкой на норму закона на основании которого,по вашему мнению,вам положена материальная помощь,командир откажет ссылаясь на постановление правительства или приказ МО,и только после этого вы имеете право обжаловать в Верховном суде РФ не действие командира,а постановление или приказ на который ссылается ваш командир как противоречащие закону и нарушающие ваше право,именно ваше конкретное право в конкретном случае,на данную выплату гарантированное вам тем законом на который вы ссылаетесь в своем рапорте. И по другому не получится,я через это прошел лично,а не просто гипотетически рассуждаю.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
к заявлению в верховный суд обязательно прикладываются документы подтверждающие что вы пытались реализовать свое право гарантированное законном,а должностное лицо со ссылкой на подзаконный акт,отказало вам в реализации этого права.

Аватара пользователя
slavok
Заслуженный участник
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 00:47
Откуда: Московская область

#847

Непрочитанное сообщение slavok » 04 янв 2012, 22:33

Raz-Dva писал(а):писать рапорт на МП с первого рабочего дня?


За штатом (в распоряжении) Вы будете после приказа КЧ о выводе в распоряжение. Основанием для этого приказа является Ваш рапорт о сдаче должности. Вот перед этим рапортом и напишите рапорт на МП.
....не жди второго рабочего дня, пиши сразу, а то пролетишь.... Я уже 3.5 в распоряжении, никакого рапорта о сдаче не писал, и всем начхать на рапорт, написан он или нет, уже и части-то с 1. 12.11. нету...
"Не знание законов не освобождает от ответственности. Зато знание - запросто!" Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 00:20

#848

Непрочитанное сообщение байч » 04 янв 2012, 23:01

Я уже 3.5 в распоряжении, никакого рапорта о сдаче не писал, и всем начхать на рапорт
естественно,как там рапорт,это бред.

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#849

Непрочитанное сообщение ingvar » 05 янв 2012, 11:52

Уважаемый байч, я привёл Вам требования ГПК к оспариванию НПА. Вы, конечно, можете настаивать на чём угодно. Но есть закон, в котором прописано, что к чему и как.Если Вы внимательно прочитаете п.1 ст.251 ГПК, то увидите, что для оспаривания НПА достаточно, чтобы гражданин посчитал, что этим НПА нарушаются его законные права и свободы. Так же может посчитать и прокурор, к примеру. Он же не будет писать никому, а сразу выступит в защиту неопределённого круга лиц.
В приведённом Вами примере с рапортом, Вы будете обжаловать действия КЧ в ГВС, который 100%-но Вам откажет. Откажут и все другие инстанции. Поэтому, если Вы считаете, что Ваши права нарушаются НПА, обращайтесь сразу в первую инстанцию - ВС РФ, прикладывайте копию НПА и объясняйте, что Вам в нём не нравится. С рапортом же в ВС РФ Вам разъяснят, что это компетенция ГВС. ГПК не требует в случае оспаривания НПА прикладывать документы, что Вам кто-то в чём-то отказал.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Я уже 3.5 в распоряжении, никакого рапорта о сдаче не писал, и всем начхать на рапорт, написан он или нет, уже и части-то с 1. 12.11. нету...
Если Вы не сдали должность, можете отыграть себе (могли бы отыграть, если бы не пропущенные сроки) через суд и секретку, и классность, и премиальные, и прочие вкусности. Непонятно, откуда тогда взялся приказ о выводе в распоряжение? Его издание без рапорта о сдаче должности противоречило бы требованиям ПМО-200 2006 г.
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#850

Непрочитанное сообщение Гамлет » 05 янв 2012, 12:01

еще раз повторяю и настаиваю,что НЕЛЬЗЯ,вы должны будете обратится с рапортом к командиру со ссылкой на норму закона на основании которого,по вашему мнению,вам положена материальная помощь,командир откажет ссылаясь на постановление правительства или приказ МО,и только после этого вы имеете право обжаловать в Верховном суде РФ не действие командира,а постановление или приказ на который ссылается ваш командир как противоречащие закону и нарушающие ваше право,именно ваше конкретное право в конкретном случае
Полная ересь :evil:

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 00:20

#851

Непрочитанное сообщение байч » 05 янв 2012, 14:40

Полная ересь :evil: За это сообщение автора Гамлет поблагодарил: ingvar(Сегодня, 12:09)
блин,одни юристы,а не военные :P

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#852

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 05 янв 2012, 14:46

Непонятно, откуда тогда взялся приказ о выводе в распоряжение? Его издание без рапорта о сдаче должности противоречило бы требованиям ПМО-200 2006 г.
Только вот с 1 января 2012 года уже не противоречит.
Нет пункта в соответствии с которым "о сдаче (принятии) дел и должности военнослужащий докладывает по команде рапортом, на основании которого издается приказ командира воинской части".
Для сравнения.
До 1 января 2012 года применялся Порядок обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации (утв. Приказом Министра обороны Российской Федерации №200 от 30 июня 2006 г. )
Показать текст
В период нахождения в распоряжении командиров (начальников)
46. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, зачисленным в установленном порядке в распоряжение командиров (начальников), за все время нахождения их в распоряжении командиров (начальников), но не более сроков, определенных статьей 13 Положения о порядке прохождения военной службы, выплачиваются оклады по воинскому званию, оклады по ранее занимаемой воинской должности и процентная надбавка за выслугу лет, если иное не предусмотрено настоящим Порядком.
47. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, зачисленным в распоряжение командиров (начальников) по основаниям, указанным в подпунктах "а" и "б" пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы, по истечении установленного срока нахождения в распоряжении командира (начальника) денежное довольствие может выплачиваться по решению Министра обороны Российской Федерации (в отношении высших офицеров), заместителей Министра обороны Российской Федерации, начальников служб Министерства обороны, начальника Аппарата Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующих видами Вооруженных Сил, командующих войсками военных округов, флотами, командующих родами войск Вооруженных Сил, начальников главных и центральных управлений Министерства обороны.
48. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, освобожденным от занимаемых воинских должностей, в том числе в связи с проведением организационно-штатных мероприятий, денежное довольствие в размерах, установленных пунктом 46 настоящего Порядка, выплачивается:
в связи с назначением на новую воинскую должность - со дня, следующего за днем сдачи дел и должности, и до дня вступления в исполнение обязанностей по новой воинской должности;
в связи с поступлением на обучение - со дня, следующего за днем сдачи дел и должности, и до дня зачисления на обучение;
в связи с увольнением с военной службы - со дня, следующего за днем сдачи дел и должности, и по день исключения из списков личного состава воинской части.
49. О сдаче (принятии) дел и должности военнослужащий докладывает по команде рапортом, на основании которого издается приказ командира воинской части.
50. Днем освобождения от занимаемых воинских должностей военнослужащих расформировываемых воинских частей, в том числе в связи с организационно-штатными мероприятиями, считается день окончания сдачи дел и должности в пределах установленных сроков, но не позднее дня окончания расформирования воинской части.
В связи с организационно-штатными мероприятиями
51. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (далее в настоящем разделе именуются - военнослужащие), при сокращении занимаемых ими воинских должностей, снижении воинских званий, предусмотренных по занимаемым ими воинским должностям (месячных окладов в соответствии с занимаемыми ими воинскими должностями), со дня объявления в приказе командира воинской части об окончании проведения организационно-штатных мероприятий и до дня их вступления в исполнение обязанностей по воинским должностям в связи с их назначением на другие воинские должности или возложением на них временного исполнения обязанностей по вакантным воинским должностям денежное довольствие выплачивается в порядке, установленном пунктами 46 - 48 настоящего Порядка.
52. Военнослужащим, находящимся ко дню объявления в приказе командира воинской части о проведении организационно-штатных мероприятий в отпуске, на лечении в лечебном учреждении, в служебной командировке или на обучении - во всех случаях с сохранением воинских должностей по месту военной службы, денежное довольствие в порядке, установленном пунктами 46 - 48 настоящего Порядка, выплачивается со дня, следующего за днем окончания отпуска (выписки из лечебного учреждения, возвращения из командировки или с обучения) и до дня их вступления в исполнение обязанностей по новым воинским должностям.
С 1 января 2012 года применяется Порядок обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации (утв. Приказом Министра обороны Российской Федерации №2700 от 30 декабря 2011 г.)
Показать текст
В период нахождения в распоряжении командиров (начальников)
141. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, зачисленным в установленном порядке в распоряжение командиров (начальников), выплачиваются оклад по воинскому званию, оклад по последней занимаемой воинской должности и ежемесячная надбавка за выслугу лет.
142. При возложении на военнослужащего в период нахождения его в распоряжении командира (начальника) временного исполнения обязанностей по вакантной воинской должности, которую он не занимает, денежное довольствие указанному военнослужащему выплачивается в полном объеме по вакантной воинской должности, по которой на него возложено временное исполнение обязанностей.
В связи с организационно-штатными мероприятиями
143. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (далее в настоящем разделе – военнослужащие), при сокращении занимаемых ими воинских должностей, снижении воинских званий, предусмотренных по занимаемым ими воинским должностям (месячных окладов в соответствии с занимаемыми ими воинскими должностями), со дня объявления в приказе командира воинской части об окончании проведения организационно-штатных мероприятий и до дня их вступления в исполнение обязанностей по воинским должностям в связи с их назначением на другие воинские должности или возложением на них временного исполнения обязанностей по вакантным воинским должностям денежное довольствие выплачивается в порядке, установленном пунктами 141–142 настоящего Порядка.
144. Военнослужащим, находящимся ко дню объявления в приказе командира воинской части о проведении организационно-штатных мероприятий в отпуске, на лечении в лечебном учреждении, в служебной командировке или на обучении – во всех случаях с сохранением воинских должностей по месту военной службы, денежное довольствие в порядке, установленном пунктами 141–142 настоящего Порядка, выплачивается со дня, следующего за днем окончания отпуска (выписки из лечебного учреждения, возвращения из командировки или с обучения), и до дня их вступления в исполнение обязанностей по новым воинским должностям.

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#853

Непрочитанное сообщение ingvar » 05 янв 2012, 16:07

Уважаемый maxxx1979, спор ради спора меня не интересует.
Только вот с 1 января 2012 года уже не противоречит.
Я же писал инфу конкретному товарищу, который уже 3,5 года в распоряжении.
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#854

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 05 янв 2012, 16:37

Я же писал инфу конкретному товарищу, который уже 3,5 года в распоряжении.
А я конкретно Вам. На написанное ранее.
Раньше даты рапорта о сдаче должности приказ о выводе в распоряжение не появится. Вот до рапорта о сдаче должности и надо подавать рапорт о выплате МП.
Посчитал необходимым отметить это. Вдруг кому-то поможет избежать нежелательной ситуации.
спор ради спора меня не интересует.
Аналогично.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#855

Непрочитанное сообщение VIPded » 05 янв 2012, 16:38

Полная ересь
По существу позиции согласен, с формой выражения - нет. Спокойнее, каждый имеет право на личное мнение, даже ошибочное. :)
байч, как мне кажется, Вы к оспариванию НПА в ВС проводите аналогии с оспариванием ФЗ в КС. И в этом не правы. Опять же, на мой взгляд. 8-)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 00:20

#856

Непрочитанное сообщение байч » 05 янв 2012, 16:53

Вы к оспариванию НПА в ВС проводите аналогии с оспариванием ФЗ в КС
попробую разобраться поглубже :?

Аватара пользователя
Mozz
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 08:30

#857

Непрочитанное сообщение Mozz » 05 янв 2012, 20:56

без рапорта нельзя,ваше право должно быть нарушено в конкретном ответе должностного лица ,
Тут вот ещё одно интересное следствие может возникнуть.
Если воин-распоряженец не дождётся счастливого (надеюсь!) разрешения вопроса по выплате МП с помощью ударной силы данного Форума, то при увольнении в первом квартале 2012 как потом доказывать, что воин эту выплату хотел??
Посему, рапорт писать надо. IMHO
Прошу пояснить, если заблуждаюсь, и с наступающим Рождеством!

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 00:05

#858

Непрочитанное сообщение Никита » 05 янв 2012, 21:20

Согласен с мнением, что оспаривать необходимо не решение командира по вашему рапорту т.к. оно однозначно будет отрицательным в соответствии с действующими НПА, а именно НПА (ПП РФ) лишающее распоряженцев МП. ИМХО.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#859

Непрочитанное сообщение Krus » 05 янв 2012, 22:54

Согласен с мнением, что оспаривать необходимо не решение командира по вашему рапорту т.к. оно однозначно будет отрицательным в соответствии с действующими НПА, а именно НПА (ПП РФ) лишающее распоряженцев МП. ИМХО.
Конечно! Но
рапорт писать надо
на случай
Если воин-распоряженец не дождётся счастливого (надеюсь!) разрешения вопроса по выплате МП

Аватара пользователя
slavok
Заслуженный участник
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 00:47
Откуда: Московская область

#860

Непрочитанное сообщение slavok » 05 янв 2012, 23:16

Если Вы не сдали должность, можете отыграть себе (могли бы отыграть, если бы не пропущенные сроки) через суд и секретку, и классность, и премиальные, и прочие вкусности. Непонятно, откуда тогда взялся приказ о выводе в распоряжение? Его издание без рапорта о сдаче должности противоречило бы требованиям ПМО-200 2006 г.
....14.05.09. приказ Главнокомандующего, а 25.05. приказ команча, в судебные игрушки я играл, и в окружном суде тоже - вывод: - приказ был? - был.... Ну и гуляй спокойно, никого не волнует писал ты рапорт или не писал!
"Не знание законов не освобождает от ответственности. Зато знание - запросто!" Станислав Ежи Лец

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#861

Непрочитанное сообщение STQwo » 06 янв 2012, 00:27

вывод: - приказ был? - был.... Ну и гуляй спокойно,
А что Вам мешало оспорить данный приказ. Если приказ не оспорен, то он действует со всеми вытекающими...
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#862

Непрочитанное сообщение ingvar » 06 янв 2012, 03:32

в судебные игрушки я играл,
Увы, но суд - это не игрушки, а очень серьёзная вещь. На арапа здесь не возьмёшь. Существенное значение имеет, что заявитель написал, как обосновал, что сказал на судебном заседании. Классический пример - запятая в выражении "казнить нельзя помиловать". Масса случаев, когда казалось бы по очевидным выигрышным делам, получали судебные отказняки, из-за того, что не те слова были подобраны. Так что скорее всего, Вы где-то не там запятую поставили. Что касается Вашего примера о выводе в распоряжение без Вашего рапорта о сдаче должности, то в 2009 году на этом можно было в суде при грамотном подходе разгуляться очень даже шикарно.
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#863

Непрочитанное сообщение ingvar » 06 янв 2012, 03:53

Если воин-распоряженец не дождётся счастливого (надеюсь!) разрешения вопроса по выплате МП с помощью ударной силы данного Форума, то при увольнении в первом квартале 2012 как потом доказывать, что воин эту выплату хотел??
Посему, рапорт писать надо. IMHO
Прошу пояснить, если заблуждаюсь
Если не дождётся, то рапорт не поможет, так как:
ПП-993: Материальная помощь не выплачивается военнослужащим:
— в период нахождения в распоряжении командиров (начальников)
То же самое в ПМО-2700.

Если же дождётся (то есть найдётся юридический гений (что вряд ли, ИМХО), который опрокинет ПП-993 и ПМО-2700 в части невыплаты МП распоряженцам), то рапорт тоже в общем-то не обязателен, так как по действующему порядку МП выплачивается имеющим на неё право автоматически, независимо от наличия их обращения:
ПП-993: Военнослужащим, имеющим право на получение материальной помощи, но не обратившимся за ней в текущем году, материальная помощь выплачивается одновременно с выплатой им денежного довольствия за декабрь текущего года.
ПМО-2700: 78. Военнослужащим, имеющим право на получение материальной помощи, но не обратившимся за ней в текущем году, материальная помощь выплачивается одновременно с выплатой им денеж-ного довольствия за декабрь текущего года.
80.При убытии военнослужащих из воинской части в приказе об исключении из списков личного состава указывается, в каком размере и месяце военнослужащему оказана материальная помощь в году убытия.
Если материальная помощь не оказывалась, в приказе указывается: «Материальная помощь в текущем году не оказывалась». Выписка из приказа приобщается к личному делу военнослужащего.

Поэтому в случае отмены ПП и ПМО в этой части, можно будет получить невыплаченную МП и после увольнения, да ещё и восстановиться в списках до полного обеспечения ДД (со всеми вытекающими последствиями). Но вернусь к своему мнению: фэнтези - неплохой жанр, но очень уж нереальный. :D
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Shturman
Заслуженный участник
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 13:51
Откуда: Севастополь

#864

Непрочитанное сообщение Shturman » 06 янв 2012, 12:30

ещё и восстановиться в списках до полного обеспечения ДД
Только теоретически, ИМХО. Особенно учитываю судебную практику.

А вообще то, если до 4 марта в популистских целях не отменят эту норму, то нам ничего не светит. Нужно быть реалистами.
Всё хорошо!

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#865

Непрочитанное сообщение wolt » 06 янв 2012, 12:40

то рапорт тоже в общем-то не обязателен, так как по действующему порядку МП выплачивается имеющим на неё право автоматически, независимо от наличия их обращения:
но не обратившимся за ней в текущем году, материальная помощь выплачивается одновременно с выплатой им денежного довольствия за декабрь текущего года.
ПМО-2700: 78. //, но не обратившимся за ней в текущем году, материальная помощь выплачивается
как видим уведомительно-обязательный характер.Следовательно идя путем "в суд" и ускоряя процесс до момента "не обращения"-следует подавать рапорт .Варианты?

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 00:05

#866

Непрочитанное сообщение Никита » 06 янв 2012, 12:45

Поэтому в случае отмены ПП и ПМО в этой части, можно будет получить невыплаченную МП и после увольнения, да ещё и восстановиться в списках до полного обеспечения ДД (со всеми вытекающими последствиями). Но вернусь к своему мнению: фэнтези - неплохой жанр, но очень уж нереальный.
Если фантазировать, то восстановиться тоже не реально, ведь на дату увольнения вам МП была не положена, а вообще вопрос с отменой маловероятен, т.к. этот пункт был внесен целенаправленно и отменить его посчитают экономически невыгодно, ведь тогда почти одновременно все распоряженцы потребуют МП, а это сумма немалая. Может через несколько лет и отменят, когда слово распоряженец уйдет в прошлое, но это уже без нас. ИМХО.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#867

Непрочитанное сообщение wolt » 06 янв 2012, 12:53

Согласен с мнением, что оспаривать необходимо не решение командира по вашему рапорту т.к. оно однозначно будет отрицательным в соответствии с действующими НПА, а именно НПА (ПП РФ) лишающее распоряженцев МП. ИМХО.
Никита вот тут и собака порылась.)))Я например не считаю что фз -запретил распоряженцам выдавать матпомощь.(раз коряво написали фз,что так же подтверждается тестом ППР.Т.е они пишут что не выплачивать распоряженцам, а могли просто не указывать что им не платить,раз указано якобы в п. 28 ФЗ и реально указать что ППР издано во исполнении ст 28 ФЗ,смысл в переписывании вышестоящего НПА???Так и Конституцию будем писать в приказе команча,потом все фз ,потом ППР,потом приказ МО РФ и затем свое))))?))) короче пока неразбериха проще написать рапорт команчу и в суд.а)вариант команч "праильный" мужик и читает что ФЗ главнее и выдает мат помощь.Вариант два- непраильный. Каких-либо толкований госдумой своей писанины я не видел.Поэтому что спорить ломая клинки????Суды еще тоже пока не мяу..Так что начинаем с малого.Как будем читать ФЗ "изобретенный в недрах" ,а затем ППР...от этого и плясать.Сразу обжаловать ФЗ??? А если он разрешает п.22 выплату матпомощи???Чтобы был отказняк??Если нет ,то смысл лезть в ППР?

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#868

Непрочитанное сообщение Гамлет » 06 янв 2012, 13:02

а)вариант команч "праильный" мужик и читает что ФЗ главнее и выдает мат помощь
Даже если КЧ разрешит выплатить МП, то УФО откажет в выплате МП

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#869

Непрочитанное сообщение wolt » 06 янв 2012, 13:08

а)вариант команч "праильный" мужик и читает что ФЗ главнее и выдает мат помощь
Даже если КЧ разрешит выплатить МП, то УФО откажет в выплате МП
ну вот уже другой порядок действий)))Правда7??)))Вот лично меня прикалывает название УФО_как связь с летающими тарелочками.Мысли вслух
Если брать что соцуха отменена,то выплата МП происходит просто так,с условием занятия должности.Однако .в\сл на должности положены и другие надбавки ,что значительно больше МП.Если применять аналогию МП, то она должна выплачиваться в связи с определенным событием .Отпуск ,болезнь и т.д.(аналогия),значит дискриминация((Ну и где обоснование писанины ГД???Может с сначала было ППР ,а затем ФЗ..этим все и объясняется

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 00:05

#870

Непрочитанное сообщение Никита » 06 янв 2012, 13:39

а)вариант команч "праильный" мужик и читает что ФЗ главнее и выдает мат помощь.
Командир мог принять такое решение если бы в ФЗ не указали, что "Правила выплаты ежегодной материальной помощи определяются Правительством Российской Федерации.".
Так конечно нестыковок очень много, вот например в ФЗ указано, что "22. Ежегодная материальная помощь устанавливается в размере не менее одного оклада денежного содержания." в ПП РФ уточнено, что "1. Ежегодная материальная помощь выплачивается военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (далее - военнослужащие), в размере не менее одного месячного оклада денежного содержания военнослужащего.
2. Порядок обращения за материальной помощью, а также ее размер на соответствующий год исходя из бюджетных ассигнований, предусматриваемых на денежное довольствие военнослужащих в составе расходов федерального бюджета на содержание Вооруженных Сил Российской Федерации..."

МО должен ежегодно определять размер МП, но не менее одного оклада, а в приказе 2700 указано жестко "77. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (далее – военнослужащие), по их рапорту, как правило при убытии в основной отпуск, выплачивается ежегодная материальная помощь в размере одного месячного оклада денежного содержания военнослужащего.", т.е. МО исключил возможность увеличения МП. ИМХО.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей